Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Kurt Jansson]

Am 29.02.2012 19:12, schrieb Achim Raschka:


Darüber hinaus konkret die Frage an die Kurt und evtl. Michail: Habt ihr
die Möglichkeit herauszufinden, ob Oppong wirklich im Auftrag von spon
schreibt


Habe mich erkundigt, Marvin Oppong recherchiert nicht im Auftrag von
SPON.

Zur Sache selbst muss ich sagen, dass mir nicht ganz klar ist, welche Vorwürfe 
nun ganz konkret im Raum stehen. INSM, Berthold Leibinger Stiftung, Hermann 
Rudolph? Der Kurier-Beitrag von 7Pinguine hat mir da leider nur bedingt 
weitergeholfen.


Viele Grüße
Kurt


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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Catrin Schoneville]

Hallo zusammen,

kurz zu eurer Info: Wie bereits bei der Recherche zum Zeit-Artikel, ist
Herr Oppong auch an uns mit einem detailreichen Fragenkatalog
herangetreten. Da seine Fragestellungen den Eindruck vermitteln er verstehe
das Projekt nicht, habe ich (wie bereits bei der Zeit-Anfrage) versucht,
durch Erklärungen und Links die Rolle von Wikimedia und Funktion von
Wikipedia zu erklären. Es ist allerdings mühsam jemandem etwas zu erklären,
der so voreingenommen an das Thema geht



-- 


Mit besten Grüßen
Catrin Schoneville
Pressesprecherin
-
Wikimedia Deutschland e.V.
Eisenacher Straße 2
10777 Berlin

Telefon 030 - 219 158 26-0
www.wikimedia.de


*Stellen Sie sich eine Welt vor, in der jeder Mensch freien Zugang zu der
Gesamtheit des Wissens der Menschheit hat. *
*
Helfen Sie mit, dass WIKIPEDIA von der UNESCO als erstes globales und
digitales Weltkulturerbe anerkannt wird. Unterzeichnen Sie die
Online-Petition:
http://wikipedia.de/wke/Main_Page?setlang=de
*
Wikimedia Deutschland - Gesellschaft zur Förderung Freien Wissens e.V.
Eingetragen im Vereinsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter
der Nummer 23855 B. Als gemeinnützig anerkannt durch das Finanzamt für
Körperschaften I Berlin, Steuernummer 27/681/51985.



Am 1. März 2012 08:26 schrieb Rainer Knaepper :

> henriette.fie...@snafu.de (Henriette Fiebig)  am 01.03.12:
>
> >On 29.02.2012, at 21:52, Rainer Knaepper wrote:
>
> >> Herr Oppong darf sich doch gern erneut zum Affen machen, wo ist
> >> das Problem?
>
> >Dummes und falsches Zeug, das von der Presse verbreitet wird, ist
> >immer mindestens ärgerlich, wenn nicht gar schädlich. Letztendlich
> >muß eine Demokratie sowas aber aushalten.
>
> Eine funktionierende, aufgeklärte Demokratie :-)
>
> >Und im übrigen haben wir
> >(Wikipedianer und sog. Netzgemeinde) genug effektive Mittel und
> >Wege, um bei den relevanten Zielgruppen für eine Richtigstellung zu
> >sorgen.
>
> Das hat 7Pinguine doch z.B. großartig hinbekommen im Kurier. Freilich
> ist an dem Aufwand auch zu erkennen, daß es mitunter sehr mühsam sein
> kann, plakative Verfälschungen mit Wikimitteln richtigzustellen. Für
> einen einzelnen Autoren, der ggf. mangels Adminrechten auch nicht in
> versteckten Versionen nachsehen kann, um eine fehlerhafte Aussage
> widerlegen zu können, ein nur schwer leistbarer Aufwand. Ein kleines
> Team, das in solchen Fällen ansprechbar wäre, könnte hilfreich sein.
>
> Rainer
>
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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Rainer Knaepper]

henriette.fie...@snafu.de (Henriette Fiebig)  am 01.03.12:

>On 29.02.2012, at 21:52, Rainer Knaepper wrote:

>> Herr Oppong darf sich doch gern erneut zum Affen machen, wo ist
>> das Problem?

>Dummes und falsches Zeug, das von der Presse verbreitet wird, ist
>immer mindestens ärgerlich, wenn nicht gar schädlich. Letztendlich
>muß eine Demokratie sowas aber aushalten.

