Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Lieber Kurt, Am 27.12.2012 um 10:32 schrieb Kurt Jansson: TL;DR: Die Einführung des VisualEditors bietet die einmalige Chance, mit gezieltem Anwerben die Autorenbasis zu _vervielfachen_. Kann aus der Geschäftsstelle eine solche Kampagne organisiert werden? Wir sollten bitte auch daran denken, ob unsere kleine Community für eine solche Kampagne überhaupt bereit wäre? Eingangskontrolle, QS, VM und Sichter arbeiten jetzt schon an der Belastungsgrenze. Wenn nun auf einmal sehr, sehr viele Anfängeredits zu verarbeiten wären, würde das wahrscheinlich die Kapazität bei weitem überschreiten. Diejenigen Autoren, die den neuen Editor ausprobieren möchten, werden sowieso kommen. Und um einen Hinweisbanner zu schalten, benötigen wir WMDE nicht, das macht die Community selbst. Ich gehe davon aus, daß es ein Videotutorial von der Foundation geben wird, das man ins Deutsche übersetzen kann? Falls nein, müßte man es vorschlagen. Es war ziemlich aufwendig, deutsche Tutorials zu erstellen. Wenn es ein neues geben sollte, wäre es sinnvoll, es in der gleichen Machart herstellen zu lassen: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikimedia_Deutschland_Screencasts?uselang=de Viele Grüße, Jürgen. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Hallo Tobias, On 27.12.2012 14:04, Tobias Oelgarte wrote: Hallo Kurt, ich habe da so meine Zweifel ob eine Kampagne zum aktuellen Zeitpunkt günstig wäre. Wie Kurt schrieb geht es um eine Kampagne zu dem Zeitpunkt, wenn der VisualEditor für neue und nicht angemeldete Nutzer als Standard eingestellt wird. Dass wir da derzeit noch nicht sind, steht außer Frage. Ansonsten kann ich Kurt nur zustimmen. Es wäre tatsächlich gut, wenn es mit dem Start des Editors für alle ein Programm zur Gewinnung neuer Autoren gäbe. Das ist schließlich auch einer der wichtigsten Beweggründe dafür, das Ding überhaupt zu entwickeln. Beste Grüße Sebastian Moleski -- Wikimedia Deutschland e. V. Obentrautstr. 72 10963 Berlin Telefon 030 - 219 158 26-0 www.wikimedia.de Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch an der Menge allen Wissens frei teilhaben kann. Helfen Sie uns dabei! http://spenden.wikimedia.de/ Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e. V. Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
hallo kurt, die idee ein banner zu nutzen um neue beiträge bzw mitarbeiter zu gewinnen halte ich für sehr gut, und noch besser wenn man einen guten thematischen aufhänger hat. das ist m.e. unabhängig davon wie gut der visuelle editor schon ist. anders herum heisst das klarerweise, dass ich ein banner zur einführung des editors absolut befürworte. in der schweiz planen wir derzeit ein projekt unter dem titel wikicity wo es darum gehen soll inhalte zur eigenen gemeinde bzw dem eigenen dorf einzustellen. noch ist nicht klar ob das fotos sein sollen, wikipedia artikel, openstreetmap verbindungen und inhalte, inhalte auf wikivoyage, lokale zeitung auf wikinews, oder sonst etwas. in einem ersten schritt sollen die details in den nächsten wochen diskutiert und definiert werden. ich habe gilbert, der das ganze treibt, in cc genommen - obwohl sein französisch einiges besser ist als sein deutsch :) nachträglich noch frohe weihnachten, und einen guten rutsch! rupert. 2012/12/27 Kurt Jansson k...