[VotoEletronico] BRASIL PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO - todos votos impressos 2002

[ivanildo marinho]

BRASIL PENTA CAMPEÃO - LIMPA ELEIÇÃO 
todos votos impressos 2002
 
 
Sugestão de adesivo.
Quem aprova e sabe fazer, por favor, prepare o arquivo 
específico/arte  e envie para o nosso Grupo e para onde for possível.
Atenciosamente
Ivanildo Marinho
 
 

[VotoEletronico] CREA 1 e 2

[Marko Ajdaric]

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1) O presidente licenciado do Crea-CE (Conselho Regional de Engenharia,
Arquitetura e Agronomia), Otacílio Borges Filho, realizou no último dia 22,
no Clube de Engenharia, em Fortaleza, o lançamento de sua candidatura para
reeleição na entidade.

 As eleições do Conselho, que acontecem a cada três anos, em novembro,
serão antecipadas este ano para o dia 3 de julho, nesta quarta-feira, para
que possam ser utilizadas no processo as urnas eletrônicas do TRE (Tribunal
Regional Eleitoral). Além de Otacílio Borges, concorre à presidência do
Crea-Ceará o engenheiro Edilson Queiroz.

 Em visita à redação do Diário do Nordeste, o candidato à reeleição
afirmou que sua meta básica para o próximo mandato — caso seja o escolhido
pelos cerca de 9 mil profissionais que deverão participar da votação — é
promover ações que busquem a valorização dos profissionais. Otacílio Borges
defende que o Crea esteja desatrelado de partidos políticos e de qualquer
envolvimento com o poder público. ‘‘O presidente do Crea tem que ser
independente’’, argumenta o engenheiro civil, que também afirma ser contra
reeleição. ‘‘A reeleição é um instrumento do qual eu discordo. Estou
concorrendo porque 19 entidades de classe, através de um manifesto, quiseram
minha candidatura’’, justifica Borges.

 Enquanto Otacílio Borges está licenciado para concorrer ao pleito do
dia 3 de julho, o Crea-CE está sob a direção do engenheiro agrônomo Paulo de
Tarso Meyer Ferreira desde o dia 13 de maio. Segundo Borges, o Crea-CE
envolve um universo de 17 mil profissionais. Entretanto, o engenheiro
ressalta o grande índice de inadimplência da categoria em relação à sua
situação para com o Conselho. ‘‘Devido à inadimplência, no dia 3 de julho só
deveremos ter 9 mil profissionais aptos a votar’’, afirma o candidato.

2) Florianópolis - Uma comissão do Conselho Federal de Engenharia,
Arquitetura e Agronomia (Confea) assumiu, desde ontem, a administração do
Conselho Regional de Engenharia, Arquitetura e Agronomia de Santa Catarina
(Crea), pelos próximos 60 dias. Segundo o advogado do Confea, Paulo Goyaz,
esta decisão aconteceu porque o antigo presidente do Crea/SC, Celso Ramos,
deu posse irregular a cinco conselheiros representantes do Sindicato dos
Engenheiros (Senge) no início do deste ano. A posse foi garantida através de
liminar fornecida pela Justiça, segundo a assessoria de Ramos.
A decisão da intervenção foi aprovada por unanimidade na plenária do Confea
no dia 27 de abril e contou inclusive com o voto do conselheiro federal de
Santa Catarina, pelas informações de Goyaz. O Confea abriu uma comissão de
sindicância e determinou que Celso Ramos normalizasse a situação até 9 de
maio.
O advogado do Confea disse que Ramos e o Senge, "em conluio", conseguiram
assegurar a continuação dos conselheiros através de uma liminar dada no dia
8 de maio pelo juiz da quarta vara federal. O Confea conseguiu cassar esta
liminar no dia 18 de julho, através do Tribunal Regional Federal de Porto
Alegre, mas o Crea/SC não teria cumprido a decisão. O diretor da secretaria
da 4ª Vara Federal de Florianópolis, Vitor Celso Domingues Júnior, emitiu
ontem uma certidão assegurando que até o momento (ontem) não foi feita
intimação nem de Celso Ramos, nem dos cinco conselheiros do Senge sobre a
decisão do TRF.
A candidatura de Celso Ramos foi impugnada no dia 10 de junho por abuso de
exercício de função pública e utilização de recursos do Crea/SC em favor de
sua campanha. Segundo Goyaz, Ramos tentou uma liminar na Justiça Federal em
Brasília, mas foi negada. A assessoria de Ramos explicou que isto aconteceu
devido a um editorial veiculado no jornal do Crea/SC, de janeiro, onde foi
feita prestação de contas de 2001 e dizia: entendemos que devemos dar
continuidade a este trabalho. Segundo a assessoria, nesta época Ramos ainda
não era candidato. O outro problema seria um editorial de março onde Ramos
relata que seu nome foi apresentado a reeleição durante festa de aniversário
da inspetoria de Joaçaba.


Posse

A assessoria de Ramos relata que ele empossou os representantes do Senge
porque solicitaram maior representação no Conselho do Crea/SC pelo fato de
terem muitos sindicalizados e a representação se dar pela proporcionalidade.
Informou ainda que quando a Justiça mandou retirar os representantes do
Senge do conselho, Ramos cumpriu. Assim como cumpriu uma liminar posterior
que mandava dar reintegração de posse aos representantes do Senge. "Ele nada
mais fez do que cumprir o que mandava a lei", disse a assessoria.
Ramos entrou na Justiça contra a decisão do Confea de impugnar a sua
candidatura. A assessoria disse que hoje em Brasília ele entrou com um
agravo de instrumento para fazer com que a Justiça delibere sobre o assunto.
Segundo Celso Ramos "a intervenção é política, porque o Confea sabe que não
tem condições de me tirar nas urnas".
Segundo Goyaz, a e

[VotoEletronico] MT

[Marko Ajdaric]

O Tribunal Regional Eleitoral de Mato Grosso realizará, terça-feira 
(02/07), das 8h30 às 17h, a primeira grande reunião da Justiça Eleitoral para as 
eleições deste ano. Até a primeira quinzena de agosto, o TRE realizará mais seis 
grandes reuniões em outros municípios pólos. Participarão da primeira 
reunião os juizes titulares das 11 Zonas Eleitorais de Cuiabá, os juizes das 
4 Zonas Eleitorais de Várzea Grande, os juizes das Zonas Eleitorais de 
Rosário Oeste, Poconé e Chapada; que também integram o pólo de Cuiabá. 
Excepcionalmente, para a reunião de Cuiabá foram convidados os juizes 
coordenadores dos pólos de Rondonópolis, Cáceres, Sinop, Tangará da Serra e 
Barra do Garças. Com a finalidade de repassar mais detalhadamente os aspectos da 
urna eletrônica e as mudanças na legislação concernente ao equipamento modelo 
2002. Nestes municípios também serão utilizados urna eletrônica modelo 2002. 
A programação dos encontros incluirá palestras da Presidência e 
Corregedoria, que enfocará aspectos como calendário eleitoral, propaganda, 
responsabilidade dos juizes, apoio das Prefeituras e treinamento. Também 
serão abordados aspectos administrativos e técnicos, especialmente sobre a 
urna eletrônica modelo 2002. As outras reuniões serão realizadas em 
Tangará da Serra, no dia 5 de julho; em Sinop, no dia 12 de julho; em 
Rondonópolis, no dia 19 de julho; em Cáceres, no dia 26 de julho; em Alta 
Floresta, no dia 2 de agosto; e, em Barra do Garças, no dia 9 de agosto. 
VOTO IMPRESSO - Os municípios de Cuiabá, Tangará da Serra, Sinop, 
Rondonópolis, Cáceres, Alta Floresta e Barra do Garças usarão a urna 
eletrônica com o módulo de impressão do voto. Esse novo modelo permitirá ao 
eleitor, após feita a escolha do candidato, visualizar, por um visor, a 
cédula impressa com suas opções. Caso o eleitor concorde com as informações 
impressas, ele confirmará o voto teclando na urna e, a cédula, será 
destacada, e depositada eletronicamente em outra urna de plástico acoplada a 
urna eletrônica. Este sistema permitirá a conferência de até 3% das urnas 
durante a apuração dos resultados

