Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Hallo, Christian Thiele ap...@apper.de schrieb: Vor allem jene, die Probleme mit der Syntax haben werden wohl auch zu den 8% der Wikipedia-Leser gehören, die noch den Internet Explorer 8 nutzen, zumal es für Windows XP keine neuere Version gibt. Auch diese können den VisualEditor nicht nutzen. Eine Belehrung, dass andere Browser besser sind, darf sich meiner Meinung nach die Wikipedia nicht erlauben. Imho sollten wir nicht jeden nur erdenklichen mit allem unterstützen. Bisher gab es keinen Visual Editor, daher ist es eigentlich OK, zu sagen, dass IE 8 User diesen auch in Zukunft nicht nützen können, da dieser Browser halt nich standardkonform ist. Beschweren sollten sich diese bei Microsoft. Grüße Marco ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Der neue VisualEditors und unser Autorenschwund
Am 28.12.2012 um 10:57 schrieb Olaf Simons: Ihr sucht bislang Autoren mit dem Blick auf Statistiken, nicht mit dem Blick auf das, was Ihr an WP an Artilkeln verbessern wollt. Mein strategischer Tip: Seht Euch mal schlechte Artikel an und fragt Euch, mit welcher Benutzerwerbung und welchen Strukturmaßnahmen ihr die verbessert bekommt. Denkt von WP aus, nicht von den Statistiken aus. Erfasst, dass diese WP nicht mehr die von 2005 ist und überlegt, wie ihr mit den heutigen Wünschen an das Medium klarkommt. Couldn't agree more. Viele Grüße, Jürgen. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Am 28.12.2012 um 03:19 schrieb Kurt Jansson: In mehreren Mails klang Skepsis an, ob wir überhaupt noch einen richtigen Sprung bei der Zahl der Neuautoren hinbekommen. Ich bin sicher, dass das möglich ist. Oder andersherum: Ich finde es völlig abwegig, dass unter den 90 bis 100 Millionen Menschen, deren Muttersprache Deutsch ist, nur ca. 1000 sein könnten, deren liebste Freizeitbeschäftigung das Schreiben von Wikipedia-Artikeln ist. Warum sollen es nicht 2000, 5000 oder 10.000 sein? Es ist wohl eher verwunderlich, daß es doch so viele sind. Bedenke bitte, daß wir -- nur von den Statistiken her gesehen -- mehr als ein Viertel der Artikel der englischen Wikipedia haben, während es so viel mehr englische Muttersprachler und Zweitsprachler gibt als deutsche. Bei meinem letzten Workshop bin ich direkt darauf angesprochen worden (wer außerhalb des Projekts steht, sieht das weniger befangen). Mit anderen Worten: Zahlen sind nur eine Seite, Qualität und Engagement die andere. Unsere deutschsprachige Community wird laufend kaputtgeredet: Sie sei zu klein, sie wachse nicht mehr, sie sei zu männlich, sie sei zu ... positiv gesehen produziert diese Community 400 neue Seiten pro Tag, und sie hat sich für Qualität entschieden, und das hat Erfolg. Aber hallo. Wo bleibt das Positive? Viele Grüße, Jürgen. ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Der neue VisualEditors und unser Autorenschwund
Am 28.12.2012 16:16, schrieb Liesel: Am 28.12.2012 10:57, schrieb Olaf Simons: Fazit 1: Wir müssen die Sichtung abschaffen. Bezüglich der Sichtung gibt es durchaus unterschiedliche Sichtweisen. Andere Leser/Benutzer aus dem akademischen Bereich erwarten es, dass Änderungen noch einmal geprüft werden. Sie halten es ja gerade für gefährlich, dass jede Änderung sofort veröffentlicht ist. Angesichts der Möglichkeit anonym oder pseudonym zu editieren ist gerade die Sichtung für viele nachvollziehbar. Und woher soll der Nachsichter X wissen, dass sich hinter dem Account Y ein Fachmann verbirgt. Das System der Sichtungen hat Vor- und Nachteile erzeugt. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass mit der Abschaffung der Sichtung, der Ruf nach Abschaffung von IP-Edits oder pseudonymen Edits lauter wird. Es würde meiner Meinung dann ganz schnell die Forderung nach einer Authentifizierung der Accounts laut werden. Ich sehe das zwar weniger dramatisch. Aber ich kann nur bestätigen das die Sichtungen eine gar nicht so verkehrte Sache sind. Es führt wirklich dazu das viele sich vor dem eigentlichen Start die letzten Änderungen auf ihrer Beobachtungsliste genauer ansehen und zwar auch genau jene zu denen niemand bisher sein OK gab. Dadurch kommt es zu einer gewissen Arbeitsteilung in vielen Bereichen. D.h. ich kann mich in aller Regel in meinem Themengebiet darauf verlassen das eine gesichtete Version keinen Blödsinn enthält und ich höchstens aus Interesse nachsehen brauche was sich verändert hat. Zum anderen kann ich mir genau jene Änderungen ansehen die noch nicht gesichtet wurden und mich darauf konzentrieren. Als Mittel der Qualitätsicherung und als Schutz vor eklatanten Vandalismus durchaus eine Sache die ich nicht mehr missen möchte. Fazit hier: Wir sind unflexibel (der gleichlautende Artikel besteht auf en.wp – auf de.wp heißt es, er würde Schaden anrichten, doch offenbar richtet er auf en.wp keinen Schaden an. Wir verteidigen eine Institution im Kampffall, ohne zu verstehen, dass die Menschen unser Kapital sind nicht die Artikel). Anderssprachige Wikipedias sollte man nie als Beispiel für irgendwelche Relevanz von Artikeln heranziehen. Diese WPs unterliegen ihrem eigenen Bias, der in der de.wp entweder nicht oder nur schwer nachvollziehbar ist. Es kommt ja auch keiner auf die Idee, weil Artikel in der arabischen Wikipedia gesperrt oder in der kasachischen geschönt sind, diese auch bei uns nachzuvollziehen. Das es immer wieder zu einem Streit bezüglich der RK kommt, hat auch damit zu tun, dass in der de.wp die Quantität wichtiger ist als die Qualität. Da werden eben gute Artikel gelöscht, weil sie nicht in den RK stehen und schlechte Artikel behalten, weil es RK gibt. Wenn man die RK als Kriterien für die Artikel begreifen würde, die bei gegebener Qualität in einer Enzyklopädie stehen müssen und nicht als ein Kriterium zum Löschen von Artikeln wäre schon vielen geholfen. Da muss ich erneut zustimmen. Ich sehne mich wirklich nach dem Tag an dem endlich verstanden wird das die Erfüllung von RKs schlicht eindeutige Relevanz sicherstellt und deren Nichterfüllung eben kein Löschgrund ist. Wenn dem so wäre hätte ich mir z.B. die Orgie ersparen können wegen einer Liste durch _drei_ Löschprüfungen gehen zu müssen (Resultat: Gelöscht), während ich danach zu jedem Listeneintrag einen eigenen Artikel verfasst habe und für sich allein dann relevant waren... Über solche Geschichten kann man sich immer noch beim Stammtisch kaputt lachen. Hart gesagt: unsere Programme zur Neulingswerbung dienen dazu, die Altmitglieder still zu stellen. Die hoffen auf jeder Convention, mehr hübsche Frauen zu sehen, jung, so zwischen 20 und 30 und ledig bitte. Das verstehe ich schon, dass mit dem Versprechen in unserer alternden männlichen Community zu punkten ist. Ja es könnte sein, dass der eine oder andere Benutzer/Autor die Wikipedia auch als Kontaktbörse sieht. Es gibt ja inzwischen auch erfolgreiche Beispiele. ;-) Aber ich denke jeder der in einem bestimmten Fachgebiet zu Hause ist und sich dort auskennt ist über jeden weiteren Fachmann/Fachfrau