@jansson.de: Hallo Jürgen! TL;DR: Die Einführung des VisualEditors bietet die einmalige Chance, mit gezieltem Anwerben die Autorenbasis zu _vervielfachen_. Kann aus der Geschäftsstelle eine solche Kampagne organisiert werden? Wir sollten bitte auch daran denken, ob unsere kleine Community für eine solche Kampagne überhaupt bereit wäre? Eingangskontrolle, QS, VM und Sichter arbeiten jetzt schon an der Belastungsgrenze. Wenn nun auf einmal sehr, sehr viele Anfängeredits zu verarbeiten wären, würde das wahrscheinlich die Kapazität bei weitem überschreiten. Februar, März, April und Mai 2004 waren in der deutschen Wikipedia die Hölle. SPON, Tagesthemen und der Spiegel hatten zum ersten Mal über uns berichtet und Massen ahnungsloser Neugieriger strömten in das Projekt, um auszuprobieren, ob das mit dem Bearbeiten von Artikeln tatsächlich so einfach geht. Keiner von ihnen scherte sich um Was Wikipedia nicht ist, viele hinterließen Zeichenmüll in Artikeln oder legten neue zu völlig abwegigen Themen an. Die Zahl der Löschkandidaten explodierte und wir waren unsicher, ob das Projekt nicht komplett überrannt und von einer Enzyklopädie zu einem Alles-geht-Wiki werden würde. Es war die schönste, aufregendste Zeit, die ich in der Wikipedia erlebt habe. Ich wünsche mir, dass genau so etwas noch einmal passiert. Das Backlog in den von Dir genannten Bereichen bekommen wir notfalls später abgearbeitet. Auch bin ich sicher, dass wir über eine beachtliche stille Reserve an Leuten verfügen, die dort wieder aktiv werden, wenn's brennt. Diejenigen Autoren, die den neuen Editor ausprobieren möchten, werden sowieso kommen. Dieses Argument habe ich in anderer Form schon sehr oft von sehr vielen Leuten in der Community gehört, aber noch nie verstanden. Wer wirklich an der Wikipedia mitarbeiten will, der wird auch die Syntax lernen. Wer auf ein Problem in einem Artikel hinweisen will, der wird auch die Diskussionsseite finden und bearbeiten. Wer sich dauerhaft im Projekt engagieren möchte, der wird auch mit dem rauen Umgangston klar kommen. Und andersherum: Wer das alles nicht auf sich nimmt, der ist per Definition nicht für das Projekt geeignet, den brauchen wir hier nicht. Warum sollte das alles so sein? Es gibt viele Hobbys, die ebenso befriedigend sein können, wie die Mitarbeit an einer Online-Enzyklopädie - und mit diesen konkurrieren wir um die freie Zeit potentieller Mitarbeiter. Wir müssen dafür sorgen, dass das Projekt auch für Leute attraktiv ist, die einfach nur kurz einen Artikel verbessern wollen (... in dem Wissen und der Hoffnung, dass einige nicht mehr davon loskommen werden...). Wie sollte der Durchschnittsleser überhaupt mitbekommen, dass er nun viel einfacher mitarbeiten kann, wenn wir ihn nicht aktiv darauf aufmerksam machen? Es war ziemlich aufwendig, deutsche Tutorials zu erstellen. Wenn es ein neues geben sollte, wäre es sinnvoll, es in der gleichen Machart herstellen zu lassen: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikimedia_Deutschland_Screencasts?uselang=de Die sind gut gemacht, ja. Wissen wir, wie oft die Videos aufgerufen wurden? Gibt es Rückmeldungen der Nutzer? (Manche der Screencasts sind übrigens eine schöne Dokumentation dafür, wie nutzerfeindlich das aktuelle Interface ist. Wir sollten sie zur allgemeinen Belustigung bei der Wikimania 2022 aufführen.) Nur noch mal zur Sicherheit: Mir geht es nicht um einen einzelnen Screencast und auch nicht um das Banner. Ich möchte, dass wir eine konzertierte Kampagne zur Gewinnung neuer Autoren fahren, auf allen Kanälen und mit allen Mitteln, die uns zur Verfügung stehen. Viele Grüße Kurt ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Ich hoffe nur, daß in der Wikipedia nicht wieder auf breiter Front Stimmung gemacht wird. Bisher wurde ja gegen alles, was neu war und irgendwie von der Quelltextbleiwüste abwich, massiv vorgegangen. Einer sagt klickibunti und schon sind alle dagegen... Die Entwickler geben sich Mühe, Mediawiki zu verbessern und die deutsche Community hat nichts weiter zu tun als zu meckern. An dieser Stelle müßten wir auch mal für Verbesserungen sorgen. nur meine Meinung Ralf Am 27. Dezember 2012 14:40 schrieb rupert THURNER rupert.thur...