Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hallo zusammen, ich möchte darauf hinweisen, dass Roan mir gestern die Videos der Podiumsdiskussionen zu Nürnberg nach Commons geladen hat (sie waren zu gross für den Upload). Höhere Auflösung (1 Mbps): http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2011-09-11_Podiumsdiskussion_Bildfilter_%28360p%29.ogv Kleinere Auflösung (256 Kbps): http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2011-09-11_Podiumsdiskussion_Bildfilter_%28160p%29.ogv Die anderen Videos von der WikiCon sind zum Teil auch schon fertig, es fehlen aber noch die Vorträge aus Raum 3.11 sowie einige der WikiTV-Interviews: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:WikiCon2011_Videos Viel Spass! Grüsse, Manuel -- Regards Manuel Schneider Wikimedia CH - Verein zur Förderung Freien Wissens Wikimedia CH - Association for the advancement of free knowledge www.wikimedia.ch ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Moin, Am 14.09.2011 23:53, schrieb Martina Nolte: Nach einer anfänglichen Fundi-Ablehnung tendiere ich derzeit eher zu einer Realo-Haltung: Lasst uns zusehen die Entwicklung und Handhabung des Filters jetzt mit den uns verfügbaren Mitteln aktiv mitzugestalten. Es kann durchaus sein, dass wir in ein paar Jahren froh sind, wenn die Implementierung abgeschlossen und der Umgang mit dem Filter in den Alltagsstrukturen der Communitys fest verankert ist, so dass der globale Zuwachs und wahrscheinlich veränderte Werte-Mehrheiten in der Wikimedia-Welt hier keine weitgreifenden Auswirkungen mehr haben können. Was bitte ist daran Realo? Es ist mehr als fraglich, ob dieses Feature das Wachstum der Wikimedia-Projekte stärken kann. Im Gegensatz zu dieser haltlosen Spekulation wird es viel Blut, Schweiss und Tränen kosten, die Bilder auf Commons und in den lokalen Wikipedia-Projekten filtergerecht zu kategorisieren. Dass es die Community sein wird, die diese Kategorisierung vornehmen würde, sehe ich im Gegensatz zu dir nicht als großzügige Ausgestaltungsmöglichkeit, die uns die WMF gnädigerweise zugesteht sondern als Selbstverständlichkeit. Und schau dir doch mal das gerade laufende Meinungsbild unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Einf%C3%BChrung_pers%C3%B6nlicher_Bildfilter an. Glaubst du, dass du die riesige Zahl der stimmberechtigten Autoren, die die Einführung der Filter ablehnen, mit einem nebulösen und unendlich optimistischen Ausblick auf eine mögliche Zukunft locken kannst, ihre kostbare Zeit für etwas einzusetzen, dass sie als Verrat an ihren Idealen sehen? Mit besten Grüßen Oliver ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Die Einführung des Filters ist längst beschlossene Sache, wenn es der Community verkündet wird. hatten wir bei der Umlizenzierung schon mal. Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht? Ralf Am 15. September 2011 10:45 schrieb Oliver Koslowski o@t-online.de: Moin, Am 14.09.2011 23:53, schrieb Martina Nolte: Nach einer anfänglichen Fundi-Ablehnung tendiere ich derzeit eher zu einer Realo-Haltung: Lasst uns zusehen die Entwicklung und Handhabung des Filters jetzt mit den uns verfügbaren Mitteln aktiv mitzugestalten. Es kann durchaus sein, dass wir in ein paar Jahren froh sind, wenn die Implementierung abgeschlossen und der Umgang mit dem Filter in den Alltagsstrukturen der Communitys fest verankert ist, so dass der globale Zuwachs und wahrscheinlich veränderte Werte-Mehrheiten in der Wikimedia-Welt hier keine weitgreifenden Auswirkungen mehr haben können. Was bitte ist daran Realo? Es ist mehr als fraglich, ob dieses Feature das Wachstum der Wikimedia-Projekte stärken kann. Im Gegensatz zu dieser haltlosen Spekulation wird es viel Blut, Schweiss und Tränen kosten, die Bilder auf Commons und in den lokalen Wikipedia-Projekten filtergerecht zu kategorisieren. Dass es die Community sein wird, die diese Kategorisierung vornehmen würde, sehe ich im Gegensatz zu dir nicht als großzügige Ausgestaltungsmöglichkeit, die uns die WMF gnädigerweise zugesteht sondern als Selbstverständlichkeit. Und schau dir doch mal das gerade laufende Meinungsbild unter http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Meinungsbilder/Einf%C3%BChrung_pers%C3%B6nlicher_Bildfilter an. Glaubst du, dass du die riesige Zahl der stimmberechtigten Autoren, die die Einführung der Filter ablehnen, mit einem nebulösen und unendlich optimistischen Ausblick auf eine mögliche Zukunft locken kannst, ihre kostbare Zeit für etwas einzusetzen, dass sie als Verrat an ihren Idealen sehen? Mit besten Grüßen Oliver ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ !!! +49-(0)176-27487923 --- NICHT MEHR GÜLTIG !!! +49-(0)176-99521019 --- NEU Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hi, 2011/9/15 Ralf Roletschek r...