glücklich. Und da ist das Geschlecht und das Alter egal. Was die Wikipedia immer voranbringt ist der konstruktive Austausch über die Artikel. Gruß Liesel Ich will dir ja nicht immer recht geben, aber hier muss ich es ja schon wieder. ;-) Allgemein habe ich aber beobachtet das die Fachschaften sich wirklich über jeden neuen Autoren freuen und jeden neuen und gut geschrieben Artikel (egal von wem geschrieben) als eine Bereicherung ansehen. Schlimm wird es immer nur dann wenn es Themen sind von denen jeder meint irgendeine Ahnung zu haben oder wenn fachfremde, aber von sich durchaus überzeugte Benutzer/Wikipedianer, eine ganz eigene Vorstellung/Meinung zu etwas haben. Sei es eben ein Löschantrag auf den Eboshi-dake in Aomori, wo ein LAE natürlich nicht angebracht ist, weil es den Berg gibt, eine TV-Station oben drauf steht und der LA-Steller eigentlich einen
Re: [VereinDE-l] Der neue VisualEditors und unser Autorenschwund
Am 28. Dezember 2012 11:47 schrieb Juergen Fenn juergen.f...@gmx.de: Am 28.12.2012 um 10:57 schrieb Olaf Simons: Ihr sucht bislang Autoren mit dem Blick auf Statistiken, nicht mit dem Blick auf das, was Ihr an WP an Artilkeln verbessern wollt. Mein strategischer Tip: Seht Euch mal schlechte Artikel an und fragt Euch, mit welcher Benutzerwerbung und welchen Strukturmaßnahmen ihr die verbessert bekommt. Denkt von WP aus, nicht von den Statistiken aus. Erfasst, dass diese WP nicht mehr die von 2005 ist und überlegt, wie ihr mit den heutigen Wünschen an das Medium klarkommt. Couldn't agree more. Wenn ich überlege, wo mir in der Wikipedia immer wieder die größten Qualitätsprobleme auffallen, dann denke ich an Artikel über zeitgenössische Personen, Unternehmen, Filme und Themen der letzten 12 Jahre. Keine Frage, auch bei vielen Artikeln zu wissenschaftlichen Themen ist noch Luft nach oben, und das gezielte Anwerben von Fachleuten mag hier der vielversprechendste Weg zur Verbesserung sein. Aber allein in den von mir aufgezählten Bereichen gibt es viele hunderttausend Artikel, die von einer beliebigen Person mit einem Grundverständnis für wissenschaftliches Arbeiten auf ein lesenswertes Niveau gebracht werden können. Dafür braucht man nicht mal studiert haben. Glücklicherweise kann man das eine tun, ohne das andere zu lassen. Wir können uns um Herrn Professor und Frau Professorin bemühen, die von uns assistiert einige Artikel auf ein exzellentes Niveau bringen, und gleichzeitig eine Kampagne zur Gewinnung neuer Autoren und Autorinnen starten, die tausende neue Leute ins Projekt spült und allein schon dadurch ein paar verkrustete Strukturen aufbrechen wird. Viele Grüße Kurt ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] Kampagne zur Einführung des VisualEditors
Hallo Kurt, danke dafür, dass Du das Thema anstösst! Ich stimme Dir völlig zu, dass wir uns eher früher als später überlegen sollten, wie wir mit dem neuen Visual Editor umgehen. Neben der Frage, wie wir damit neue Autoren gewinnen können, sollten wir aber auch nicht übersehen, welche Konsequenzen dies und die Einführung des Editors für die bestehenden Communitys haben wird. Denn die Wikisyntax ist ja wie jede Sprache eben auch ein gruppenbildendes Element, es ist etwas, was wir alle können, die wir hier sind. Welche Konsequenzen hat es, wenn das wegfällt bzw. wenn plötzlich lauter Leute hier mitmachen können, ohne diese Sprache zu sprechen? Ich persönlich freue mich darauf, aber dies ist ein Aspekt, den man auch mit berücksichtigen muss. Nicole