@gmail.com : hallo kurt, die idee ein banner zu nutzen um neue beiträge bzw mitarbeiter zu gewinnen halte ich für sehr gut, und noch besser wenn man einen guten thematischen aufhänger hat. das ist m.e. unabhängig davon wie gut der visuelle editor schon ist. anders herum heisst das klarerweise, dass ich ein banner zur einführung des editors absolut befürworte. in der schweiz planen wir derzeit ein projekt unter dem titel wikicity wo es darum gehen soll inhalte zur eigenen gemeinde bzw dem eigenen dorf einzustellen. noch ist nicht klar ob das fotos sein sollen, wikipedia artikel, openstreetmap verbindungen und inhalte, inhalte auf wikivoyage, lokale zeitung auf wikinews, oder sonst etwas. in einem ersten schritt sollen die details in den nächsten wochen diskutiert und definiert werden. ich habe gilbert, der das ganze treibt, in cc genommen - obwohl sein französisch einiges besser ist als sein deutsch :) nachträglich noch frohe weihnachten, und einen guten rutsch! rupert. 2012/12/27 Kurt Jansson k...@jansson.de: Hallo Jürgen! TL;DR: Die Einführung des VisualEditors bietet die einmalige Chance, mit gezieltem Anwerben die Autorenbasis zu _vervielfachen_. Kann aus der Geschäftsstelle eine solche Kampagne organisiert werden? Wir sollten bitte auch daran denken, ob unsere kleine Community für eine solche Kampagne überhaupt bereit wäre? Eingangskontrolle, QS, VM und Sichter arbeiten jetzt schon an der Belastungsgrenze. Wenn nun auf einmal sehr, sehr viele Anfängeredits zu verarbeiten wären, würde das wahrscheinlich die Kapazität bei weitem überschreiten. Februar, März, April und Mai 2004 waren in der deutschen Wikipedia die Hölle. SPON, Tagesthemen und der Spiegel hatten zum ersten Mal über uns berichtet und Massen ahnungsloser Neugieriger strömten in das Projekt, um auszuprobieren, ob das mit dem Bearbeiten von Artikeln tatsächlich so einfach geht. Keiner von ihnen scherte sich um Was Wikipedia nicht ist, viele hinterließen Zeichenmüll in Artikeln oder legten neue zu völlig abwegigen Themen an. Die Zahl der Löschkandidaten explodierte und wir waren unsicher, ob das Projekt nicht komplett überrannt und von einer Enzyklopädie zu einem Alles-geht-Wiki werden würde. Es war die schönste, aufregendste Zeit, die ich in der Wikipedia erlebt habe. Ich wünsche mir, dass genau so etwas noch einmal passiert. Das Backlog in den von Dir genannten Bereichen bekommen wir notfalls später abgearbeitet. Auch bin ich sicher, dass wir über eine beachtliche stille Reserve an Leuten verfügen, die dort wieder aktiv werden, wenn's brennt. Diejenigen Autoren, die den neuen Editor ausprobieren möchten, werden sowieso kommen. Dieses Argument habe ich in anderer Form schon sehr oft von sehr vielen Leuten in der Community gehört, aber noch nie verstanden. Wer wirklich an der Wikipedia mitarbeiten will, der wird auch die Syntax lernen. Wer auf ein Problem in einem Artikel hinweisen will, der wird auch die Diskussionsseite finden und bearbeiten. Wer sich dauerhaft im Projekt engagieren möchte, der wird auch mit dem rauen Umgangston klar kommen. Und andersherum: Wer das alles nicht auf sich nimmt, der ist per Definition nicht für das Projekt geeignet, den brauchen wir hier nicht. Warum sollte das alles so sein? Es gibt viele Hobbys, die ebenso befriedigend sein können, wie die Mitarbeit an einer Online-Enzyklopädie - und mit diesen konkurrieren wir um die freie Zeit potentieller Mitarbeiter. Wir