@roletschek.de: Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Die Einführung des Filters ist längst beschlossene Sache, wenn es der Community verkündet wird. Du weisst, dass ich kein Freund des Bildfilters bin. Und auch das absolute Statement von Ting will mir so gar nicht gefallen. Aber die Behauptung, die Community wäre nicht informiert worden, ist einfach nicht richtig. Entsprechende Diskussionen laufen seit Monaten auf foundation-l und waren Thema sowohl in der Signpost, als auch im Kurier. Tschüss, Tim. -- http://avataryt.de ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hallo Ralf, Bei der Lizenzfrage - du meinst CC-BY-SA, nicht wahr? - im Jahre 2009 hatte es durchaus ein Referendum gegeben, sogar mit Ja-Nein-Möglichkeit. Das ist 2011 tatsächlich anders gewesen. Besten Gruß Ziko -- Ziko van Dijk The Netherlands http://zikoblog.wordpress.com/ ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Nur daß die Umfrage ungefähr 50/50 ausging, bei etwa 25% klaren Ablehnungen. Durchgeführt wurde es trotzdem. Also stand das auch schon vorher fest. Ist ja das gute Recht der Foundation als Homepagebetreiber, nur dann sollen sie es lassen, so zu tun, als wenn jemand mitreden könne. Ralf Am 15. September 2011 12:09 schrieb Ziko van Dijk zvand...@googlemail.com: Hallo Ralf, Bei der Lizenzfrage - du meinst CC-BY-SA, nicht wahr? - im Jahre 2009 hatte es durchaus ein Referendum gegeben, sogar mit Ja-Nein-Möglichkeit. Das ist 2011 tatsächlich anders gewesen. Besten Gruß Ziko -- Ziko van Dijk The Netherlands http://zikoblog.wordpress.com/ ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ !!! +49-(0)176-27487923 --- NICHT MEHR GÜLTIG !!! +49-(0)176-99521019 --- NEU Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hallo Ralf, 2011/9/15 Ralf Roletschek r...@roletschek.de Nur daß die Umfrage ungefähr 50/50 ausging, bei etwa 25% klaren Ablehnungen. Durchgeführt wurde es trotzdem. meinst du eine andere Umfrage als http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Result ? Grüße, Alice. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
das war eine andere Statistik, die ich meine. Aber egal, ist doch vorbei. Wie der Bildfilter. Am 15. September 2011 12:56 schrieb Alice Wiegand me.ly...@googlemail.com: Hallo Ralf, 2011/9/15 Ralf Roletschek r...@roletschek.de Nur daß die Umfrage ungefähr 50/50 ausging, bei etwa 25% klaren Ablehnungen. Durchgeführt wurde es trotzdem. meinst du eine andere Umfrage als http://meta.wikimedia.org/wiki/Licensing_update/Result ? Grüße, Alice. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ !!! +49-(0)176-27487923 --- NICHT MEHR GÜLTIG !!! +49-(0)176-99521019 --- NEU Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hallo nochmal in die Runde, irgendwie scheint meine Logik anders zu funktionieren als die der Foundation. Zum Zweck der Ausweitung in andere Regionen die vielleicht anders als wir ticken, braucht man doch gerade ein opt-out, statt ein opt-in. Denn um etwa in die muslimische Welt zu expandieren braucht es doch gerade per default, daß man keine Bilder des Propheten zeigt. Und auch damit kann man die ominösen drei Kritikeradmins der indonesischen WP nicht zufrieden stellen - die Bilder Mohammeds werden doch weiterhin zugänglich sein. Opt-in ist völliger Unsinn. Das taugt nur für angemeldete Leser und das ist der kleinste Teil. Oder sollen sich Leser in Zukunft anmelden, um dieses Feature zu nutzen? Versuch der Erhöhung der Autorenschaft durch diesen Zwang? In der Hoffnung, wer sich anmeldet schreibt auch was? In meinem Nicht-Wikipedia-Umfeld der Menschen die nur lesen aber nicht beitragen ist ein opt-in recht - ein opt-out hat zu einem Aufschrei geführt. Wikipedia wird durchaus in