Ebber hat vor Weihnachten bereits bei der Foundation nachgefragt, wie ihre Strategie bezüglich der Einführung ist, wie sie diese kommunikativ etc. in und ausserhalb der Community begleiten will. Sobald sie da mehr weiß, wird sie hier berichten. Auch hatten wir mal angefragt, wie das Vorgehen wäre, damit man den Editor in der de.WP testweise (also als opt-in, wie in en.WP) anschalten kann. Auch da weiß ich nicht, wie da der Stand ist, aber sobald sie da mehr weiß, wäre eine entsprechende Diskussion, ob die Communitys dies haben wollen oder nicht, sicher hilfreich. Viele Grüße, Pavel Mit freundlichen Grüßen, Pavel Richter Vorstand Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel Am 27. Dezember 2012 10:32 schrieb Kurt Jansson k...@jansson.de: Hallo, im Laufe des kommenden Jahres wird ja aller Voraussicht nach der VisualEditor für neue und nicht angemeldete Nutzer als Standard eingestellt. Mich interessiert, ob es schon Pläne gibt, diese Umstellung für eine breit angelegte Kampagne zum Anwerben neuer Autoren zu nutzen. Die Gelegenheit ist einmalig. Zum einen können wir zehntausende Beinahe-Autoren für Wikipedia wiedergewinnen, die in den vergangenen Jahren zwar den Bearbeiten-Knopf gefunden haben, sich dann aber nicht trauten, in dem Zeichensalat irgendetwas zu ändern. Zum anderen ist es eine tolle Gelegenheit, überhaupt mal wieder darauf aufmerksam zu machen, wie leicht man bei uns mitarbeiten kann. Neben der Pressearbeit sollten wir dafür ein Tool nutzen, dass sich seit Jahren bewert hat, um unsere Leser zu informieren und zu aktivieren: das Spendenbanner. Dieses Mal als Autoren-anwerbe-Banner. Von dort sollten die Leser dann allerdings nicht zur gnadenlos überfrachteten [[Wikipedia:Beteiligen]]-Seite geschickt werden. Ich bin sicher, uns fällt etwas Besseres ein. Zeitgemäß wäre es, neue Autoren Schritt für Schritt durch die Benutzeroberfläche und die Funktionen des Editors zu führen, wie es zum Beispiel bei den Zooniverse-Projekten gemacht wird, etwa auf snapshotserengeti.org. Auch Screencasts wären toll, die einem nicht nur die technisch-formalen, sondern auch die sozialen Seiten des Projekts nahe bringen. Hier könnten die Erfahrungen aus dem Mentorenprogramm, Schulprojekt und Silberwissen einfließen. Ich hoffe sehr, dass sich im VisualEditor auf einfache Art Einzelnachweise einfügen lassen - ohne das Kopieren und Ausfüllen unübersichtlicher Vorlagen und das händische Anlegen eines entsprechenden Abschnitts. Das Frustpotential für neue Autoren ist an dieser Stelle besonders hoch, das wissen wir spätestens seit Ende 2009. Viele tausend neue Autoren haben das Handtuch geworfen, nachdem ihre völlig richtigen Korrekturen und Ergänzungen in einem Artikel mangels Einzelnachweisen zurückgesetzt wurden. Und noch viel öfter haben sich Sichter gefrustet am Kopf gekratzt und gefragt, ob eine unbelegte Änderung nun plausibel ist und durchgewunken werden kann, oder sicherheitshalber rückgängig gemacht werden sollte. Weiß jemand, wie dies im VisualEditor umgesetzt wird? TL;DR: Die Einführung des VisualEditors bietet die einmalige Chance, mit gezieltem Anwerben die Autorenbasis zu _vervielfachen_. Kann aus der Geschäftsstelle eine solche Kampagne organisiert werden? Viele Grüße Kurt ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
[VereinDE-l] www.wikinews.de