müssen dafür sorgen, dass das Projekt auch für Leute attraktiv ist, die einfach nur kurz einen Artikel verbessern wollen (... in dem Wissen und der Hoffnung, dass einige nicht mehr davon loskommen werden...). Wie sollte der Durchschnittsleser überhaupt mitbekommen, dass er nun viel einfacher mitarbeiten kann, wenn wir ihn nicht aktiv darauf aufmerksam machen? Es war ziemlich aufwendig, deutsche Tutorials zu erstellen. Wenn es ein neues geben sollte, wäre es sinnvoll, es in der gleichen Machart herstellen zu lassen: https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Wikimedia_Deutschland_Screencasts?uselang=de Die sind gut gemacht, ja. Wissen wir, wie oft die Videos aufgerufen wurden? Gibt es Rückmeldungen der Nutzer? (Manche der Screencasts sind übrigens eine schöne Dokumentation dafür, wie nutzerfeindlich das aktuelle Interface ist. Wir sollten sie zur
[VereinDE-l] Fwd: Keep us open!
Hiho WikiMedia-Interessierte: Ich möchte keinen Hehl daraus machen, dass ich openDemocracy lieber lese als diese Mailingliste oder sonstige Glorifikationen von Wikimedia, aber nach dieser Rundmail werde ich auch an oD nichts mehr spenden. Zum Verständnis: Auf oD schreiben viele, sehr gewiefte Autoren, die auch im RL oft sehr etabliert sind, also genug Geld haben und sich für, ich sach mal, Liberalismus einsetzen. Trotzdem soll auf einmal nicht mehr genug Geld da sein? Mein kurzes Intermezzo bei Wikimedia hat mich gelehrt: Geld ist *da* nicht das Problem, Geld wird bei solchen Vereinen eher zum Problem. Euer Orakel wünscht Euch einen guten Rutsch nach 2013, Fossa, aka Dr. Thomas Koenig --- Forwarded message --- From: Andrew Hyde, openDemocracy andrew_hyde_opendemocr...@mail.vresp.com To: fo...@gmx.li Cc: Subject: Keep us open! Date: Thu, 27 Dec 2012 14:38:20 +0100 www.opendemocracy.net “Every day, openDemocracy shows the importance of the new media for the thinking and engaged person. Updated, relevant and thoughtful, it makes crucial, readable, contributions to the global dialogue about the human condition in the 21st century.” Thomas Hylland Eriksen Dear reader, I hope that like me, you believe it’s important to have places like openDemocracy in the media landscape, a digital commons among corporations. Please join us by donating what you can – we can only stay open with your support. Happy holidays With many thanks, Magnus Nome Editor-in-Chief, openDemocracy Click to view this email in a browser If you no longer wish to receive these emails, please reply to this message with Unsubscribe in the subject line or simply click on the following link: Unsubscribe Click here to forward this email to a friend openDemocracy Ltd. The Print House, 18 Ashwin Street, London,, E8 3DL. UK Read the VerticalResponse marketing policy. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Kurt Jansson schrieb am Thu, 27 Dec 2012 10:32:18 +0100: TL;DR: Die Einführung des VisualEditors bietet die einmalige Chance, mit gezieltem Anwerben die Autorenbasis zu _vervielfachen_. Hallo allerseits, ich halte diese Einschätzung für sehr euphorisch. Einen Artikel gut zu recherchieren, ist viel, viel schwieriger und aufwendiger, als die Wikisyntax nachzuschlagen. Selbst wenn man nur irgendein unplausibel erscheinendes Detail irgendeines Artikels prüfen möchte, ist das meiner Erfahrung nach mit deutlich mehr Arbeit verbunden, als den Einzelnachweis einzufügen... Die Wikisyntax ist da reine Nebensache. Ich glaube zwar auch, dass es menschenmöglich sein müsste, die Bedienung zu vereinfachen; aber dass so eine Vereinfachung gleich Zehntausende neue Mitarbeiter bescheren würde, kann ich mir wirklich nicht vorstellen... MfG Stefan ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Hallo Kurt, Am 27.12.2012 um 13:52 schrieb Kurt Jansson: Februar, März, April und Mai 2004 waren in der deutschen Wikipedia die Hölle. SPON, Tagesthemen und der Spiegel hatten zum ersten Mal über uns berichtet und Massen ahnungsloser Neugieriger strömten in das Projekt, um auszuprobieren, ob das mit dem Bearbeiten von Artikeln tatsächlich so einfach geht. Keiner von ihnen scherte sich um Was Wikipedia nicht ist, viele hinterließen Zeichenmüll in Artikeln oder legten neue zu völlig abwegigen Themen an. Die Zahl der Löschkandidaten explodierte und wir waren unsicher, ob das Projekt nicht komplett überrannt und von einer Enzyklopädie zu einem Alles-geht-Wiki werden würde. Es war die schönste, aufregendste Zeit, die ich in der Wikipedia erlebt habe. Ich wünsche mir, dass genau so etwas noch einmal passiert. Die Bedingungen waren damals ganz anders als heute. Einen Eternal September kann es nicht mehr geben, weil die Konkurrenz im Web 2.0 heute sehr viel größer ist. Außerdem kennt man Wikipedia heute, das ist nichts Aufregendes mehr. Wenn man wirklich auf Dauer den Zugang für neue Autoren verbessern möchte, sollte man nach meiner Erfahrung in Wikipedia macht Schule vor allem den Bearbeiten-Button irgendwie wesentlich stärker hervorheben, denn den sehen die wenigsten. Auch der Diskussions-Button geht unter. Die Tabs werden kaum beachtet, und die Navbar wird kaum wahrgenommen, weil sie völlig überladen ist. Eigentlich bräuchte wir drei Interfaces: Eins für Nur-Leser, eins für wenig geübte Autoren und eins für die Stammbelegschaft. Das wäre die erste Hürde. Das eigentliche Bearbeiten ist erst die zweite, und wer die erste genommen hat, schafft auch die zweite. Die erste Hürde ist aber sehr viel schwerer zu nehmen. Das Backlog in den von Dir genannten Bereichen bekommen wir notfalls später abgearbeitet. Auch bin ich sicher, dass wir über eine beachtliche stille Reserve an Leuten verfügen, die dort wieder aktiv werden, wenn's brennt. Und genau da wäre ich mir weniger sicher. Alle Teilprojekte arbeiten schon seit langem am Anschlag, da ist keine Luft mehr für Experimente, und eine stille Reserve sehe ich auch nicht. Wo sollte die, bitte, sein, und warum versteckt sie sich die ganze Zeit? ;) Diejenigen Autoren, die den neuen Editor ausprobieren möchten, werden sowieso kommen. Dieses Argument habe ich in anderer Form schon sehr oft von sehr vielen Leuten in der Community gehört, aber noch nie verstanden. Wer wirklich an der Wikipedia mitarbeiten will, der wird auch die Syntax lernen. Wer auf ein Problem in einem Artikel hinweisen will, der wird auch die Diskussionsseite finden und bearbeiten. Wer sich dauerhaft im Projekt engagieren möchte, der wird auch mit dem rauen Umgangston klar kommen. Und andersherum: Wer das alles nicht auf sich nimmt, der ist per Definition nicht für das Projekt geeignet, den brauchen wir hier nicht. Warum sollte das alles so sein? Es gibt viele Hobbys, die ebenso befriedigend sein können, wie die Mitarbeit an einer Online-Enzyklopädie - und mit diesen konkurrieren wir um die freie Zeit potentieller Mitarbeiter. Wir müssen dafür sorgen, dass das Projekt auch für Leute attraktiv ist, die einfach nur kurz einen Artikel verbessern wollen (... in dem Wissen und der Hoffnung, dass einige nicht mehr davon loskommen werden...). Wie sollte der Durchschnittsleser überhaupt mitbekommen, dass er nun viel einfacher mitarbeiten kann, wenn wir ihn nicht aktiv darauf aufmerksam machen? Ich habe natürlich nichts gegen einen Banner, wenn der VE mal freigeschaltet ist. Ich habe eher etwas gegen den VE an sich, aber das ist wohl