aufklärerischer Tradition gesehen. Das machen wir uns damit natürlich kaputt. Denn wer meint, es bleibt beim sinnfreien opt-in, der wird sich vermutlich in absehbarer Zeit wundern. Mir fällt es schwer diesem Frieden zu trauen. Und was die lange Diskussion angeht - mag sein, daß das ab und an angesprochen wurde. Aber nicht jeder kann sich um alles kümmern und ganz im Ernst - mein Englisch ist überhaupt nicht gut genug, um solchen Diskussionen, schon gar nicht auf der Foundation-Mailingliste - zu folgen. Mich erinnert das alles an Per Anhalter durch die Galaxis. Die Infos waren doch da! Ihr hättet sie nur suchen müssen. Irgendwo... Vielleicht wäre es gut, wenn der Verein ein paar seiner Ressourcen für die Information - die stetige und zeitnahe - über Derartiges zur Verfügung stellt. Wenn ein Mitarbeiter der Geschäftsstelle einmal in der Woche auf Deutsch die Vorgänge auf den wichtigsten Mailinglisten zusammen fassen würde, wäre das richtig super. Das wäre ein Werk, das der Comunity richtig assistieren würde. Grüße Marcus ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Am 15.09.2011 10:54, schrieb Ralf Roletschek: Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Die Einführung des Filters ist längst beschlossene Sache, wenn es der Community verkündet wird. hatten wir bei der Umlizenzierung schon mal. Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht? Ralf davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren. h. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hi, 2011/9/15 Hubert hubert.la...@gmx.at: Am 15.09.2011 10:54, schrieb Ralf Roletschek: Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht? davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren. Genau. Das macht auch das eigene Weltbild gleich viel einfacher. http://en.wikipedia.org/wiki/WP:CABAL Tschüss, Tim. -- http://avataryt.de ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hallo Marcus, Pavel hatte in der Podiumsdiskussion auch von der Idee oder der Planung eines Newsletters gesprochen, der vom Verein herausgegeben wird und der über unter anderem solches informieren könnte. Ich weiß aber nicht wie weit das gediehen ist. Viele Grüße Alex -Ursprüngliche Nachricht- Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Marcus Cyron Gesendet: Donnerstag, 15. September 2011 14:16 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen [...] Vielleicht wäre es gut, wenn der Verein ein paar seiner Ressourcen für die Information - die stetige und zeitnahe - über Derartiges zur Verfügung stellt. Wenn ein Mitarbeiter der Geschäftsstelle einmal in der Woche auf Deutsch die Vorgänge auf den wichtigsten Mailinglisten zusammen fassen würde, wäre das richtig super. Das wäre ein Werk, das der Comunity richtig assistieren würde. Grüße Marcus ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Am 15.09.2011 14:15, schrieb Marcus Cyron: Opt-in ist völliger Unsinn. Das taugt nur für angemeldete Leser und das ist der kleinste Teil. Das dürfte auch mit einem Cookie möglich sein, also ohne Anmeldung. Und wenn man denn nicht löscht, dürfte er sogar eine zeitlang funktionieren. Ansonsten muss man halt bei jedem WP-Besuch vorher eingeben, welche Bilder man nicht sehen will. Gruß Liesel ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Hallo, Am Donnerstag 15 September 2011, 15:21:04 schrieb Tim 'avatar' Bartel: davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren. Genau. Das macht auch das eigene Weltbild gleich viel einfacher. http://en.wikipedia.org/wiki/WP:CABAL nun, der Vorwurf das sich ein opt-in ganz schnell in ein opt-out verwandeln kann, wenn sich die Zusammensetzung des Boardes oder die politische Ausrichtung der USA ändert, ist nicht von der Hand zu weisen. