[VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas
Eis que no meio da autopsia das urnas eletronicas, vem a exumacao de Ed Gerck, ressuscitado das catacumbas... Quando eu disse que estava sentindo sua falta, nao estava mentindo. Ja' disse muitas vezes que sua participacao me levou a refletir e aperfeicoar muitas ideias. Nao estou ironizando. Da discussao, nasce muita coisa boa. Da provocacao, so' nasce tumulto. Acho que, salvo alguns deslizes, temos nos tratado com civilidade na lista. E olha que teve gente da Justica Eleitoral que chegou a dizer que voce tinha saido da lista magoado com o tratamento que tinha recebido. Imagina?... Entao esta discussao besta sobre o supostu futuro das Urnas Eletronicas ainda nao acabou e continuam perguntando por Ed Gerk na lista? Vou entender esta frase como algo no sentido de Entao o TSE ainda nao deu o braco a torcer mesmo vendo que estes caras estao certos?. Voce fala em suposto futuro porque ja' radicalizou, dizendo que urna eletronica nao tem mais jeito, depois destas denuncias. Acho que tem jeito, sim, basta o TSE descer do pedestal, ter um pouco de humildade e reconhecer seus erros. Bom, para o brasileiro frustrado, que viu Celso Pitta continuar a frente de SP e LAdislau lau-lau desaparecer - apesar de todos saberem que esta em Santos - ficam alguns pensamentos: Se estiver em Santos, o Amilcar nao vai dar noticias dele, pois esta' passando mais da metade de seu tempo fora de la'. E, quando esta' la', nao deve estar tendo tempo de ir 'a praia na qual o Lalau esta' hospedado. 1. A UE sera utilizada 'as is' apenas porque nao ha tempo de mudar o processo. Tambem porque nao ha intencao. Porque haveria? Porque um metido a Especialista em Seguranca de Dados (da onde?) e outros desocupados pensam que a UE nao eh segura? Nao, fica como esta. E' verdade... Este e' o pensamento do TSE. Listeiros, entendam as ironias do Gerck antes de criticar... 2. A UE ja tem dias contados e todos - inclusive o TSE - sabem disto. Num mercado onde 100% muda a cada 18meses, conceber um procesos eletronico para uma eleicao a cada dois anos so pode ser justificado como escoadouro de dinheiro publico. O dinheiro ja foi, mostra-se que foi usado para alguma coisa, estoca-se as urnas, abre-se o pacote em dois anos e pronto. Daqui a 3 eleicoes 50% nao funciona mais e havera tanto processo do PDT e PSTU contra a eleicao eletronica que volta-se ao procesos normal. Nao creio que a urna eletronica tenha seus dias contados. Pelo menos, nao fomos nos quem decretamos sua morte. Agora, fazer meio milhao de urnas praticamente a cada dois anos e' mesmo o fim do mundo. Nao tem verba a fundo perdido que resista. Que se facam, de uma vez por todas, as urnas tais como devem ser, e que assim permanecam. Agora, fazer tudo de novo a cada eleicao e' no minimo insensatez. Ou lalauzice mesmo. Logo se ve^ de onde vem os interesses poderosos envolvidos em abafar o forum do voto eletronico... Em tempo: nao atribua a contestacao da urna eletronica apenas ao PDT, nem ironize dizendo que e' um radicalismo do PSTU, nem do POR (este ultimo costuma espalhar panfletos chamando o PSTU de direitista). O Forum do Voto Seguro e' apartidario, mas ja' esta' chamando a atencao de diversos partidos. O senador Roberto Requiao (PMDB) e o deputado Jose' Dirceu (PT) ja' tem projetos de lei para aumentar a seguranca da urna eletronica. O Leonel Brizola (PDT) apenas esta' aproveitando as oportunidades que tem para tocar no assunto, com todo aquele espalhafato que lhe e' peculiar (aquilo que o Cesar Maia costuma chamar de factoides). 3. Todo o 'ataque' foi improdutivo tambem por desinteresse das autoridades que mais querem se ver livre desta aberracao, mas tambem porque nao houve uma discussao centrada. Qual o problema? Nao eh auditavel apos a eleicao! Entao bata o martelo em faze-la auditavel. Criptografia, 'software-que-se-auto-programam', bla, bla, bla... Muita besteira tecnica para o povao. A questao era so: 'Votei,e ai? Como eh que eu conto depois?'. Exatamente. Parece que voce andou lendo o que o procurador Celso Tres andou dizendo: o problema e' tornar a auditoria entendivel por qualquer pessoa, mesmo aqueles cabecas de camarao. 4. Em 2002 estaremos fazendo eleicao via Internet. Escrevam o que eu digo. La' vem a Safevote de novo. Ed, didaticamente, gostaria de perguntar: Como se vai garantir a inviolabilidade do voto na eleicao pela Internet? Depois, quando voce responder, vou fazendo outras. Gostaria que voce esclarecesse, passo a passo, como seria feita esta votacao pela Internet que a Safevote tanto prega. Ja' que voce garante ser inevitavel, que estudemos isto desde agora. Nao e' provocacao, e' apenas um aprendizado didatico. Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail -- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br
[VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas
Minha longa experiência como auditor mostra que sempre existe um peixe maior; Sempre que vc põe um controle tem 20 neguinhos pensando uma maneira de burlar (e alguem vai conseguir...). Fraudes quase nunca são "comprovadas" na prática. Não acho que o TSE tenha má fé. Nós só não podemos subestimar as pessoas. O Universo não é infinito mas a idiotice de algumas pessoas do TSE pode ser... não subestime-os duvidando disso Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação - Original Message - From: "Roger Chadel" [EMAIL PROTECTED] To: "Lexicon" [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 30, 2000 12:17 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas A respeito de [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas, em 30/08/2000, 08:53, Lexicon escreveu: L Aristoteles, e demais membros da lista, L Melhor fundamentando minha proposta, digo que as analises estatisticas de apuracao de urnas sao excelente indicativos para detectar apuracao fraudada, exemplificando, ja constatei em L acompanhamentos de apuracoes passadas, diversos absurdos, tais como quantidade de votos apurados superior aos votos validos, ou zero votos nulos em uma secao de grande porte, e por ai afora. L Entendo tambem que nao nos depararemos somente com fraudes bem implementadas do ponto de vista de informatica, mas com algumas rudimentares feitas pelos "especialista de informatica" de 16 anos, L sobrinhos do candidato que possui o avo no TRE etc.., assim como, as fraudes com poder de se auto destruir sem deixar pistas sao de dificil implementacao, envolvendo conhecimento da tecnologia dos L frabicantes, o que nao teremos em grande escala. L Desta forma, a "AUTOPSIA" da urna apontarara certamente aquelas com indicios reais de fraude, e temos que ser certeiros no tiro, para acertar aquelas efetivamente manipuladas, por isso da L necessidade do sistema proposto para deteccao apontar os desvios. L Quando faco auditorias em sistemas, sempre parto de principio que o agente fraudador nao eh perfeito e sempre peca por excesso de confianca, ou por incompetencia, ou por subestimar a realidade dos L fatos, e lembro-me da frase "Malandro demais, sempre se atrapalha na sua propria malandragem". L Por outro lado, se nao acompanharmos a apuracao com metodos sistemicos e abrangendo o maior numero possivel de urnas eletronicas, perderemos a oportunidade em tempo legal de manifesto para L auditaria e pericias. Imaginem que ao apanharmos uma unica urna com comprovada manipulacao ja teremos combustivel suficiente para por em cheque todo o pleito. L Quanto ao sistema proposto, nao se preocupem que eh de facil implementacao, servindo o mesmo efetivamente para nos subsidiar no acompanhamento das apuracoes. Inclusive a ideia de comparativos L entre urnas manuais e eletronicas eh excelente. L Com relacao aos fatores que apontei sobre fraude, entendo tambem que existem muitos aqui nao elencados, porem enfatizei somente os fatores que auxiliam o raciocinio logico da necessidade do L sistema. L Ressalto finalmente que, sobre o FATOR MOTIVACAO, eh necessario maior analise, visto que, fraude quando aplicada, tem L que ter objetivo de beneficiar alguem, e entendo impossivel agrupar muitos candidatos para serem beneficiados sem vir a tona, conforme ja aconteceu com o diferencial-delta-proconsult. Estanislau, Sua experiência em auditoria pode ser frustrada neste caso se, como quer o TSE, a urna seja investigada DEPOIS do pleito. Qualquer programador sabe fazer um programa que se auto-destrói depois de executado. Não requer nenhum conhecimento mais profundo. Por outro lado, fazer um programa que resida na urna e não seja detectado ANTES da eleição por uma auditoria que tivesse acesso total ao hardware e ao software já é mais difícil, mas não impossível. Várias sugestões de fraudes já foram dadas por participantes deste fórum. Um bom processo de auditoria que você fosse fazer seria capaz de descobrir indícios de fraude, mas ela nunca poderia ser comprovada, já que não existe rastro do que foi feito. O TSE esbarrou numa sucessão de erros que não quer reconhecer, mas que, felizmente, começam a despontar por força de um bom jornalismo que finalmente entendeu o que estamos clamando há tanto tempo. Se extisse realmente vontade de fazer uma urna inviolável e honesta, o TSE não se oporia a colocar uma impressora que imprimisse uma contra- fé do voto do eleitor nem a permitir uma auditoria ampla e irrestrita em todo o harware e software. A urna eletrônica é uma simples máquina que deve apenas dirigir cada voto em escaninhos específicos para cada candidato e, no fim da eleição, emitir uma totalização. Não existe segredo nenhum. Com uma impressora acoplada nela para dirimir dúvidas de qualquer pessoa ou partido, ela se tornaria um instrumento honesto que agilizaria
[VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas
Roger Chadel wrote: ... Estanislau, ... O TSE esbarrou numa sucessão de erros que não quer reconhecer, mas que, felizmente, começam a despontar por força de um bom jornalismo que finalmente entendeu o que estamos clamando há tanto tempo. Se extisse realmente vontade de fazer uma urna inviolável e honesta, o TSE não se oporia a colocar uma impressora que imprimisse uma contra- fé do voto do eleitor nem a permitir uma auditoria ampla e irrestrita em todo o harware e software. A urna eletrônica é uma simples máquina que deve apenas dirigir cada voto em escaninhos específicos para cada candidato e, no fim da eleição, emitir uma totalização. Não existe segredo nenhum. Com uma impressora acoplada nela para dirimir dúvidas de qualquer pessoa ou partido, ela se tornaria um instrumento honesto que agilizaria a proclamação dos resultados. Do jeito que ela está, é um engodo que nos custou mais do que o desvio que seu xará causou aos cofres públicos! -- Grande abraço, Roger Chadel Roger, De repente o problema eh este mesmo: nao ha interesse em fazer uma urna honesta e inviolavel. Pelo menos eh o que se pode deduzir da teimosia em nao reconhecer e corrigir as falhas. E certamente ela vale mais assim com estes superpoderes do que reduzida a simples maquina de contar com precisao. Muito mais. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Universo (in) finito?