[VotoEletronico] México

[Marko Ajdaric]

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Con el fin de agilizar los procesos de cómputo y difusión de resultados el
mismo día de los comicios, la Comisión Estatal Electoral de Nuevo León dio a
conocer ayer aquí un proyecto piloto para aplicar un sistema de voto
electrónico.

Aunque no tendría validez oficial, el proyecto se aplicaría el 6 de julio
del 2003 durante la elección de Gobernador, pero serviría para
perfeccionarse y usarse en el 2006.

El plan denominado "Cómputo Electrónico en los procesos electorales del
2003" contaría con sistemas, tecnologías y metodologías probadas que puedan
utilizarse en los procesos electorales.

Pablo Longoria Treviño, comisionado ciudadano de la Comisión Estatal
Electoral de Nuevo León, hizo la presentación del proyecto durante una
conferencia magistral en el Primer Encuentro Nacional de Informática
Electoral: La automatización al servicio de la democracia, celebrado en
Toluca.

"Ya hicimos una presentación preliminar a los partidos, a los actores
políticos, y aunque no salimos en hombros, tampoco nos cornó el toro,
entonces, ahí vamos, estamos en el punto de la comunicación", expresó.

"Los partidos están digiriendo este asunto. La primera reacción fue de
sorpresa".

En su ponencia en el evento organizado por el Instituto Electoral del Estado
de México, Longoria dijo que el punto crucial será el próximo 8 de julio,
cuando el plan piloto será dado a conocer a los líderes políticos,
organizaciones y representantes de la sociedad, y se sabrá si es aceptado o
rechazado.

El académico e investigador reconoció que existen riesgos de que el voto
electrónico se politice en su discusión, pero apeló a la vanguardia que
caracteriza a Nuevo León para iniciar el proceso que posteriormente podrá
servir a todo el País.

Los costos del proyecto piloto podrían variar de entre 3 a 5 millones de
pesos, dependiendo del número de casillas que se instalen.

"Creo que aquí hay una ventana de oportunidad. Se abre o se cierra en este
evento del 6 de julio del 2003. O damos un paso decidido hacia incorporar
todos estos sistemas electrónicos o se rezaga tres años más", añadió
Longoria.

"En el contexto mundial esto se está moviendo con más intensidad en los
últimos 10 años. Nos toca. Así como tenemos un lugar en esto, en aquello, en
el futbol, ahora México tiene que estar en el concierto de naciones. No
podemos tener este desarrollo y orgullo de ser mexicanos y (estar) rezagados
en esta materia".





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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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[VotoEletronico] Re: ADESIVO PARACHOQUE, chapa branca

[vilaflora]

Haddad,
 
Bem que achei algo estranho, mas ando tão 
assoberbada com outros assuntos que não dei conta que os plásticos 
"tucanaram"...
 
Vale apenas o verde-amarelo, não acham? Tirar o 
azul e colocar amarelo, fica bem até mesmo porque, agora,. somos 'penta', 
não?
 
Abraços,
 
Goretti.
Teresópolis/RJ

  - Original Message - 
  From: 
  Carlos Tebecherani Haddad 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Friday, June 28, 2002 7:18 PM
  Subject: [VotoEletronico] ADESIVO 
  PARACHOQUE, chapa branca
  
      
  Goretti, demais amigos,
   
      É 
  coincidência, ou todos os desenhos de adesivos que chegaram aqui até agora tem 
  esse estilo tucanão, amarelo e azul?
   
      Tem 
  patrocínio do PSDB (portanto, do Jobim, do PMDB coligado ao tucanato...), ou é 
  só um azar de ter coincidido?
   
   
  Fiquem em Paz.
   
      
  Carlos Tebecherani Haddad
   
  P.S. Sexta feira à tarde eu fico engraçadinho 
  assim mesmo, pois os bancos já fecharam, só abrem na segunda, não tem 
  fornecedor cobrando nada, a cerveja está gelada (o cheque para pagá-la 
  também!), e coisas desse tipo.
   
   
  Domingo depois do almoço é que a coisa pega!
   
   
  CTH
   

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] FC - Eu torço contra o Brasil

[S.Collinetti]

O que não acho válido é a importância demasiadamente exagerada dada ao
futebol!!   Por êsse motivo eu até torcí contra, mas pra mim isso é "jogo
arranjado" pra desviar a atenção das falcatruas das eleições, portanto o
que está escrito (por êles) será!


- Original Message -
From: "Heitor Reis" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Lista Voto Eletrônico" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, June 30, 2002 12:28 AM
Subject: [VotoEletronico] FC - Eu torço contra o Brasil