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Ah, danke für die Info. Das freut mich, daß ich hier nicht Allein bin und es auch an wichtigen Stellen im Verein überlegt wird. :) Grüße Marcus Hallo Marcus, Pavel hatte in der Podiumsdiskussion auch von der Idee oder der Planung eines Newsletters gesprochen, der vom Verein herausgegeben wird und der über unter anderem solches informieren könnte. Ich weiß aber nicht wie weit das gediehen ist. Viele Grüße Alex -Ursprüngliche Nachricht- Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Marcus Cyron Gesendet: Donnerstag, 15. September 2011 14:16 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list ofWikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen [...] Vielleicht wäre es gut, wenn der Verein ein paar seiner Ressourcen für die Information - die stetige und zeitnahe - über Derartiges zur Verfügung stellt. Wenn ein Mitarbeiter der Geschäftsstelle einmal in der Woche auf Deutsch die Vorgänge auf den wichtigsten Mailinglisten zusammen fassen würde, wäre das richtig super. Das wäre ein Werk, das der Comunity richtig assistieren würde. Grüße Marcus ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Informationsfluss WMFWMDMitglieder
On 15.09.2011 17:02, Thomas Goldammer wrote: Bist nicht allein, Marcus. Ich würde mir sowas auch wünschen (obwohl ich Englisch kann, und sogar seit kurzem wieder Abonnent der foundation-l bin - aber dort wird tagtäglich so viel Müll gelabert, dass es wirklich schwer ist, die wichtigen Infos nicht zu übersehen). Eine Alternative wäre eine announcement-l, wo außer den WMF-Offiziellen niemand hinschreiben kann, und wo Ankündigungen, Beschlüsse etc. der WMF gepostet werden und Antworten dazu dann direkt an foundation-l geleitet werden. Technisch sicherlich machbar, denke ich. Nicht nur technisch machbar, es gibt sie auch schon: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaannounce-l Beste Grüße Sebastian Moleski Erster Vorsitzender - Wikimedia Deutschland e. V. Eisenacher Straße 2 10777 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Amtssprachen
Analog der UNO oder der EU sollte die WMF mehrere Amtssprachen einführen, in die entsprechende grundlegende Texte jeweils vor Beginn irgendwelcher Diskussionen verpfichtend zu verfassen sind. Wenn die Fähigkeiten in der Community nicht vorhanden sind, muss man diese eben Einkaufen. Dafür muss Geld da sein. Vorstellen könnte ich mir folgende Sprachen: - arabisch - chinesisch - deutsch - englisch - französisch - italienisch - japanisch - niederländisch - polnisch - portugiesisch - russisch - spanisch D. h. die UNO-Amtssprachen + die zehn größten WPs. Gruß Liesel ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Informationsfluss WMFWMDMitglieder
Hallo, Am Donnerstag 15 September 2011, 17:05:56 schrieb Sebastian Moleski: Nicht nur technisch machbar, es gibt sie auch schon: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaannounce-l sofern ich es nicht übersehen habe oder es in einer der Signpost versteckt war, war dort der Bildfilter kein Thema. Mit freundlichen Grüßen DaB. -- Benutzerseite: [[:w:de:User:DaB.]] — PGP: 2B255885 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Amtssprachen
Eine sehr gute Idee. Ich würde jedoch die 10 größten Sprachen der Welt (und zwar Muttersprachler+Zweitsprachler) auch noch mit ergänzen. Würde wohl auf Hindi und Indonesisch-Malayisch hinauslaufen, die dazukämen. Th. Am 15. September 2011 17:32 schrieb Liesel koehler-liese...@gmx.de: Analog der UNO oder der EU sollte die WMF mehrere Amtssprachen einführen, in die entsprechende grundlegende Texte jeweils vor Beginn irgendwelcher Diskussionen verpfichtend zu verfassen sind. Wenn die Fähigkeiten in der Community nicht vorhanden sind, muss man diese eben Einkaufen. Dafür muss Geld da sein. Vorstellen könnte ich mir folgende Sprachen: - arabisch - chinesisch - deutsch - englisch - französisch - italienisch - japanisch - niederländisch - polnisch - portugiesisch - russisch - spanisch ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Informationsfluss WMFWMDMitglieder
Am 15. September 2011 17:05 schrieb Sebastian Moleski sebastian.mole...@wikimedia.de: Nicht nur technisch machbar, es gibt sie auch schon: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaannounce-l Danke, ist ja gut zu wissen. :) *abonnier* ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen - Sie, der Papst und sonstige Frömmler