Eine funktionierende, aufgeklärte Demokratie :-)

>Und im übrigen haben wir
>(Wikipedianer und sog. Netzgemeinde) genug effektive Mittel und
>Wege, um bei den relevanten Zielgruppen für eine Richtigstellung zu
>sorgen.

Das hat 7Pinguine doch z.B. großartig hinbekommen im Kurier. Freilich
ist an dem Aufwand auch zu erkennen, daß es mitunter sehr mühsam sein
kann, plakative Verfälschungen mit Wikimitteln richtigzustellen. Für
einen einzelnen Autoren, der ggf. mangels Adminrechten auch nicht in
versteckten Versionen nachsehen kann, um eine fehlerhafte Aussage
widerlegen zu können, ein nur schwer leistbarer Aufwand. Ein kleines
Team, das in solchen Fällen ansprechbar wäre, könnte hilfreich sein.

Rainer

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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Henriette Fiebig]

On 29.02.2012, at 21:52, Rainer Knaepper wrote:

> achim_rasc...@gmx.de (Achim Raschka)  am 29.02.12:
> 
>> Hier geht es allerdings um einen Artikel, der noch nicht erschienen
>> ist - und den man imho verhindern sollte.
> 
> Nein. Da gibt es nichts zu verhindern. Noch haben wir hierzulande
> Pressefreiheit und jeder Versuch, dort einzugreifen, würde nichts als
> einen gewaltigen shitstorm generieren.

+1 zu Rainer. 

In diesem Zusammenhang war es vielleicht auch ein wenig unklug das über eine 
für jedermann zugängliche und auch noch öffentlich archivierte ML zu schicken 
bzw. zu fordern (das nur mal so als zarter Hinweis).

Nix dagegen, daß man den Menschen/Wikipedianern die Sache mit dem Recht an der 
informationellen Selbstbestimmung und dem Datenschutz täglich immer wieder tief 
einmassiert (die können es brauchen!), aber Berichterstattung durch eine freie 
Presse verhindern zu wollen … öhm … … ich sag' nur: Emir.
 
> Herr Oppong darf sich doch gern erneut zum Affen machen, wo ist das
> Problem?

Dummes und falsches Zeug, das von der Presse verbreitet wird, ist immer 
mindestens ärgerlich, wenn nicht gar schädlich. Letztendlich muß eine 
Demokratie sowas aber aushalten. Und im übrigen haben wir (Wikipedianer und 
sog. Netzgemeinde) genug effektive Mittel und Wege, um bei den relevanten 
Zielgruppen für eine Richtigstellung zu sorgen.

Gruß

Henriette
> 
> Rainer
> 
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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Tim Landscheidt]

Ralf Roletschek  wrote:

> ich unterstelle dem Autor erstmal nichts Unlauteres. Wie eigentlich allen
> "Externen" fällt es schwer, zu begreifen, wie die Wikipedia wirklich tickt.
> Man reimt sich mehr zusammen, als daß man wirkliche fakten nennt. Und
> selbst bei Fakten schaffen diese, wenn sie aus dem Zusammenhang gerissen
> werden, ein völlig schräges Bild.
> Vielleicht ist offensives Vorgehen eine mögliche Lösung? Angesichts seiner
> Homepage wage ich allerdings, daran zu zweifeln. Er schreibt schließlich
> selbst auf http://www.oppong.eu/zur-person.html
> "Viele meiner Beiträge behandeln Filz, Misswirtschaft, Lobbyismus oder
> Korruption. " - er ist also auf Enthüllungen aus. Sollte man den Kontakt zu
> ihm suchen?
> [...]

IMHO ist es zunächst einmal nicht nur eine Holschuld von
Journalisten, Fakten in dem Zusammenhang zu sehen und gerade
kein völlig schräges Bild zu produzieren, sondern auch ihre
ureigenste Aufgabe - für alles andere gibt es Google, das
einem passgenau das Weltbild liefert, nach dem man sucht.

  In dem konkreten Fall besteht das Problem hauptsächlich
darin, dass es sich um einen freien Journalisten handelt,
der nur dann einen Wettbewerbsvorteil gegenüber seinen Kol-
legen hat, wenn er "andere" Artikel liefert als diese. Das
wird nicht der tausendste Bericht darüber sein, wie die Wi-
kipedia funktioniert. Von daher glaube ich nicht, dass man
einen realistischen Artikel erwarten kann, wenn man ihm
nicht durch das Äquivalent zu einem Arbeitsvertrag die Ge-
lassenheit eines angestellten Journalisten verschafft.