>
>
>
> >>
>  EU TORÇO CONTRA O BRASIL
> <<
>
> Heitor Reis (*)
>
>
>
> Para mim, quanto pior, melhor!
>
> Quanto pior o Brasil estiver no futebol, tênis, boxe, formula 1, vôlei,
basquete, etc., melhor.
>
> Afinal, o resultado destes esportes sobre o gigantesco desemprego nacional
é mínimo. E, é isto que conta. O resto é figuração.
>
> Em que tais atividades repercutem em nossa posição, que é de número 68, no
Índice de Desenvolvimento Humano - IDH, calculado pela
> ONU?
>
> Em que reduzem o enorme peso fiscal ou aumentam a qualidade dos serviços
públicos que recebemos?
>
> Em que nos tiram da incômoda posição de terceiro maior risco para
investimento do planeta, abaixo apenas da Nigéria e Argentina?
>
> Em que melhoram o salário mínimo que é também um dos mínimos do planeta?
>
> Em que reduzem nossa classificação na Copa Mundial de Corrupção?
>
> Em que nos classificam em posição mais confortável que a medalha de prata
na Olimpíada Mundial de Concentração de Riqueza?
>
> Muito antes pelo contrário!
>
> A melhoria em resultados nos campeonatos esportivos anestesiam cada vez
mais nosso povo, de tal forma a esquecermos aquilo que é
> realmente importante, deixando nossa retaguarda livre para que os campeões
do capital nos introduzam suas mais avantajadas
> exigências.
>
> Ficamos insensíveis
> aos desmandos do ditador civil de plantão,
> à concentração de riqueza no topo da pirâmide social;
> à iminente argentinalização da economia;
> à colombinização de nossa guerrilha urbana;
> à desorganização do Estado para servir ao crime organizado legal e ilegal;
> à manipulação das eleições e das votações no Congresso Nacional por parte
dos poderosos lobistas nacionais e estrangeiros, os quais
> tem como olhos, ouvidos e voz a grande mídia e os jornalistas mercenários
que ali trabalham, enganando nosso povo.
>
> De que adianta ganharmos a Copa do Mundo, se somos lanterninha no
campeonato de qualidade de vida para nosso povo?
>
> O esporte também é o ópio do povo, diria Karl Marx, caso fosse mais
profeta do que afirmam ser.
>
> O povo gosta de pão e circo. Circo e pão, ficaria melhor. O circo é capaz
de, até mesmo, aliviar a fome dos milhões de miseráveis
> que, hipnotizados, geram a histeria coletiva decorrente da lavagem
cerebral promovida pela mídia mercenária, altamente especializada
> em operacionalizar a parte que lhe cabe nesta máxima milenar.
>
> É a manipulação da emoção pelos neo-hitlers, financiados pelas fortunas
dos grandes lobbies estadunidenses, dentre os quais se
> destaca como maior o American Israel Public Affairs Committee (AIPAC), em
sua busca ensandecida atrás do lucro selvagem e
> globalizado, produzindo 880 milhões de subnutridos no mundo inteiro, os
quais foram oficialmente desprezados pelo gordinhos do
> primeiro mundo, ausentes na recente conferência mundial da ONU/FAO sobre o
tema.
>
> Mas eu também torço à favor do Brasil, para que cada compatriota aprenda a
distinguir o que é e o que não é mais importante,
> pratique também assim tão entusiasticamente o esporte do processo político
e social, de tal forma a um dia podermos nos orgulhar de
> pertencermos a uma nação realmente soberana e democrática.
>
> Ou, pelo menos, nossos netos...
>
>
> __
> (*) Heitor Reis é Engenheiro Civil em Belo Horizonte, MG.
> Nenhum direito autoral reservado. Use e abuse.
> Aceita críticas e sugestões, dialeticamente.
> Oferece palestras gratuitas sobre os temas que aborda.
> Maiores detalhes e contatos:
> http://try.at/HeitorReis - [EMAIL PROTECTED]
>
>
>
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> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
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O Forum do Voto-E visa debat

[VotoEletronico] Re: A urna eletrônica é confiável?

[S.Collinetti]

Eu ADOREI a idéia!
Não querendo ser chata nem intrometida, não ficaria "melhor" se colocássemos
também qualquer coisa do tipo "quero meu voto impresso já em 2002" ou
ou..sei lá mais o quê!
Agora é só esperar a lista e novas ordens.
Abraços

Suely



- Original Message -
From: "Carlos Tebecherani Haddad" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, June 29, 2002 5:48 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: A urna eletrônica é confiável?


> Chadel, demais amigos,
>
> Dá para mandar essa lista para a NOSSA lista?
>
> A partir daí, uma semana depois de você enviar a tua mensagem,
> CADA UM DE NÓS enviaria a mesma mensagem, de maneira que o jornalista
iria,
> no mínimo, ver do que se tratava.
>
> A primeira mensagem, do Chadel, seria uma espécie de
"aperitivo"
> , porque depois dela chegariam dezenas.
>
> Eu entendo (não acho nada, porque nada perdi...) que pode dar
> resultado.
>
> O que vocês ach... entendem?
>
> Ah! O que vocês ACHAM, mesmo?
>
> Fiquem em Paz.
>
> Carlos Tebecherani Haddad
>
>
> - Original Message -
> From: Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Saturday, June 29, 2002 12:23 PM
> Subject: [VotoEletronico] A urna eletrônica é confiável?
>
>
> Eu possuo uma lista de jornalistas e órgãos de mídia brasileiros
> (cerca de 1400 nomes) a quem estarei mandando segunda-feira esta
> mensagem. Estou pensando em fazê-lo também para políticos, sindicatos,
> asssociações de classe. O que vocês acham?
>
> -
>
> Você depositaria mil reais num caixa eletrônico se ele não lhe desse
> um recibo impresso?
>
>
>
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[VotoEletronico] FC - FUTEBOL - REFORÇO PARA A TEORIA DE S. COLLINETTI; En: [Informativo Jurídico] Fw: Comemorar???

[Francisco Santana]

O Informativo-juridico enviou-me essa pérola:
Que venham os desmentidos.
>
> - Original Message -
> From: Luiz Fernando Pegorer <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Saturday, June 29, 2002 1:26 PM
> Subject: [Informativo Jurídico] Fw: Comemorar???
>
>
> >
> >
> >
> >
> > Repassando:
> >
> >
> > Galera, O penta já é nosso e custou baratinho
> > Por isso eu não torço mais
> > Leiam com calma !!!
> >
> > Talvez, isso explique a razão do jogador Leonardo ter declarado a
seguinte
> > frase: "Se as pessoas soubessem o que aconteceu na Copa do Mundo,
ficariam
> > enojadas". Todos os brasileiros ficaram chocados e tristes por terem
> > perdido a Copa do Mundo de futebol, na França. Não deveriam. O que está
> > exposto abaixo é a notícia em primeira mão que está sendo investigada
por
> > rádios e jornais de todo o Brasil e alguns estrangeiros, mais
> > especificamente Wall Street Journal of Americas e o Gazzeta delo Sport e
> > deve sair na mídia em breve, assim que as provas forem das e confirmarem
> os
> > fatos.
> > Fato comprovado: o Brasil VENDEU a copa do mundo para a Fifa.
> > Os jogadores titulares brasileiros foram avisados, às 13:00 do dia 12 de
> > Julho (dia do jogo final), em uma reunião envolvendo o Sr. Ricardo
> Teixeira
> > (na única vez que o presidente da CBF compareceu a uma preleção da
> > seleção), o Técnico Mário Zagallo, o Sr. Américo Faria, supervisor da
> > seleção, e o Sr. Ronald Rhovald, representante da patrocinadora Nike.
> > Os jogadores reservas permaneceram em isolamento, em seus quartos ou no
> > lobby do hotel. A princípio muito contrariados, os jogadores se
recusaram
> a
> > trocar o penta-campeonato mundial por sediar a Copa do Mundo.
> > A aceitação veio através do pagamento total dos prêmios, US$70.000,00
para
> > cada jogador, mais um bônus de US$ 400.000,00 para todos os jogadores e
> > integrantes da comissão, num total de US$ 23.000.000,00 vinte e três
> > milhões de dólares) através da empresa Nike.
> > Além disso, os jogadores que aceitarem o contrato com a empresa Nike nos
> > próximos 4 anos terão as mesmas bases de prêmios que os jogadores de
elite
> > da empresa, como o próprio Ronaldo, Raul da Espanha, Batistuta da
> Argentina
> > e Roberto Carlos, também do Brasil.
> > Mesmo assim, Ronaldo se recusou a jogar, o que obrigou o técnico Zagallo
a
> > escalar o jogador Edmundo, dizendo que Ronaldo estava com problemas no
> > joelho esquerdo (em primeira notícia divulgada às 13:30 no centro de
> > imprensa) e, logo depois, às 14:15, alterando o prognóstico para
problemas
> > estomacais).
> > A sua situação só foi resolvida após o representante da Nike ameaçar
> > retirar seu patrocínio vitalício ao jogador, avaliado em mais de
> > US$90.000.000,00 (noventa milhões de dólares) ao longo da sua carreira.
> > Assim, combinou-se que o Brasil seria derrotado durante o "Golden Goal"
> > (prorrogação com morte súbita), porém a apatia que se abateu sobre os
> > jogadores titulares fez com que a França, que absolutamente não
participou
> > desta negociação, marcasse, em duas falhas simples do time brasileiro,
os
> > primeiros gols.
> > O Sr. Joseph Blatter, novo presidente da Fifa, cidadão franco-suíço,
> > aplaudiu a colaboração da equipe brasileira, uma vez que o campeonato
> > mundial trouxe equilíbrio à França num momento das mais altas taxas de
> > desemprego jamais registradas naquele país, que serão agravadas pela
> > recente introdução do euro (moeda única européia) e o mercado comum
> europeu
> > (ECC). Garantiu, também, ao Sr. Ricardo Teixeira, através de seu tio,
João
> > Havelange, que o Brasil terá seu caminho facilitado para o
> penta-campeonato
> > de 2002.
> > Por gentileza passem esta mensagem para o maior número possível de
> pessoas,
> > para que todos possam conhecer a sujeira que ronda o futebol!
> > Desde, já agradeço, Um abraço.
> > Gunther Schweitzer
> > Central Globo de Jornalisma R.J.
> >
> > ATENCIOSAMENTE:
> > FABRICIO DE SOUZA MACHADO
> >
> > Deveria-se agregar a isto que a bolsa de apostas de Londres estava toda
> > bolcada para o Brasil: VC's acham que o "Team Drem" deixaria de perder
> essa
> > boca? INGLATERRA NADA JOGOU contra o Brasil, comparado com o que jogou
> > contra Argentina. Apáticos até o técnico nada fez passando todo o jogo
> > sentado, (e Bekham só cuidando de seu pezinho de ouro) como que sabendo
do
> > negócio (e tem lógica com o informe acima). Os italianos que não
apoiaram
> a
> > chapa Teixeira-Battler querem destampar a panela: pouco a pouco as peças
> > vão se encaixando. È muita grana. Até americano entrou agora na jogada e
> > logo, logo teremos a máfia asiática questionando as condições da atual
> FIFA
> > , por enquanto já entraram no negócio "da China".(Os Argentinos se
> ferraram
> > por ficarem acima do muro, ou também pegaram seu naco de grana: isso
está
> > por se ver ainda).
> > Brasiu,iu,iu e a gente se ferrando aquí com a crisis.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> 