-Ursprüngliche Nachricht- Von: vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org [mailto:vereinde-l-boun...@lists.wikimedia.org] Im Auftrag von Hubert Gesendet: Donnerstag, 15. September 2011 14:30 An: Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia Deutschland e. V. Betreff: Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen Um das durchzusetzen wird einen Kreuzzug geben. Auf commons, und zwar einen gewaltigen! Inklusive einem Aufruf des Papstes und der Mobilisierung von tausenden evangelikalen Frömmlern, die Rettung unserer Kinder durch Indizierung von hunderttausenden Bildern durchzuführen. Und jeder, der bei dieser Indizierung tätig sein wird, wird sagen: ich möchte diese Bilder nicht sehen - und sieht aber bei der Kategorisierung genau diese weil er sie sucht, jeder der sich daran beteiligt ist das erste Mal überhaupt damit konfrontiert, dass hier etwas indizierungswürdiges vorhanden sein könnte! Diese Herrschaften werden niemals sagen: ich möchte, dass andere diese Bilder nicht sehen sollen. Sie werden nur von ihrer eigenen Betroffenheit sprechen, die aber gefälligst auch die Betroffenheit aller zu sein hat. Es gibt Sie, den Papst und sonstige Frömmler - zu mindestens in der deutschen Wikipedia +/- nicht (mehr). Bezüglich der Evangelikalen gab es bereits einen erfolgreich durchgeführten Kreuzzug (Stichwort Diskriminierung) in der deutschen Wikipedia. Da von der Seite schon kein Einfluss mehr auf Inhalte besteht, wird der Einfluss auf Kategorienbildung bei Bildern sicherlich ähnlich erfolgreich zurückgedrängt werden. Die Herrschaften-Verhältnisse sind, zu mindestens in der WP-DE, sowohl hinsichtlich der Inhalte als auch bezüglich der Bilder klar bestimmt. Heinz ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Amtssprachen
Hört sich sehr un-wiki und nach Bürokratie an. Was genau sollte das bewirken? Die großen Sprachen sind doch sowieso diejenigen, wo das Verfügbarmachen von Übersetzungen bereits jetzt sehr gut klappt. Und wenn man das will, dann wäre die Foundation die richtige Ansprechstelle und nicht WM DE. Marcus Buck Benutzer:Slomox An'n 15.09.2011 17:32, hett Liesel schreven: Analog der UNO oder der EU sollte die WMF mehrere Amtssprachen einführen, in die entsprechende grundlegende Texte jeweils vor Beginn irgendwelcher Diskussionen verpfichtend zu verfassen sind. Wenn die Fähigkeiten in der Community nicht vorhanden sind, muss man diese eben Einkaufen. Dafür muss Geld da sein. Vorstellen könnte ich mir folgende Sprachen: - arabisch - chinesisch - deutsch - englisch - französisch - italienisch - japanisch - niederländisch - polnisch - portugiesisch - russisch - spanisch D. h. die UNO-Amtssprachen + die zehn größten WPs. Gruß Liesel ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Amtssprachen
Hallo Marcus, Ich sehe WMDE hier auch als Vertretung der deutschen Wikipedianer der WMF gegenüber. Ich denke es bringt mehr, wenn ein solcher Wunsch durch WMDE als durch einzelne Wikipedianer vorgebracht wird. Ja, es wird unter Umständen bürokratischer werden. Aber WMF ist inzwischen internationaler geworden und man muss davon ausgehen, dass nicht jeder englisch so beherrscht, damit er alle Sachverhalte umfassend erfasst. Indem man die Foundation verpflichtet, automatisch für entsprechende Übersetzungen zu sorgen, bevor entsprechende Diskussionen beginnen, wird auch die Diskussion auf eine breitere Basis gestellt. Aktuell erleben wir es bei den Diskussionen über die neuen Nutzungsbedingungen. Diese liegen derzeit nur in englisch vor. Jeder Benutzer der nur über Schulenglisch verfügt, kapituliert bei dieser Juristensprache. Viele Benutzer bekommen auch entsprechende Diskussionen überhaupt nicht mit, weil sie nicht über entsprechende Sprachkenntnisse verfügen. Du weisst es doch selber wie es ist, wenn Sprachen benachteiligt werden. Hier haben wir den Fall, dass ein Großteil der Autoren allein durch die ausschließliche Verwendung des Englischen benachteiligt wird. Natürlich klappt vieles schon jetzt mehr oder weniger gut. Aber ich denke dass es notwendig ist, die WMF bei solchen Sachen zu entsprechenden Übersetzungen zu verpflichten und nicht auf die Arbeit der Freiwilligen zu hoffen. Gruß Liesel Am 15.09.2011 18:30, schrieb Marcus Buck: Hört sich sehr un-wiki und nach Bürokratie an. Was genau sollte das bewirken? Die großen Sprachen sind doch sowieso diejenigen, wo das Verfügbarmachen von Übersetzungen bereits jetzt sehr gut klappt. Und wenn man das will, dann wäre die Foundation die richtige Ansprechstelle und nicht WM DE. Marcus Buck Benutzer:Slomox An'n 15.09.2011 17:32, hett Liesel schreven: Analog der UNO oder der EU sollte die WMF mehrere Amtssprachen einführen, in die entsprechende grundlegende Texte jeweils vor Beginn irgendwelcher Diskussionen verpfichtend zu verfassen sind. Wenn die Fähigkeiten in der Community nicht vorhanden sind, muss man diese eben Einkaufen. Dafür muss Geld da sein. Vorstellen könnte ich mir folgende Sprachen: - arabisch - chinesisch - deutsch - englisch - französisch - italienisch - japanisch - niederländisch - polnisch - portugiesisch - russisch - spanisch D. h. die UNO-Amtssprachen + die zehn größten WPs. Gruß Liesel ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Ziko schrieb: beim Bildfilter geht es um nur eine Sache: ein Individuum möchte/kann bestimmte Bilder nicht sehen. Das ist alles. Es hat nichts mit Bevormundung, Kindersicherung oder gar Zensur und Bücherverbrennung zu tun. +++ ich weiß nicht, ob das stimmt. Es geht tatsächlich darum, dass wir angenommenen Lesergruppen begegnen, und dass wir dazu konkrete Benutzer aufrufen, als deren Interessenvertreter zu agieren. Wir erklären uns selbst dabei zuvorkommend für tendenziell obszön, frivol, irreligiös, anstößig und verletzend und machen weiterreichende Angeboten, wie die Interessenvetreter die Rechte der angenommenen Benutzer bei uns wahren. Wir bieten mithin selbsternannten Interessenvertretern an, bei uns für minder tolerante Leser tätig zu werden, denn ich gehe einmal davon aus, dass wir hier kein Ding bauen von der Sorte: dieses Bild möchte ich persönlich nie wieder sehen (gegen ein solches Tool hätte ich gar nichts - indes wäre das eben ein Tool, bei dem man sich selbst alles, was man nicht sehen will, erstmal anschauen muss). Auf den ersten Blick sieht es demnach so aus, als ob wir hier nur der guten Gastgeberpflicht nachkommen, mit der ich selbst Vegetariern Fleisch erspare, Moslems und Juden das deutsche Hausschwein und meinen deutschen Landsleuten die gebratene Hauskatze (letzteres als leidenschaftlicher Koch sehr schweren Herzens). Denken wir es am Artikel Roman durch, der bis heute auf de.wp und en.wp unbeanstandet läuft (dort [[novel]]. Lange sah es so aus, als ob die Perser ihn schlicht übersetzen wollten - ich sehe soeben, dass das nicht mehr der Fall ist: http://ps.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D8%A7%D9%88%D9%84diff=nextoldid=92585 Spielen wir Lösungen durch: Wir können einen Balken oben drüber setzen, dass der Artikel eine Abbildung enthält, die bestimmte Personen einer Gruppenzugehörigkeit vielleicht nicht gerne sehen wollen (aber nicht sagen, welche Bilder) - prekär, wir müssen eigentlich bereits oben im Balken die Möglichkeit zum Wegklicken geben. Wir sollten klärend darübersetzen, dass der Artikel sexuell anstößige Abbildungen enthält, auch Bücher nennt, die die religiösen Gefühle von Moslems verletzen. Andere Möglichkeit: wir erfassen das anstößige Bild auf Commons, und wer seinen WP-Browser entsprechend vorselektierte, sieht es nicht. Was passiert danach? Ich werde als Hauptautor eine Debatte führen müssen, warum ich überhaupt diese ''Fanny Hill'' Abbildung darin haben will. Ganz ehrich: Der Artikel funktioniert auch ohne sie. Wenn der Warnbalken darüber steht, werde ich das Bild rausnehmen, da ich es doch nicht gut heißen kann, wenn Lehrer Schülern empfehlen, einen Artikel zu lesen, auf dem ein solcher Balken steht. (Schlimmer ist, dass die ''Satanischen Verse'' erwähnt werden, wir haben hier eine Fatwa und das offene Bekenntnis seitens iranischer und nicht nur iranischer Autoritäten und deren Anhängern, dass sie das ganze Buch verletzt, und dass sich todeswürdig verhält, wer an der Verbreitung beteiligt ist.) Ich lade schon jetzt diese Debatten ein - stimmt. Aber sie fanden noch nicht statt, da die Generaldebatte nicht angesagt war. Bislang mochten ein paar Schüler glucksen, mehr war nicht, davon gehe ich aus. Sobald indes klar ist, dass der Artikel Anstößiges enthält - von uns aus klargestellt, werde ich diese Debatte intern führen müssen, da unklar ist, wieso ein Artikel dieser Bedeutung für den Schulunterricht so bebildert sein muss. Ich gestehe: Es gibt keinen guten Grund dafür, und darum werde ich das Bild in der Diskussion es rausnehmen, um Anstößigkeit zu vermeiden. Warum ich es bislang überhaupt drin