nicht mehr zu verhindern. Zum Thema Autorengewinnung möchte ich gerne auf den Förderverein für Stadtwikis verweisen, der bei seinem letzten Treffen beschlossen hat, solche Werbeaktionen für Autoren einzustellen. Hier die Gründe: http://allmende.stadtwiki.info/wiki/Portal_West/Protokoll_Treffen_20121103#Ergebnisse_der_Grundsatzdiskussion --8 == Ergebnisse der Grundsatzdiskussion == # Die Stadtwikis legten bisher den Fokus auf das Gewinnen von Schreibern. Anhand der Tatsache, dass es nur sehr wenige Schreiber gibt, dafür aber offenbar ein hohes Interesse der Leserschaft, soll bei den Marketingaktivitäten grundsätzlich der Leser in den Mittelpunkt rücken. # Es ist zu prüfen, inwieweit die neuen interaktiven Tools wie Twitter und Facebook eine Diskussion auf den Wikis ergänzen können. Als Ursachen für den Mangel an Schreibern, unter dem sämtliche Stadt- und Regionalwikis leiden, wurden genannt: # Bei Tweets und Facebook-Postings ist immer klar, wer der Autor ist. Das hat erhebliche Auswirkungen auf die Motivation. Diese Plattformen werden nämlich vom permanenten Wettbewerb um originelle Postings und interessante Linktipps befeuert. Dort geht es in erster Linie um Selbstdarstellung. Die Autoren von Stadt- und Regionalwikis hingegen treten bis zur Unerkennbarkeit
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Hallo, Am 27.12.2012, 14:04 Uhr, schrieb Tobias Oelgarte tobias.oelga...@googlemail.com: ich habe da so meine Zweifel ob eine Kampagne zum aktuellen Zeitpunkt günstig wäre. Der Editor macht immer wieder noch einen recht unausgereiften Eindruck, was dann schnell als eher abschreckend empfunden wird. dem kann ich mich nur anschließen. Eine Kampagne sobald das ganze halbwegs ausgereift ist, ist sicher machbar, zum jetzigen Zeitpunkt aber nicht. Bei einer Kampagne sollte bedacht werden, dass die Browser-Unterstützung des VisualEditors nicht sehr flächendeckend ist, derzeit haben nicht einmal zwei Drittel der Leser einen unterstützten Browser, nur die am häufigst genutzten Browser werden überhaupt unterstützt (obwohl jeder vierzigste Leser eine aktuelle Opera-Version nutzt, wird der Browser derzeit beispielsweise völlig ignoriert). Vor allem jene, die Probleme mit der Syntax haben werden wohl auch zu den 8% der Wikipedia-Leser gehören, die noch den Internet Explorer 8 nutzen, zumal es für Windows XP keine neuere Version gibt. Auch diese können den VisualEditor nicht nutzen. Eine Belehrung, dass andere Browser besser sind, darf sich meiner Meinung nach die Wikipedia nicht erlauben. Einblendungen, die zum Mitmachen einladen und mit dem VisualEditor werben, sollten daher nur bei unterstützten Browsern gezeigt werden und allgemeine Aufrufe über die Medien je nach Unterstützungsgrad vermieden werden. Bis zur allgemeinen Verfügbarkeit wird der Anteil der Nutzer mit unterstützten Browsern sicher weiter steigen, aber die Frustration wenn das ganze bei einem dann nicht funktioniert, kann viel anrichten. Grüße, Christian Thiele / Benutzer:APPER ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Stefan Knauf stefan.kn...@uni-bonn.de wrote: TL;DR: Die Einführung des VisualEditors bietet die einmalige Chance, mit gezieltem Anwerben die Autorenbasis zu _vervielfachen_. ich halte diese Einschätzung für sehr euphorisch. Einen Artikel gut zu recherchieren, ist viel, viel schwieriger und aufwendiger, als die Wikisyntax nachzuschlagen. Selbst wenn man nur irgendein unplausibel erscheinendes Detail irgendeines Artikels prüfen möchte, ist das meiner Erfahrung nach mit deutlich mehr Arbeit verbunden, als den Einzelnachweis einzufügen... Die Wikisyntax ist da reine Nebensache. Ich glaube zwar auch, dass es menschenmöglich sein müsste, die Bedienung zu vereinfachen; aber dass so eine Vereinfachung gleich Zehntausende neue Mitarbeiter bescheren würde, kann ich mir wirklich nicht vorstellen... Den gleichen Gedanken habe ich immer bei den Mobil-Aktivitä- ten der Foundation. