Minha longa experiência como auditor mostra que sempre existe um peixe maior; Sempre que vc põe um controle tem 20 neguinhos pensando uma maneira de burlar (e alguem vai conseguir...). Fraudes quase nunca são "comprovadas" na prática. Não acho que o TSE tenha má fé. Nós só não podemos subestimar as pessoas. O Universo não é infinito mas a idiotice de algumas pessoas do TSE pode ser... não subestime-os duvidando disso Celso Pinheiro Auditor Especialista em Tecnologia de Informação ----- Original Message ----- From: "Roger Chadel" <[EMAIL PROTECTED]> To: "Lexicon" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Wednesday, August 30, 2000 12:17 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas BOL dá 15 viagens GRÁTIS para as Olimpíadas! Desafio BOLimpíadas. Inscreva-se já! http://desafio.bol.com.br/bolimpiadas A respeito de [VotoEletronico] Re: Autopsia das urnas eletronicas, em 30/08/2000, 08:53, Lexicon escreveu: L> Aristoteles, e demais membros da lista, L> Melhor fundamentando minha proposta, digo que as analises estatisticas de apuracao de urnas sao excelente indicativos para detectar apuracao fraudada, exemplificando, ja constatei em L> acompanhamentos de apuracoes passadas, diversos absurdos, tais como quantidade de votos apurados superior aos votos validos, ou zero votos nulos em uma secao de grande porte, e por ai afora. L> Entendo tambem que nao nos depararemos somente com fraudes bem implementadas do ponto de vista de informatica, mas com algumas rudimentares feitas pelos "especialista de informatica" de 16 anos, L> sobrinhos do candidato que possui o avo no TRE etc.., assim como, as fraudes com poder de se auto destruir sem deixar pistas sao de dificil implementacao, envolvendo conhecimento da tecnologia dos L> frabicantes, o que nao teremos em grande escala. L> Desta forma, a "AUTOPSIA" da urna apontarara certamente aquelas com indicios reais de fraude, e temos que ser certeiros no tiro, para acertar aquelas efetivamente manipuladas, por isso da L> necessidade do sistema proposto para deteccao apontar os desvios. L> Quando faco auditorias em sistemas, sempre parto de principio que o agente fraudador nao eh perfeito e sempre peca por excesso de confianca, ou por incompetencia, ou por subestimar a realidade dos L> fatos, e lembro-me da frase "Malandro demais, sempre se atrapalha na sua propria malandragem". L> Por outro lado, se nao acompanharmos a apuracao com metodos sistemicos e abrangendo o maior numero possivel de urnas eletronicas, perderemos a oportunidade em tempo legal de manifesto para L> auditaria e pericias. Imaginem que ao apanharmos uma unica urna com comprovada manipulacao ja teremos combustivel suficiente para por em cheque todo o pleito. L> Quanto ao sistema proposto, nao se preocupem que eh de facil implementacao, servindo o mesmo efetivamente para nos subsidiar no acompanhamento das apuracoes. Inclusive a ideia de comparativos L> entre urnas manuais e eletronicas eh excelente. L> Com relacao aos fatores que apontei sobre fraude, entendo tambem que existem muitos aqui nao elencados, porem enfatizei somente os fatores que auxiliam o raciocinio logico da necessidade do L> sistema. L> Ressalto finalmente que, sobre o FATOR MOTIVACAO, eh necessario maior analise, visto que, fraude quando aplicada, tem L> que ter objetivo de beneficiar alguem, e entendo impossivel agrupar muitos candidatos para serem beneficiados sem vir a tona, conforme ja aconteceu com o diferencial-delta-proconsult. Estanislau, Sua experiência em auditoria pode ser frustrada neste caso se, como quer o TSE, a urna seja investigada DEPOIS do pleito. Qualquer programador sabe fazer um programa que se auto-destrói depois de executado. Não requer nenhum conhecimento mais profundo. Por outro lado, fazer um programa que resida na urna e não seja detectado ANTES da eleição por uma auditoria que tivesse acesso total ao hardware e ao software já é mais difícil, mas não impossível. Várias sugestões de fraudes já foram dadas por participantes deste fórum. Um bom processo de auditoria que você fosse fazer seria capaz de descobrir indícios de fraude, mas ela nunca poderia ser comprovada, já que não existe rastro do que foi feito. O TSE esbarrou numa sucessão de erros que não quer reconhecer, mas que, felizmente, começam a despontar por força de um bom jornalismo que finalmente entendeu o que estamos clamando há tanto tempo. Se extisse realmente vontade de fazer uma urna inviolável e honesta, o TSE não se oporia a colocar uma impressora que imprimisse uma contra- fé do voto do eleitor nem a permitir uma auditoria ampla e irrestrita em todo o harware e software. A urna eletrônica é uma simples máquina que deve apenas dirigir cada voto em escaninhos específicos para cada candidato e, no fim da eleição, emitir uma totalização. Não existe segredo nenhum. Com uma impressora acoplada nela para dirimir dúvidas de qualquer pessoa ou partido, ela se tornaria um instrumento honesto que agilizaria a proclamação dos resultados. Do jeito que ela está, é um engodo que nos custou mais do que o desvio que seu xará causou aos cofres públicos! -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br -------- Extraido de minha coleção de taglines: Mulher de amiga minha pra mim é homem. /"\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________ __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
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