habe? Eigentlich vor allem, weil ich gegen die gesellschaftsweite Suche nach Sensibilitäten bin, bei der wir zum angeblichen Minderheitenschutz einzelnen Interessengruppen Plattformen eröffnen, auf denen sie die öffentliche Wahrnehmung verändern. Wer vermutet, wir würden immer liberaler und gelassener, oder stumpften gar ab, da heute alles überall gezeigt wird, der täuscht sich. In den 1970ern war Sex ganz anders öffentlich präsent (nicht in der Quantität, ich betone: anders, provokanter, witziger) - heute grassiert er in Schmuddelecken leichter zugänglich und härter und mir gefällt diese Tendenz nicht, weil es im selben Moment viel mehr Aktionen neuer Sittenwächter gibt in der ganze Bandbreite bis zu Gattinnen hoher Politiker, die im Fernsehen offen Konsumenten von Kinderpornos jagen. Ich glaube, es ist schlecht, die ganze Debatte als eine offizielle Grundsatzdebatte zu implementieren und von allen Bildeinstellern eine Vorselektion zu verlangen - oder einer speziellen Task-Force die Nachselektion nahezulegen. Wir werden dabei insgesamt eine Doppelmoral aufbauen, wo bislang die punktuelle indes offene Debatte angesagt war. Vor der Doppelmoral habe ich Sorgen, und das diskutierte Tool ist exakt eines das zu ihr aufruft, Olaf Ziko van Dijk zvand...@googlemail.com hat am 13. September 2011 um 13:23 geschrieben: Liebe
Re: [VereinDE-l] Informationsfluss WMFWMDMitglieder
Hallo, ich entführe hierhin gerne Marcus' Ausgangsvorschlag aus dem anderen thread: 2011/9/15 Marcus Cyron kenwilliam...@web.de ... Vielleicht wäre es gut, wenn der Verein ein paar seiner Ressourcen für die Information - die stetige und zeitnahe - über Derartiges zur Verfügung stellt. Wenn ein Mitarbeiter der Geschäftsstelle einmal in der Woche auf Deutsch die Vorgänge auf den wichtigsten Mailinglisten zusammen fassen würde, wäre das richtig super. Das wäre ein Werk, das der Comunity richtig assistieren würde. Ja, das wäre ganz bestimmt gut. Auch wenn ich Pavel in seinem Statement am Ende des Panels zum Bildfilter ein wenig widersprechen möchte. Wie schwer es ist, die laufenden Diskussionen zu filtern und zusammenzufassen, haben Delphine und ich im letzten Jahr erfahren, als wir versuchten, etwas ähnliches im Wikimedia-Blog ( http://blog.wikimedia.de/category/vorstand/international-vorstand/ ) zu etablieren. Grundsätzlich sehe ich diese Aufgabe aber auch eher in der Hand der Geschäftsstelle als in der des Aufsichtsgremiums, genau weil dort die Kapazitäten sind und die Regelmäßigkeit gewährleistet werden kann. Und wenn dabei Freiwillige eingebunden sind, weil das Wikimedia-Universum nämlich weit ist und jeder nur einen Ausschnitt mitbekommt, wäre der Nutzen für die Community noch größer. Macht mal, bin gespannt und gerne bereit zu unterstützen. Was ich in den letzten Monaten aber unabhängig davon wahrgenommen habe, ist, dass es eine gute Handvoll Wikipedianer gibt, die im Kurier über aktuelle internationale Themen berichten. Und das finde ich richtig gut. Es zeigt, dass das Bewusstsein wächst, dass wie nicht allein sind. Und dass wir nicht unabhängig sind. Und dass es wichtig ist, sich zu beteiligen, wenn danach gefragt wird. Ich glaube, dass auch dies dazu führen wird, dass die Community mehr von der WMF erfährt, mehr von dem, was in den Chapters vorgeht und mehr von dem, was die Weiterentwicklung der Projekte betrifft. Nicht von heute auf morgen, aber sicher mit der steigenden Zahl auch solcher Kuriermeldungen. Alice. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] Fwd: IRC office hours with Sue Gardner, Thursday, September 22, 2011 at 17:00 UTC
Und weil wir gerade dabei sind, hier die Möglichkeit mal Sue die Meinung zu den Bildfiltern zu sagen. Gruß Liesel Original-Nachricht Betreff: IRC office hours with Sue Gardner, Thursday, September 22, 2011 at 17:00 UTC Datum: Thu, 15 Sep 2011 11:42:42 -0700 Von: Steven Walling Antwort an: Wikimedia Foundation Mailing List An: foundation-l Newsgruppen: gmane.org.wikimedia.foundation Greetings all, I just wanted to announce that there will be an office hours with Sue Gardner in #wikimedia-office Thursday, September 22, 2011 at 17:00 UTC. Likely topics include current events like the image filter referendum and Sue's new Executive Director's Barnstar, among many other possibilities. As usual, links to time conversion and other materials are on Meta.[1] Best regards, -- Steven Walling Fellow at Wikimedia Foundation wikimediafoundation.org 1. http://meta.wikimedia.org/wiki/IRC_office_hours ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Amtssprachen