Chutologia pura e simples!!! Ninguém tem a mínima idéia do que fala, até porque nem mesmo conseguiram montar o Hubble fora da Terra. Chutes, chutes, chutes. Repetindo: finito, só o Universo On Line. CTH - Original Message - From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 30, 2000 4:58 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Universo (in) finito? Off- Topic (mas interessante) O big bang ocorreu há 20 bilhoes de anos. a partir dai, foi criada a matéria e o universo começou a expandir. distancia do limite do universo: 20 bilhoes de anos luz. (a explicação é simples para facilitar a compreensão. ceteris paribus) Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação From: "Sigmatec" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 30, 2000 4:35 PM Subject: [VotoEletronico] Universo (in) finito? BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas - Original Message - From: Celso Pinheiro - AUD São Paulo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 30, 2000 3:44 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas Minha longa experiência como auditor mostra que sempre existe um peixe maior; Sempre que vc põe um controle tem 20 neguinhos pensando uma maneira de burlar (e alguem vai conseguir...). É assim: inventaram o cinto da castidade e em seguida um espertinho inventou o abridor de latas... Fraudes quase nunca são "comprovadas" na prática. Não acho que o TSE tenha má fé. Nós só não podemos subestimar as pessoas. O Universo não é infinito mas a idiotice de algumas pessoas do TSE pode ser... não subestime-os duvidando disso Essa tese de que o Universo não é infinito só serve para o UOL, Universo On Line, porque até este momento o que se sabe do universo, do éter, é de que ... É INFINITO! Portanto, Sr. Celso, gostaria que me dissesse de onde vem essa teoria de que o universo não é infinito, por gentileza. Vem do mesmo lugar que grafa Brasil com Z? BraZil? Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação Carlos Tebecherane Haddad Especialista em ser Desinformado pela Tecnologia - Original Message - From: "Roger Chadel" [EMAIL PROTECTED] To: "Lexicon" [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, August 30, 2000 12:17 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas A respeito de [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas, em 30/08/2000, 08:53, Lexicon escreveu: L Aristoteles, e demais membros da lista, L Melhor fundamentando minha proposta, digo que as analises estatisticas de apuracao de urnas sao excelente indicativos para detectar apuracao fraudada, exemplificando, ja constatei em L acompanhamentos de apuracoes passadas, diversos absurdos, tais como quantidade de votos apurados superior aos votos validos, ou zero votos nulos em uma secao de grande porte, e por ai afora. L Entendo tambem que nao nos depararemos somente com fraudes bem implementadas do ponto de vista de informatica, mas com algumas rudimentares feitas pelos "especialista de informatica" de 16 anos, L sobrinhos do candidato que possui o avo no TRE etc.., assim como, as fraudes com poder de se auto destruir sem deixar pistas sao de dificil implementacao, envolvendo conhecimento da tecnologia dos L frabicantes, o que nao teremos em grande escala. L Desta forma, a "AUTOPSIA" da urna apontarara certamente aquelas com indicios reais de fraude, e temos que ser certeiros no tiro, para acertar aquelas efetivamente manipuladas, por isso da L necessidade do sistema proposto para deteccao apontar os desvios. L Quando faco auditorias em sistemas, sempre parto de principio que o agente fraudador nao eh perfeito e sempre peca por excesso de confianca, ou por incompetencia, ou por subestimar a realidade dos L fatos, e lembro-me da frase "Malandro demais, sempre se atrapalha na sua propria malandragem". L Por outro lado, se nao acompanharmos a apuracao com metodos sistemicos e abrangendo o maior numero possivel de urnas eletronicas, perderemos a oportunidade em tempo legal de manifesto para L auditaria e pericias. Imaginem que ao apanharmos uma unica urna com comprovada manipulacao ja teremos combustivel suficiente para por em cheque todo o pleito. L Quanto ao sistema proposto, nao se preocupem que eh de facil implementacao, servindo o mesmo efetivamente para nos subsidiar no acompanhamento das apuracoes. Inclusive a ideia de comparativos L entre urnas manuais e eletronicas eh excelente. L Com relacao aos fatores que apontei sobre fraude, entendo tambem que existem muitos aqui nao elencados, porem enfatizei somente