Tim

P. S.: Ich fände einen Artikel (bzw. eher dessen Bearbei-
   tung) von ihm bei SPON eigentlich sogar sehr interes-
   sant, da seine Schreibe normalerweise *sehr* säuer-
   lich ist und kaum mit der dort üblichen, moralisch
   überlegenen Süffisanz harmonieren würde.


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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Rainer Knaepper]

achim_rasc...@gmx.de (Achim Raschka)  am 29.02.12:

>Hier geht es allerdings um einen Artikel, der noch nicht erschienen
>ist - und den man imho verhindern sollte.

Nein. Da gibt es nichts zu verhindern. Noch haben wir hierzulande
Pressefreiheit und jeder Versuch, dort einzugreifen, würde nichts als
einen gewaltigen shitstorm generieren.

Herr Oppong darf sich doch gern erneut zum Affen machen, wo ist das
Problem?

Rainer

-- 


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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Ralf Roletschek]

Hallo Achim,

ich unterstelle dem Autor erstmal nichts Unlauteres. Wie eigentlich allen
"Externen" fällt es schwer, zu begreifen, wie die Wikipedia wirklich tickt.
Man reimt sich mehr zusammen, als daß man wirkliche fakten nennt. Und
selbst bei Fakten schaffen diese, wenn sie aus dem Zusammenhang gerissen
werden, ein völlig schräges Bild.
Vielleicht ist offensives Vorgehen eine mögliche Lösung? Angesichts seiner
Homepage wage ich allerdings, daran zu zweifeln. Er schreibt schließlich
selbst auf http://www.oppong.eu/zur-person.html
"Viele meiner Beiträge behandeln Filz, Misswirtschaft, Lobbyismus oder
Korruption. " - er ist also auf Enthüllungen aus. Sollte man den Kontakt zu
ihm suchen?

Gruß Ralf

Am 29. Februar 2012 20:44 schrieb Achim Raschka :

> Hallo Ralf,
>
> im Fall des Zeit-Artikels hätte eine Gegendarstellung dem Artikel zu viel
> Relevanz eingeräumt - aus dem Grund habe ich ebenso wie andere darauf
> verzichtet. Die Redaktion wurde damals von mir und WMDE angeschrieben - ich
> weiß zudem von ein paar sehr namhaften Kollegen, die ihren Unmut als
> Leserbrief eingesendet haben.
>
> Hier geht es allerdings um einen Artikel, der noch nicht erschienen ist -
> und den man imho verhindern sollte.
>
> Gruß,
> Achim
>
>  Original-Nachricht 
> > Datum: Wed, 29 Feb 2012 20:09:56 +0100
> > Von: Ralf Roletschek 
> > An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of
> Wikimedia     Deutschland e. V." 
> > Betreff: Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong
>
> > Die übliche Vorgehensweise wäre eine Gegendarstellung, zu deren Abdruck
> > jede Redaktion verpflichtet ist, wenn Substanz besteht. Da du, Achim
> > ziemlich *ääähm* ;-) dickfellig bist, prallt derartiges von dir ja
> > einfach
> > ab. Andere sind da wohl eher betroffen.
> >
> > Gruß Ralf
> >
> > Am 29. Februar 2012 20:07 schrieb Michail Jungierek <
> > michail.jungie...@googlemail.com>:
> >
> > > Hallo Achim,
> > >
> > > Am 29.02.2012 19:12, schrieb Achim Raschka:
> > >
> > >  Darüber hinaus konkret die Frage an die Kurt und evtl. Michail: Habt
> > ihr
> > >> die Möglichkeit herauszufinden, ob Oppong wirklich im Auftrag von spon
> > >> schreibt und habt ihr die Möglichkeit, die zuständige Redaktion auf
> > dessen
> > >> Arbeitsweise und seine Qualität hinzuweisen und damit für diesen
> > Artikel
> > >> auf die Bremse zu treten?
> > >>
> > > Mit steht diese Möglichkeit leider nicht zur Verfügung, da ich
> > Mitarbeiter
> > > der IT-Abteilung bin und keinen Einblick in die Redaktionsabläufe bei
> > SPON
> > > habe.
> > >
> > > Gruß
> > >
> > > Michail
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > __**_
> > > VereinDE-l mailing list
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> > >
> >
> >
> >
> > --
> > --
> > Ralf Roletschek
> > http://www.inf.hs-anhalt.de/~Roletschek/
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> > 
> > Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de
> > Googletalk: roletschek.r...@googlemail.com
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Fragen zum Fahrrad? - http://www.fahrradmonteur.de
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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Manfred Ehrhardt]

Hallo,

Lasst uns auf Twitter den Hash-Tag #Oppong einführen. Sicher fallen der 
Community gute Ideen ein, was der knallharte Enthüllungsjournalist 
Marvin Oppong so alles aufdeckt.