+ 1 Marcus Das ist eine sehr gute Idee! Am 15. September 2011 17:47 schrieb Thomas Goldammer tho...@googlemail.com : Eine sehr gute Idee. Ich würde jedoch die 10 größten Sprachen der Welt (und zwar Muttersprachler+Zweitsprachler) auch noch mit ergänzen. Würde wohl auf Hindi und Indonesisch-Malayisch hinauslaufen, die dazukämen. Th. Am 15. September 2011 17:32 schrieb Liesel koehler-liese...@gmx.de: Analog der UNO oder der EU sollte die WMF mehrere Amtssprachen einführen, in die entsprechende grundlegende Texte jeweils vor Beginn irgendwelcher Diskussionen verpfichtend zu verfassen sind. Wenn die Fähigkeiten in der Community nicht vorhanden sind, muss man diese eben Einkaufen. Dafür muss Geld da sein. Vorstellen könnte ich mir folgende Sprachen: - arabisch - chinesisch - deutsch - englisch - französisch - italienisch - japanisch - niederländisch - polnisch - portugiesisch - russisch - spanisch ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ !!! +49-(0)176-27487923 --- NICHT MEHR GÜLTIG !!! +49-(0)176-99521019 --- NEU Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Bioldfilterdiskussion und Vereinspositionen
Am 15.09.2011 15:21, schrieb Tim 'avatar' Bartel: Hi, 2011/9/15 Hubert hubert.la...@gmx.at: Am 15.09.2011 10:54, schrieb Ralf Roletschek: Wird diesmal auch still und heimlich aus opt-in ein opt-out gemacht? davon gehe ich aus. Anruf genügt (an der richtigen Stelle) und schon wirds passieren. Ich weiss nicht, welches Wikipediauniversum Du immer aufsuchst, aber in de-WP gibt es genug Beispiele dafür - wenn ich auch nicht von WMF-Aktivitäten berichten kann. h. Genau. Das macht auch das eigene Weltbild gleich viel einfacher. http://en.wikipedia.org/wiki/WP:CABAL Tschüss, Tim. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Amtssprachen
koehler-liese...@gmx.de (Liesel) am 15.09.11: Aktuell erleben wir es bei den Diskussionen über die neuen Nutzungsbedingungen. Diese liegen derzeit nur in englisch vor. Jeder Benutzer der nur über Schulenglisch verfügt, kapituliert bei dieser Juristensprache. Exakt dies ist einer der Gründe, weshalb ich mich bei OSM schmollend zurückgezogen habe. Als de facto alles beschlossen und verkündet war, tauchte dann eine inoffizielle deutsche Übersetzung der Odbl auf. Für mich war das zu spät. Rainer -- ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Informationsfluss WMFWMDMitglieder
Hey, 2011/9/15 DaB. w...@daniel.baur4.info: Am Donnerstag 15 September 2011, 17:05:56 schrieb Sebastian Moleski: Nicht nur technisch machbar, es gibt sie auch schon: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediaannounce-l sofern ich es nicht übersehen habe oder es in einer der Signpost versteckt war, war dort der Bildfilter kein Thema. War (unter anderem?) Thema in Signpost, Volume 7, Issue 12 und sehr kurz im Foundation Report vom Februar diesen Jahres. Tschüss, Tim. -- http://avataryt.de ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Amtssprachen
Exakt so isses. Und man kann bei der Foundation schlichtweg nicht davon ausgehen, daß Jeder es irgendwie für sich selbst hin biegen muß. Englisch als Lingua Franca - OK. Damit kann ich leben. Aber das bedeutet nicht, daß die anderen Sprachen vernachlässigbar sind. Auch im Mittelalter hatte man Latein als die Übersprache. Deshalb mußte man mit dem einfachen Volk dennoch in der jeweiligen Volkssprache reden. Und das sollte man mit uns einfachem Volk auch machen. Ich meine, wir haben das verdient. Grüße Marcus Bei den WMF-Vorstandswahlen setzt man ja darauf, dass Freiwillige die Aussagen der Kandidaten und die jewieligen Diskussionen übersetzen. Wegen der Langatmigkeit der Beiträge macht das aber kaum jemand. Genau das ist das Problem. Es gibt zu wenige Freiwillige, die so Zeug übersetzen, weil es einfach ziemlich viel Arbeit ist, und nicht jeder das Talent dazu hat, solche Texte halbwegs wörtlich und dennoch wohlklingend zu übersetzen. Th. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