[VotoEletronico] Re: (FC) - Morrendo pela boca

[Francisco Santana]

A BEM DA VERDADE

1)Foi nesse forum que eu recebí essa mensagem

Original Message -
From: marcosborgespacheco To: [EMAIL PROTECTED] Sent:
Friday, January 25, 2002 12:58 AM
Subject: [VotoEletronico] Jornal diz que Lula manteria Armínio Fraga, o
homem de Soros, no Banco Central

2) Tribuna da Imprensa, 27/06/02, pg.7:

FMI diz confiar no País e elogia manifestação de Lula

RefeRia-se às declarações de Lula de 22/06//02, comprometendo-se a manter a
inflação baixa (juros altos), o saldo fiscal alto (haja arrocho) e os
pagamentos dos juros das dívidas interna e externa em dia(mais arrocho e
cortes nas verbas sociais), quando mostrou uma nova disposição de, se
eleito, "trabalhar com o FMI", etc


- Original Message -
From: Carlos Tebecherani Haddad <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, June 29, 2002 5:38 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: (FC) - Morrendo pela boca


> Amigos,
>
> A Enron, a gigantesca empresa americana, dona, no Brasil, da
> Elektro (que substituiu a CESP, na distribuição de energia elétrica em SP)
> quebrou FRAUDULENTAMENTE.
>
> A World.Com, dona da Embratel, quebrou FRAUDULENTAMENTE.
>
> A Xerox cometeu FRAUDE, tendo "invertido contabilmente"
receitas
> com despesas, e no lugar de lucro, deu 2 bilhões de dólares de prejuízos.
>
> Afinal das constas, todas essas empresas pertencem ao PT e são
> presididas pelo Lula, de forma que os americanos (o "mercado") têm mesmo é
> que ter medo do Lula-lá, concordam comigo?
>
> Armínio Fraga, empregado do maior ESPECULADOR do mundo, é
> presidente do Banco Central.
>
> Pedro Malan(dro) é empregado do Banco Mundial, tendo
trabalhado,
> nos 12 anos anteriores à sua posse como ministro da economia do Brasil, no
> ... FMI!
>
>(Pedro Malan-dro, até hoje, mora em Washington, para onde viaja
> TODOS os finais de semana que não tenham "bronca" por aqui, para visitar a
> sua mulher e a filha, que têm uma escola lá na capital dos Estêites...)
>
> Paulo Renato de Souza trabalhou outros 10 anos no Banco
Mundial.
>
> Como todos eles, supra citados, são próceres do PT, então fica
> mais do que claro quem é que é o responsável pelo furacão financeiro,
> proveniente das reações do "mercado",  que está abalando o Brasil:  o PT e
o
> seu presidente de honra, Luiz Inácio Lula da Silva, irresponsável
candidato
> a presidente do Brasil, porque está quebrando o País, mas não desiste de
> chegar lá.
>
> Como Lula preside o PT, e Malan(dro), Armínio Soros Fraga,
Paulo
> Renato, são militantes do PT, não há mais nada a ser dito!
>
> Ah! E a sede do PT fica ao lado do Pentágono, onde Malan(dro),
> e Paulo Renato têm o seu emprego, havendo uma filial do PT em Nova Iorque,
> perto de Wall Street, ao lado das falecidas torres do World Trade Center,
> onde fica o escritório do patrão do Armínio Soros Fraga. Como não há
> qualquer prova que Ussama Bin Laden foi o responsável pelos atentados ao
> Pentágono e às torres gêmeas (verifiquem em www.fbi.gov) , escancarado
está
> que além do "mercado" brasileiro , Lula e o PT abalaram, arrasaram,
> destruíram, antes de tudo, as instalações e prédios norte-americanos.
>
> Como dizem Luiz & Zildo, é isso!
>
> Fiquem em Paz.
>
> Carlos Tebecherani Haddad
>
>
>
> - Original Message -
> From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
> To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Saturday, June 29, 2002 7:27 AM
> Subject: [VotoEletronico] (FC) - Morrendo pela boca
>
>
> Assim se arma uma crise cambial.
>  Antonio Martins.
>
>  As turbulências financeiras da semana passada acabam de parir um
> monstro
>  político. Os principais dirigentes do PSDB somaram-se a líderes
> empresariais  e a economistas alinhados ao projeto neoliberal para
> "exigir" da oposição que descumpra, em caso de vitória, seu compromisso
> de mudar o país - ou para  desqualificá-la perante os eleitores. O
> movimento apóia-se numa operação
>  financeira e numa pressão ideológica.
>
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do

[VotoEletronico] Re: (FC) - Morrendo pela boca

[Francisco Santana]

As declarações de Ciro de quarta feira foram contudentes:

"Eu eleito, o primeiro a ir para o olho da rua será o Armínio Fraga,
inclusive para mostrar para todos que vai haver mudança na política
econômica..." E depois criticou Lula por traição pelas suas últimas
declarações etc.