Knallharter #Enthüllungsjournalist Marvin #Oppong hat recherchiert: Lady 
Di benutzte Charles' #Wärmflasche.


Liebe Grüße

Manfred Ehrhardt

Am 29.02.2012 19:12, schrieb Achim Raschka:

Liebe Vereinsmitglieder,

da der Zeit-Artikel von Marvin Oppong über mich, meine kruden Machenschaften 
und WMDE hier Thema war möchte ich auf den gerade von 7Pinguine im Kurier 
eingestellten Artikel aufmerksam machen: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier

Der Zeit-Artikel ist weitestgehend verpufft und hat weder mir noch anderen 
ernsthaft schaden können - aber Oppong arbeitet an einem neuen Artikel über die 
Wikipedia. Wir dürfen gespannt sein, welchen Skandal er als nächstes aufdeckt. 
Auftraggeber ist nach eigenen Angaben diesmal wohl Spiegel online, Ziel der 
Recherche 7Pinguine - und den Anfragen nach hat Herr Oppong seine Strategie der 
Verleumdung auch nicht geändert.

Warum poste ich das hier:
Ich möchte Meinungen und Ideen hören, wie wir ehrenamtliche Autoren vor dieser 
Situation schützen können - was wir und was WMDE machen kann, um einen erneuten 
Artikel dieser Art und vor allem dieser unterirdischen Qualität zu verhindern, 
der sich erneut auf einzelne Autoren einschiesst. Any ideas?

Darüber hinaus konkret die Frage an die Kurt und evtl. Michail: Habt ihr die 
Möglichkeit herauszufinden, ob Oppong wirklich im Auftrag von spon schreibt und 
habt ihr die Möglichkeit, die zuständige Redaktion auf dessen Arbeitsweise und 
seine Qualität hinzuweisen und damit für diesen Artikel auf die Bremse zu 
treten? Mir geht es nicht um Vertuschung oder Behinderung von freier 
Pressearbeit - mir geht es ganz konkret um die Verhinderung eines weiteren 
Schundartikels wie dem in der Zeit vor einigen Wochen.

Gruß,
Achim





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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Achim Raschka]

Hallo Ralf,

im Fall des Zeit-Artikels hätte eine Gegendarstellung dem Artikel zu viel 
Relevanz eingeräumt - aus dem Grund habe ich ebenso wie andere darauf 
verzichtet. Die Redaktion wurde damals von mir und WMDE angeschrieben - ich 
weiß zudem von ein paar sehr namhaften Kollegen, die ihren Unmut als Leserbrief 
eingesendet haben.

Hier geht es allerdings um einen Artikel, der noch nicht erschienen ist - und 
den man imho verhindern sollte.

Gruß,
Achim

 Original-Nachricht 
> Datum: Wed, 29 Feb 2012 20:09:56 +0100
> Von: Ralf Roletschek 
> An: "Mailingliste des Wikimedia Deutschland e. V. / mailing list of Wikimedia 
> Deutschland e. V." 
> Betreff: Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

> Die übliche Vorgehensweise wäre eine Gegendarstellung, zu deren Abdruck
> jede Redaktion verpflichtet ist, wenn Substanz besteht. Da du, Achim
> ziemlich *ääähm* ;-) dickfellig bist, prallt derartiges von dir ja
> einfach
> ab. Andere sind da wohl eher betroffen.
> 
> Gruß Ralf
> 
> Am 29. Februar 2012 20:07 schrieb Michail Jungierek <
> michail.jungie...@googlemail.com>:
> 
> > Hallo Achim,
> >
> > Am 29.02.2012 19:12, schrieb Achim Raschka:
> >
> >  Darüber hinaus konkret die Frage an die Kurt und evtl. Michail: Habt
> ihr
> >> die Möglichkeit herauszufinden, ob Oppong wirklich im Auftrag von spon
> >> schreibt und habt ihr die Möglichkeit, die zuständige Redaktion auf
> dessen
> >> Arbeitsweise und seine Qualität hinzuweisen und damit für diesen
> Artikel
> >> auf die Bremse zu treten?
> >>
> > Mit steht diese Möglichkeit leider nicht zur Verfügung, da ich
> Mitarbeiter
> > der IT-Abteilung bin und keinen Einblick in die Redaktionsabläufe bei
> SPON
> > habe.
> >
> > Gruß
> >
> > Michail
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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Ralf Roletschek]