Hallo ihr, gerade bin ich eher durch Zufall über eien Diskussion in Fragen zur Wikipedia gestolpert, in der beiläufig folgender Satz fiel: voreinigen Wochen war www.wikinews.de noch einer Weiterleitung auf de.wikinews.org — das ist nun nicht mehr der Fall, sondern die Domain gehört einem Liechtensteiner Unternehmen. Auch ich ging eigentlich bis jetzt davon aus, dass die Domain wikinews.de beim WMDE gehostet ist (wie auch wikipedia.de, wikisource.de, ...); ein Klick auf www.wikinews.de zeigt allerdings tatsächlich Erstaunliches. Kann hierzu viellicht jemand mit Ahnung was sagen? Gruß, Achim ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] www.wikinews.de
Domaininhaber ist: vB Internet GmbH Adresse:http://www.denic.de/de/hilfe-domainabfrage.html#AdresseTal 36 PLZ: http://www.denic.de/de/hilfe-domainabfrage.html#PLZ80331 Ort:http://www.denic.de/de/hilfe-domainabfrage.html#Ort Münchenseit 31. Oktober das kann ein Unfall sein, die haben vielleicht bei einem Domainumzug schnell zugegriffen? Am 28. Dezember 2012 19:11 schrieb Achim Raschka achim_rasc...@gmx.de: Hallo ihr, gerade bin ich eher durch Zufall über eien Diskussion in Fragen zur Wikipedia gestolpert, in der beiläufig folgender Satz fiel: voreinigen Wochen war www.wikinews.de noch einer Weiterleitung auf de.wikinews.org — das ist nun nicht mehr der Fall, sondern die Domain gehört einem Liechtensteiner Unternehmen. Auch ich ging eigentlich bis jetzt davon aus, dass die Domain wikinews.debeim WMDE gehostet ist (wie auch wikipedia.de, wikisource.de, ...); ein Klick auf www.wikinews.de zeigt allerdings tatsächlich Erstaunliches. Kann hierzu viellicht jemand mit Ahnung was sagen? Gruß, Achim ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)175-6682617** --- NEU seit November 2012 Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
Re: [VereinDE-l] www.wikinews.de
afaik gehörte die Domain nicht WMDE, zumindest finde ich sie nicht in unserer Domainliste. Aber da die Markenrechte für Wikinews bei der WMF liegen, sollte eine entsprechende Rückübertragung nicht wirklich schwierig sein. Wir informieren mal die WMF. Viele Grüße, Pavel Mit freundlichen Grüßen, Pavel Richter Vorstand Wikimedia Deutschland e.V. Tel.: +49 - 30 - 219 158 260 Twitter: @pavel Am 28. Dezember 2012 19:34 schrieb Ralf Roletschek r...@roletschek.de: Domaininhaber ist: vB Internet GmbH Adresse:http://www.denic.de/de/hilfe-domainabfrage.html#AdresseTal 36 PLZ: http://www.denic.de/de/hilfe-domainabfrage.html#PLZ80331 Ort:http://www.denic.de/de/hilfe-domainabfrage.html#Ort Münchenseit 31. Oktober das kann ein Unfall sein, die haben vielleicht bei einem Domainumzug schnell zugegriffen? Am 28. Dezember 2012 19:11 schrieb Achim Raschka achim_rasc...@gmx.de: Hallo ihr, gerade bin ich eher durch Zufall über eien Diskussion in Fragen zur Wikipedia gestolpert, in der beiläufig folgender Satz fiel: voreinigen Wochen war www.wikinews.de noch einer Weiterleitung auf de.wikinews.org — das ist nun nicht mehr der Fall, sondern die Domain gehört einem Liechtensteiner Unternehmen. Auch ich ging eigentlich bis jetzt davon aus, dass die Domain wikinews.debeim WMDE gehostet ist (wie auch wikipedia.de, wikisource.de, ...); ein Klick auf www.wikinews.de zeigt allerdings tatsächlich Erstaunliches. Kann hierzu viellicht jemand mit Ahnung was sagen? Gruß, Achim ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l -- -- Ralf Roletschek http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/ +49-(0)175-6682617** --- NEU seit November 2012 Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l ___ VereinDE-l mailing list VereinDE-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