Garotinho também declarou que vai demitir Armínio Fraga.

Lula a 4 meses atrás teria declarado que manteria Armínio Fraga. Seria agora
o momento de Lula se definir perante suas bases.

- Original Message -
From: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: Voto Eletronico <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, June 29, 2002 7:27 AM
Subject: [VotoEletronico] (FC) - Morrendo pela boca


Assim se arma uma crise cambial.
 Antonio Martins.

 As turbulências financeiras da semana passada acabam de parir um
monstro
 político. Os principais dirigentes do PSDB somaram-se a líderes
empresariais  e a economistas alinhados ao projeto neoliberal para
"exigir" da oposição que descumpra, em caso de vitória, seu compromisso
de mudar o país - ou para  desqualificá-la perante os eleitores. O
movimento apóia-se numa operação
 financeira e numa pressão ideológica.
 O Banco Central está procurando firmar, com os credores da dívida
pública,
 um acordo tácito que tende a amenizar, no curto prazo, a tensão nos
 mercados - mas pode provocar, no início do próximo ano, uma situação
 insustentável. A estabilidade fugaz que este acerto pode proporcionar
será
 atribuída à competência dos condutores da política econômica e, por
 extensão, às possibilidades de vitória de José Serra.
 Os candidatos oposicionistas serão pressionados a garantir a manutenção

 dos mesmos rumos. Se caírem na armadilha, ou perderão nas urnas (porque
o
 eleitorado pode enxergá-los como imitadores de Serra), ou, em caso de
 vitória, assumirão a Presidência de mãos amarradas.
 A parte política da operação vem sendo descrita nos jornais. Ela foi
 acertada no último domingo (9) pela manhã, no apartamento do presidente
FHC
 em São Paulo. Lá se reuniram, além do chefe de governo, o presidente do

 PSDB, José Aníbal, o coordenador da campanha de Serra, Pimenta da Veiga
e
os senadores tucanos Artur da Távola (RJ), Arthur Virgílio (AM) e
Geraldo Melo
 (RN).

 À saída do encontro, alguns participantes deram à imprensa declarações
em
 que atacaram a "inexperiência" de Lula para lidar com problemas
financeiros
 e associaram o candidato José Serra à estabilidade. "De fato, há razão
para
 temor. (...) Ninguém aprende a administrar na Presidência", disse
Pimenta.
 Aníbal completou: "Sem dúvida, associar Serra à possibilidade de que o
 Brasil mantenha o rumo ajuda muito na definição do voto favorável a
ele".

 Os inquisidores interpelam Lula...

 A ofensiva dos tucanos é reforçada por artigos e entrevistas publicados
de
 segunda-feira (10), com destaque, pelos jornalões. Os textos referem-se

 especificamente a Lula. Usam argumentos e imagens semelhantes para
propor
 que o candidato do PT faça publicamente autocrítica em relação a teses
 defendidas em documentos oficiais de seu partido e do Instituto da
 Cidadania, ou em entrevistas concedidas e artigos publicados por
dirigentes
 do PT. Na Folha de S.Paulo, Álvaro Souza, presidente da Câmara
Americana de
 Comércio (AmCham), reivindica: "A única maneira de o Lula ficar
palatável
é,  no horário que tem na televisão, olhar para a câmera, no olho de
quem está
 no outro lado e dizer: 'Pessoal, mudei de opinião'.

 Em O Estado de S.Paulo, um artigo de Fábio Giambiagi, economista do
BNDES,
 sustenta: "Vamos colocar os pingos nos is: isso pode ferir os brios de
 algumas pessoas, mas o capital deve ser paparicado". Em seguida,
afirma: "O
 deputado Aloizio Mercadante tem se dedicado a tentar acalmar o mercado
 externo. O seu discurso é excelente e a intenção é louvável, mas ele
está
 atrás do alvo errado. O país ganharia mais se, em vez de o deputado
procurar  mostrar-se tão ortodoxo quanto o ministro Malan aos olhos do
público
 externo, ele convencesse o público interno do PT a fazer uma
autocrítica
 convincente pelas propostas e pelos atos que o partido defendeu durante

 anos".

 Que "paparicos" Lula deveria oferecer, para cativar os mercados
 financeiros? Na semana passada, o próprio jornalista Luís Nassif, um
 defensor declarado do governo FHC, horrorizou-se ao calcular a riqueza
 monumental transferida pelo Tesouro, sob a forma de juros, aos credores
da
 dívida pública. Entre 1994 e hoje, lembra ele, a dívida pulou de R$ 60
 bilhões para R$ 670 bi.

> Ainda que sejam descontadas todas as transferências dos débitos de
Estados
 e Municípios para a União e todos os "esqueletos" que o Tesouro assumiu

 (como o Fundo de Compensações pela Variação Salarial, do antigo BNH),
sobram  nada menos que R$ 433 bilhões de juros. Ou seja: para manter a
"aposta" dos  aplicadores no Brasil, as competentíssimas autoridades
brasileiras
obrigaram  a sociedade a transferir a eles o equivalente a dez usinas de
Itaipu - ou,
 numa imagem mais atual, a dois mil prédios do T

[VotoEletronico] (FC) Mantega ou manteiga

[maneschy]