Die übliche Vorgehensweise wäre eine Gegendarstellung, zu deren Abdruck
jede Redaktion verpflichtet ist, wenn Substanz besteht. Da du, Achim
ziemlich *ääähm* ;-) dickfellig bist, prallt derartiges von dir ja einfach
ab. Andere sind da wohl eher betroffen.

Gruß Ralf

Am 29. Februar 2012 20:07 schrieb Michail Jungierek <
michail.jungie...@googlemail.com>:

> Hallo Achim,
>
> Am 29.02.2012 19:12, schrieb Achim Raschka:
>
>  Darüber hinaus konkret die Frage an die Kurt und evtl. Michail: Habt ihr
>> die Möglichkeit herauszufinden, ob Oppong wirklich im Auftrag von spon
>> schreibt und habt ihr die Möglichkeit, die zuständige Redaktion auf dessen
>> Arbeitsweise und seine Qualität hinzuweisen und damit für diesen Artikel
>> auf die Bremse zu treten?
>>
> Mit steht diese Möglichkeit leider nicht zur Verfügung, da ich Mitarbeiter
> der IT-Abteilung bin und keinen Einblick in die Redaktionsabläufe bei SPON
> habe.
>
> Gruß
>
> Michail
>
>
>
>
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Re: [VereinDE-l] Investigativer Journalismus Part X - Oppong

[Michail Jungierek]

Hallo Achim,

Am 29.02.2012 19:12, schrieb Achim Raschka:

Darüber hinaus konkret die Frage an die Kurt und evtl. Michail: Habt ihr die 
Möglichkeit herauszufinden, ob Oppong wirklich im Auftrag von spon schreibt und 
habt ihr die Möglichkeit, die zuständige Redaktion auf dessen Arbeitsweise und 
seine Qualität hinzuweisen und damit für diesen Artikel auf die Bremse zu 
treten?
Mit steht diese Möglichkeit leider nicht zur Verfügung, da ich 
Mitarbeiter der IT-Abteilung bin und keinen Einblick in die 
Redaktionsabläufe bei SPON habe.


Gruß

Michail



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[Achim Raschka]

Liebe Vereinsmitglieder,

da der Zeit-Artikel von Marvin Oppong über mich, meine kruden Machenschaften 
und WMDE hier Thema war möchte ich auf den gerade von 7Pinguine im Kurier 
eingestellten Artikel aufmerksam machen: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kurier

Der Zeit-Artikel ist weitestgehend verpufft und hat weder mir noch anderen 
ernsthaft schaden können - aber Oppong arbeitet an einem neuen Artikel über die 
Wikipedia. Wir dürfen gespannt sein, welchen Skandal er als nächstes aufdeckt. 
Auftraggeber ist nach eigenen Angaben diesmal wohl Spiegel online, Ziel der 
Recherche 7Pinguine - und den Anfragen nach hat Herr Oppong seine Strategie der 
Verleumdung auch nicht geändert.

Warum poste ich das hier:
Ich möchte Meinungen und Ideen hören, wie wir ehrenamtliche Autoren vor dieser 
Situation schützen können - was wir und was WMDE machen kann, um einen erneuten 
Artikel dieser Art und vor allem dieser unterirdischen Qualität zu verhindern, 
der sich erneut auf einzelne Autoren einschiesst. Any ideas?

Darüber hinaus konkret die Frage an die Kurt und evtl. Michail: Habt ihr die 
Möglichkeit herauszufinden, ob Oppong wirklich im Auftrag von spon schreibt und 
habt ihr die Möglichkeit, die zuständige Redaktion auf dessen Arbeitsweise und 
seine Qualität hinzuweisen und damit für diesen Artikel auf die Bremse zu 
treten? Mir geht es nicht um Vertuschung oder Behinderung von freier 
Pressearbeit - mir geht es ganz konkret um die Verhinderung eines weiteren 
Schundartikels wie dem in der Zeit vor einigen Wochen.

Gruß,
Achim



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