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass man auf einem Gerät mit einigen Quadratzentimetern An- sichtsfläche, die sie sich auch noch mit der Tastatur teilt, einen Artikel zu einem nichttrivialen Thema erstellen oder bearbeiten kann und das auch noch in einer so kollabo- rativen Umgebung wie Wikipedia. Das führt IMHO dazu, dass entweder 99 % der VisualEditor- oder Mobil-Bearbeiter direkt wieder das Boot verlassen, weil ihr das habe ich einmal irgendwo gehört keine zuverlässige Quelle darstellt, oder irgendwann das Wikipedia-Biotop kippt und dann das Produkt nicht mehr den Qualitätserwar- tungen der Leser (und Spender) genügt. Tim ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Tim Landscheidt schrieb am Thu, 27 Dec 2012 19:36:20 +: Das führt IMHO dazu, dass entweder 99 % der VisualEditor- oder Mobil-Bearbeiter direkt wieder das Boot verlassen, weil ihr das habe ich einmal irgendwo gehört keine zuverlässige Quelle darstellt, oder irgendwann das Wikipedia-Biotop kippt und dann das Produkt nicht mehr den Qualitätserwar- tungen der Leser (und Spender) genügt. Hallo alle, na ja, ich hatte zwar auch noch nie das Bedürfnis verspürt, statt eines PC ein Telefon zur Bearbeitung der Wikipedia zu benutzen, und ich kann mir auch noch nicht vorstellen, dass ich einen WYSIWYG-Editor unserer Wikisyntax bevorzugen könnte; aber nur, weil jemand sowas benutzen möchte, ist er ja noch nicht gleich doof... Ich teile weder die euphorischen Erwartungen an einen WYSIWYG-Editor und sonstigen Schnickschnack, noch glaube ich, dass solche Dinge scharenweise Idioten ins Projekt locken würden. Ich vermute, dass die Wikipedia mit diesem Zeug im Wesentlichen genau so laufen wird wie vorher. MfG Stefan ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Am 27.12.2012 20:36, schrieb Tim Landscheidt: Den gleichen Gedanken habe ich immer bei den Mobil-Aktivitä- ten der Foundation. Ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass man auf einem Gerät mit einigen Quadratzentimetern An- sichtsfläche, die sie sich auch noch mit der Tastatur teilt, einen Artikel zu einem nichttrivialen Thema erstellen oder bearbeiten kann und das auch noch in einer so kollabo- rativen Umgebung wie Wikipedia. Das führt IMHO dazu, dass entweder 99 % der VisualEditor- oder Mobil-Bearbeiter direkt wieder das Boot verlassen, weil ihr das habe ich einmal irgendwo gehört keine zuverlässige Quelle darstellt, oder irgendwann das Wikipedia-Biotop kippt und dann das Produkt nicht mehr den Qualitätserwar- tungen der Leser (und Spender) genügt. Den gleichen Gedanken hatte ich bei Wikipedia auch immer. Ich konnte mir absolut nicht vorstellen, dass jemand freiwillig, ohne jede Bezahlung oder sonstige persönlichen Vorteile, mit einer unverständlichen und unintuitiven Syntax an einer Enzyklopädieerstellung mitarbeitet und das auch noch in einer so kollaborativen Umgebung ohne jede Authentifizierung oder Anmeldezwang. Das hätte IMHO dazu führen müssen, dass entweder 99% der Artikel-Bearbeiter oder Fotografen direkt wieder das Boot verlassen, weil ihr das habe ich einmal irgendwo gehört keine zuverlässige Quelle darstellt, oder irgendwann das Wikipedia-Biotop kippt und dann das Produkt nicht mehr den Qualitätserwartungen der Leser (und Spender) genügt. Die Geschichte lehrt ein anderes Ergebnis. Steffen ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