Forwarded Message:
> Para: Lista Essas Coisas <[EMAIL PROTECTED]>
> De: Essas Coisas <[EMAIL PROTECTED]>
> Assunto: "Lula deixou esquerdismo"
> Data: Sun, 30 Jun 2002 20:30:20 -0300
> -
> 
> Caros amigos:
> 
> Transcrevo material importantíssimo para que se entenda melhor
> o que está acontecendo, do ponto de vista ideológico, com a
> candidatura de Lula à presidência da República.
> Trata-se de entrevista de Guido Mantega, assessor econômico de Lula,
> divulgada on line pelo site BBC Brasil
> .
> 
> Carlos Aranha
> 
> 
> 28 de junho, 2002 - Publicado às 21h15 GMT
> "Lula deixou esquerdismo de lado", diz economista do PT
> SILVIA SALEK
> 
> 
> Guido Mantega, 53 anos, assessor econômico do candidato do Partido 
dos 
> Trabalhadores (PT) à Presidência da República, garante que Luiz
Inác> io Lula 
> da Silva amadureceu e deixou o "esquerdismo" para trás.
> "Não temos mais propostas radicais como em 1989", disse o economista.
> Respondendo perguntas enviadas à BBC por investidores
estrangeiros,>  Mantega 
> descartou a permanência de Armínio Fraga no Banco Central em um
possív> el 
> governo petista, garantiu que a dívida pública será honrada e
disse>  que é 
> correta a análise feita recentemente por um jornal britânico que
dizia>  que 
> "Lula aprendeu a amar o livre mercado".
> Mantega, que é professor da Fundação Getúlio Vargas de São Paulo
e>  
> assessora Lula desde a eleição presidencial de 1989, participou
do>  programa 
> "De olho no mundo", uma co-produção entre a BBC Brasil e a
Rádio>  Eldorado 
> AM de São Paulo.
> 
> 
> BBC — A revista Bussiness Week publicou uma reportagem nesta semana 
com
o>  
> título: "O Esquerdista que Assombra os Mercados". Dias antes, o
Financial>  
> Times publicava uma reportagem intitulada "Lula Aprende a Amar o 
Livre 
> Mercado". Qual dos dois define melhor o Lula de hoje?
> 
> Guido Mantega — O Financial Times merece a fama que tem, de ser 
> provavelmente o melhor jornal de economia do mundo. A avaliação dele
é>  
> correta, enquanto a da Business Week é totalmente equivocada. Lula é
um>  
> líder de esquerda sim, mas não tem nada desse esquerdismo arcaico.
É>  
> equilibrado, amadurecido, está deixando claras as suas propostas. 
Temos
um>  
> compromisso sério com a responsabilidade fiscal, o que pode ser
comprovado>  
> em outros governos do PT. Estamos empenhados em manter a inflação sob 
> controle, temos o compromisso de manter as regras do jogo, de honrar 
os 
> contratos. Do esquerdismo mais antigo, temos ainda a preocupação
social,>  
> tema com o qual os investidores deveriam estar preocupados também.
> 
> BBC — Você assessora o Lula em campanhas desde 1989 e deve saber
que>  muito 
> do que ele disse no passado é usado contra ele hoje. Qual a principal 
> mudança de conteúdo nas propostas de Lula no campo econômico?
> 
> Mantega — Em 1989, vivíamos o problema da crise da dívida externa.
Na>  
> época, a proposta do PT era de renegociação da dívida externa.
Era>  uma 
> proposta radical, porém o próprio secretário Brady acabou
coordenando>  o 
> processo de renegociação. Não temos mais esse tipo de proposta.
Hoje,>  a 
> dívida externa brasileira é absolutamente administrável. Isso não
> é mais um 
> problema. Além disso, o PT amadureceu ao longo desses anos. Antes, era
um>  
> partido somente de oposição e depois foi assumindo a responsabilidade
de>  
> comando, passou a governar várias cidades e ganhou consciência das 
> limitações orçamentárias. Isso provocou um amadurecimento
no>  partido. 
> Nossas propostas hoje são fruto desse percurso.
> 
> BBC — Existe alguma chance de uma administração do PT
decretar>  moratória?
> 
> Mantega — Não. Seria uma bobagem, uma atitude desnecessária. O
Brasil>  tem 
> condições de administrar sua dívida pública, tanto a interna
quanto>  a 
> externa. Estamos vivendo um momento difícil, mas é passageiro. Não
h> á razão 
> nenhuma para dar calote. Calote você dá quando não tem nenhuma
outra>  
> alternativa como aconteceu na Argentina, que estava quebrada. Dar 
calote 
> seria a maior besteira, você perderia o crédito que conquistou
no>  mercado 
> internacional, que é o que nós não queremos. Nos comprometemos
a>  honrar 
> todos os contratos e a fazer a rolagem da dívida via mercado. A 
> possibiliadde de um calote está totalmente descartada.
> 
> BBC — O PT manterá o sistema de metas de inflação se chegar
ao>  poder?
> 
> Mantega — Sim, com alguma modificações. Acreditamos que ele
esteja>  sendo 
> mal aplicado no Brasil. Vamos usar mais o núcleo da inflação do que
a>  
> inflação plena e estabelecer metas mais realistas de inflação.
Isso>  não 
> significa ser tolerante com a inflação, mas levar em
consideração>  pressões 
> inflacionárias como as provenientes do câmbio. Nós criticamos a
meta>  de 
> 3,5% que o governo determinou para 2002. Não é realista e obriga a 
> manutenção de juros altos. Ontem, o Conselho Monetário Nacional
tomou>  a 
> sábia decisão de aumentar as metas de

[VotoEletronico] (FC) - O Fundo (do poço)

[maneschy]

Forwarded Message:
> Para: 
> De: "Jorge Otero" <[EMAIL PROTECTED]>
> Assunto: Stiglitz, Argentina y el Fondo
> Data: Sun, 30 Jun 2002 14:53:22 -0300
> -
> Desde el corazón mismo del sistema, Jospeh Stiglitz se ha convertido
> en el más duro crítico de las políticas del FMI. Académico gran
> parte de su vida, estrecho asesor del presidente Clinton, número dos
> del Banco Mundial en 1997, el año en que tembló el sudeste
> asiático y Premio Nobel de Economía en 2001, Stiglitz acusa al Fondo
> de causar desempleo, analfabetismo y hambre. Y explicó -en una larga
> entrevista telefónica- por qué las recetas del FMI no sirven para
> reconstuir países en crisis como la Argentina y Brasil.
> 
> -El discurso dominante hoy en la Argentina insiste en que "o se 
acuerda
> con el FMI o nos caemos del mundo", una suerte de expulsión al
> infierno. ¿Es así? ¿Hay una sola alternativa o se trata de una
> falsa opción? 
> 
> -El argumento de que no hay más que una alternativa es básicamente
> falaz. Argentina tiene otras alternativas. Y les voy a dar tres 
ejemplos
> que demuestran que se puede tomar un rumbo independiente. Malasia, en
> plena crisis, dijo al FMI: No queremos ayuda. Vamos a hacer 
exactamente
> lo contrario de lo que ustedes recomiendan: controles de capitales,
> política fiscal y de gasto y vamos a mantener las tasas de interés
> bajas. Resultado: se recuperaron muy rápido y hoy están en una mejor
> posición. Todas las cosas terribles que el FMI dijo que pasarían si
> no seguían sus indicaciones nunca sucedieron. Incluso, a pesar de que
> su historia en derechos humanos no es la mejor del mundo hay un enorme
> interés de inversión externa en Malasia. El segundo ejemplo es lo
> que hizo Rusia después de "defaultear". El Kremlin reconoció que la
> mayor parte del dinero que el FMI le prestaría a Rusia sería para
> pagar a las instituciones financieras internacionales. Sabían que
> estos organismos no querían tener una pérdida grande en sus libros.
> El Fondo dejó bien claro que no estaba dispuesto a hacer grandes
> concesiones. Rusia negoció bien con el Fondo, obtuvo el dinero y
> devaluó, cosa que el FMI le había dicho que no hiciera. Y comenzó
> a crecer precisamente porque devaluó la moneda. El tercer ejemplo es
> el más exitoso: China. Siguió un rumbo muy diferente: tiene
> controles de capital, no privatizó muy rápido. Hizo todo a su modo.
> Y como le fue bien obtuvo más inversión extranjera directa que
> ningún otro país del mundo, fuera de Estados Unidos. 
> 
> -Rusia y China tienen un tamaño y un poder que Argentina no tiene para
> decirle "no" al FMI. Y nosotros tal vez fuimos demasiado lejos con las
> concesiones...
> 
> -La cuestión fundamental para Argentina hoy no es el dinero de afuera.
> Yo no soy el único que lo piensa. Economistas con visiones muy
> diferentes a las mías coinciden conmigo, como Martin Feldstein que
> escribió un artículo titulado "Argentina no necesita al FMI" en Wall
> Street Journal. En el caso de que Argentina logre complacer al Fondo y
> consiga más dinero, la mayor parte de esa plata va a ir a parar al
> FMI, al Banco Interamericano de Desarrollo y al Banco Mundial. No
> ayudará a Argentina en absoluto. Porque el dinero externo oficial no
> es el que va a ayudar a las empresas argentinas a empezar a producir
> más. Y eso es lo que hace falta ahora: los sectores productivos tienen
> que poder producir bienes y exportarlos. 
> 
> -¿Y cómo se hace para empezar a producir sin dinero?
> 
> -Es necesario obtener un poco de nafta para hacer arrancar el motor. Y
> gran parte de eso puede venir a través de créditos a la
> exportación. Cuando México volvió a poner en marcha su economía
> no fue el dinero del FMI lo que cambió las cosas. Lo que restableció
> la economía fue el comercio y el dinero que fue a financiar las
> exportaciones que obtuvieron de empresas estadounidenses. Lo que hace
> que una economía se recupere es que las empresas empiecen a producir. 
> 
> -Siempre volvemos al mismo punto, México recibió dinero pero
> Argentina...
> 
> -Insisto. La cuestión no es solamente tener el dinero sino ponerlo en
> el lugar indicado. El dinero tiene que ir a las empresas para 
financiar
> su producción. Pero el dinero del FMI no va a las empresas. Lo que les
> conviene es dinero del Banco de Desarrollo, necesitan que el dinero
> financie la actividad crediticia para volver a poner en marcha los
> bancos, necesitan dinero para créditos para el comercio, y necesitan
> que vayan inversores para impulsar la inversión. A ustedes no les
> conviene el dinero que entra y sale del país.
> 
> -La otra gran preocupación es Brasil. Muchos culpan de la
> inestabilidad a un contagio de la crisis argentina, otros al temor de
> que Lula sea el electo presidente. 
> 
> -Que es otra manifestación de la inestabilidad que generan los flujos
> de capitales a corto plazo. Brasil es una clara muestra de las
> dificultades que enfrentan los países al verse expuestos a esos flujos
> que pueden ser

[VotoEletronico] Re: (FC) Mantega ou manteiga

[Francisco Santana]

Como diz o Brizola:
Quando vemos um bicho com rabo de jacaré, boca de jacaré e dente de jacaré,
temos que acreditar que se trata realmente de um jacaré.
As pessoas não mudam, deixam cair a máscara.
O grande capital financeiro não acredita em promessa de político a não ser
quando esse político já está com o rabo preso na mão dele a muito tempo.
Quem o PT está enganando então?

- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, June 30, 2002 9:44 PM
Subject: [VotoEletronico] (FC) Mantega ou manteiga


> Forwarded Message:
> > Para: Lista Essas Coisas <[EMAIL PROTECTED]>
> > De: Essas Coisas <[EMAIL PROTECTED]>
> > Assunto: "Lula deixou esquerdismo"
> > Data: Sun, 30 Jun 2002 20:30:20 -0300
> > -
> >
> > Caros amigos:
> >
> > Transcrevo material importantíssimo para que se entenda melhor
> > o que está acontecendo, do ponto de vista ideológico, com a
> > candidatura de Lula à presidência da República.
> > Trata-se de entrevista de Guido Mantega, assessor econômico de Lula,
> > divulgada on line pelo site BBC Brasil
> > .
> >
> > Carlos Aranha
> >
> >
> > 28 de junho, 2002 - Publicado às 21h15 GMT
> > "Lula deixou esquerdismo de lado", diz economista do PT
> > SILVIA SALEK
> >
> >
> > Guido Mantega, 53 anos, assessor econômico do candidato do Partido
> dos
> > Trabalhadores (PT) à Presidência da República, garante que Luiz
> Inác> io Lula
> > da Silva amadureceu e deixou o "esquerdismo" para trás.
> > "Não temos mais propostas radicais como em 1989", disse o economista.
> > Respondendo perguntas enviadas à BBC por investidores
> estrangeiros,>  Mantega
> > descartou a permanência de Armínio Fraga no Banco Central em um
> possív> el
> > governo petista, garantiu que a dívida pública será honrada e
> disse>  que é
> > correta a análise feita recentemente por um jornal britânico que
> dizia>  que
> > "Lula aprendeu a amar o livre mercado".
> > Mantega, que é professor da Fundação Getúlio Vargas de São Paulo
> e>
> > assessora Lula desde a eleição presidencial de 1989, participou
> do>  programa
> > "De olho no mundo", uma co-produção entre a BBC Brasil e a
> Rádio>  Eldorado
> > AM de São Paulo.
> >
> >
> > BBC - A revista Bussiness Week publicou uma reportagem nesta semana
> com
> o>
> > título: "O Esquerdista que Assombra os Mercados". Dias antes, o
> Financial>
> > Times publicava uma reportagem intitulada "Lula Aprende a Amar o
> Livre
> > Mercado". Qual dos dois define melhor o Lula de hoje?
> >
> > Guido Mantega - O Financial Times merece a fama que tem, de ser
> > provavelmente o melhor jornal de economia do mundo. A avaliação dele
> é>
> > correta, enquanto a da Business Week é totalmente equivocada. Lula é
> um>
> > líder de esquerda sim, mas não tem nada desse esquerdismo arcaico.
> É>
> > equilibrado, amadurecido, está deixando claras as suas propostas.
> Temos
> um>
> > compromisso sério com a responsabilidade fiscal, o que pode ser
> comprovado>
> > em outros governos do PT. Estamos empenhados em manter a inflação sob
> > controle, temos o compromisso de manter as regras do jogo, de honrar
> os
> > contratos. Do esquerdismo mais antigo, temos ainda a preocupação
> social,>
> > tema com o qual os investidores deveriam estar preocupados também.
> >
> > BBC - Você assessora o Lula em campanhas desde 1989 e deve saber
> que>  muito
> > do que ele disse no passado é usado contra ele hoje. Qual a principal
> > mudança de conteúdo nas propostas de Lula no campo econômico?
> >
> > Mantega - Em 1989, vivíamos o problema da crise da dívida externa.
> Na>
> > época, a proposta do PT era de renegociação da dívida externa.
> Era>  uma
> > proposta radical, porém o próprio secretário Brady acabou
> coordenando>  o
> > processo de renegociação. Não temos mais esse tipo de proposta.
> Hoje,>  a
> > dívida externa brasileira é absolutamente administrável. Isso não
> > é mais um
> > problema. Além disso, o PT amadureceu ao longo desses anos. Antes, era
> um>
> > partido somente de oposição e depois foi assumindo a responsabilidade
> de>
> > comando, passou a governar várias cidades e ganhou consciência das
> > limitações orçamentárias. Isso provocou um amadurecimento
> no>  partido.
> > Nossas propostas hoje são fruto desse percurso.
> >
> > BBC - Existe alguma chance de uma administração do PT
> decretar>  moratória?
> >
> > Mantega - Não. Seria uma bobagem, uma atitude desnecessária. O
> Brasil>  tem
> > condições de administrar sua dívida pública, tanto a interna
> quanto>  a
> > externa. Estamos vivendo um momento difícil, mas é passageiro. Não
> h> á razão
> > nenhuma para dar calote. Calote você dá quando não tem nenhuma
> outra>
> > alternativa como aconteceu na Argentina, que estava quebrada. Dar
> calote
> > seria a maior besteira, você perderia o crédito que conquistou
> no>  mercado
> > internacional, que é o que nós não queremos. Nos comprometemos
> a>  honrar
> > todos os contratos e a fazer a rolagem da dívida via mercado. A

[VotoEletronico] Re: Voto Eletrônico (fwd)

[Amilcar Brunazo Filho]

Walter (e Luiz Roberto por cópia)

At 12:36 30/06/02 -0300, Walter Del Picchia wrote:
>Amilcar
>Você tomou conhecimento da mensagem anexa? Respondeu? Ela está certa? Merece
>atenção?
>Abraço
>Walter

Respondendo ás questões do Walter:
- Tomou conhecimento da mensagem?
Tomei conhecimento da mensagem do Luiz Roberto, sim. (ela está transcrita 
abaixo)

- Respondeu?
Não respondi por falta de tempo. A mensagem inicial do Luiz é longa e 
aborda alguns aspectos do voto-e. Uma resposta adequada a esta mensagem 
deveria ser também longa e detalhada. Por isto, ainda não a respondi de 
devida atenção que merece.

- Ela está certa?
Uma das colocações do Luiz Roberto eu concordo plenamente: a ordem do voto 
nas UE afeta e muito o resultado da votação. Certamente se a ordem fosse 
inversa (majoritários antes)  os resultados eleitorais seriam diferentes. 
Enfim, com a UE a tal da Verdade Eleitoral é relativa!!!

Infelizmente o TSE nunca se preocupou em fazer ou facilitar estudos a este 
respeito. A politica do obscurantismo praticada pela equipe técnica do TSE 
se estende até este ponto de interesse sociológico: não se deve esclarecer 
nada que possa minimamente ser entendida como crítica a urna eletrônica.

Se algum estudo estatístico viesse a público revelar que a eleição teve seu 
resultado influenciado (mesmo que de forma não dirigida) pela UE, poderia 
diminuir o nivel de confiança do eleitor naquelas máquinas e isto o TSE não 
pretender permitir que ocorra. Eu gostaria muito que alguém fizesse, 
COM  SERIEDADE, um estudo estatístico a este respeito. (o destaque que dou 
para a SERIEDADE, se deve a estudos estatísticos superficiais que eu já vi 
comparando de forma totalmente sem critérios os dados de eleições diferentes).

Por outro lado eu discordo de algumas afirmações do Luiz Roberto, que 
considero precipitadas.
Achar que o teste do voto impresso, que haverá este ano, "será útil para 
mostrar que o sistema é seguro" me parece uma conclusão errada. O voto 
impresso será usado em cidades pré-definidas com muita antecedência e o 
programa destas UE será especial (o voto completo só será computado depois 
da confirmação do voto para presidente, ao contrário das UE normais em que 
cada voto confirmado será computado antes do voto no cargo seguinte).

Com programas diferentes, ambos com partes mantidas em segredo pelo 
TSE,  em locais e urnas pré-definidos, não se pode, de forma nenhuma, 
entender que o sucesso de um programa válida o outro. Seria um erro 
metodológico grosseiro.

Quem conhece os meandros do TSE já sabe que a sua equipe técnica está 
claramente dirigindo o teste do voto impresso para tentar derrubar a lei 
que o torna obrigatório a partir de 2004. O eleitor que for votar em 
máquina de voto impresso poderá reclamar que não consegue votar da forma 
desejada e solicitar o voto manual em separado. Já o eleitor que votar em 
máquina sem voto impresso não poderá fazer nada e terá que completar o seu 
voto na máquina ou abandonar a votação, sem direito a reclamação.

O TSE até já anunciou que pretende utilizar os dados estatísiticos da 
votação com impressão, que não poderiam ser comparados com os das máquinas 
sem impressão pois se referem a procedimentos diferentes em pontos cruciais 
para este tipo de estudo, para "demonstrar" que o voto impresso criou 
dificuldades para o eleitor. A imprensa dificilmente vai perceber mais esta 
"pegadinha".

Por fim, a explicação do Luiz para o problema do Requião em 1998 está 
errada. A ordem de votação provocou o aumento dos votos nulos para 
governador, mas de forma não dirigida. Não se justifica por este motivo que 
se tenha anulado muitos votos para um candidato e aumentado a votação de outro.
Se a estatística mostra o resultado inverso entre o Requião e o Lerner nas 
máquinas eletrônicas e no voto manual no mesmo local de votação, a 
explicação tem que ser outra que não a ordem de votação.

- Merece atenção?
Certamente a mensagem do Luiz Roberto merece mais atenção do que 
infelizmente posso dedicar.

[ ]s
Amilcar

>Date: Wed, 12 Jun 2002 19:35:58 -0300
>From: "Luiz Roberto Da Costa Jr." <[EMAIL PROTECTED]>
>Subject: Voto Eletrônico
>To: voto-e <[EMAIL PROTECTED]>, voto-e <[EMAIL PROTECTED]>
>
>Caros Senhores
>
>Após ler o "RESUMO - Críticas e Propostas" sobre o voto eletrônico, 
>gostaria de manifestar meu apoio e complementar mais algumas coisas:
>
>1) a ordem de votação este ano será deputado federal, deputado estadual, 
>dois senadores, governador e presidente.
>
>Não está sendo feita a divulgação da ordem de votação.
>
>2) há uma novidade crucial na urna eletrônica, o voto duplo para senador.
>
>Não está sendo divulgado que serão dois votos e ambos devem ser dados na 
>mesma tela (e que esta se divide em duas partes) para o voto de senador.
>
>3) A urna eletrônica não apresenta o voto de legenda com foto da legenda, 
>mas sim a indicação de voto de legenda (por escrito) ao lado do Confirmar.
>
>A urna eletrônica induz o eleitor menos esclarecido a dar 

[VotoEletronico] Re: (FC) Mantega ou manteiga

[Marko Ajdaric]

Já que o assunto veio à baila
me dou o direito de postar essa (QUE DIZ RESPEITO SIM, ao estranho mutismo
dos caciques de PT sobrea UE)

From: Eliana Amaral

 Todos!

Será que  o futebol...  é tudo que nos resta...  para elevar nossa
auto-estima... ???


Nao, amiga
nosso povo realiza, todos os dias coisas maravilhosas, é raro o dia em que
não me veem lágrimas dos olhos ao ver a pujança e a moral da nossa gente

são estudantes manauaras mostrando a arte indígena
jornalistas ctaólicos que se ocupam dos mapuches
promotores que se insurgem contra a "unanimidade " das garrafas PET
orquestras e mais orquestras de crianças sem-calçado
gaúchos que se esgoelam para que todos tenhamos o benefício do Linux
cientistas da EMBRAPA que criam de tudo o que o país demanda
até alemães que se ocupam de nossos xucuris
etc, etc, etc,,,

Cabe a nós varrer esse maldito esquema de Zédirceus e Globos da vida que
ocupam o espaço
 que o esforço nacional consegiu criar como possibilidade de se informar as
pessoas sobre o que realmente acontece.

No dia em que substituirmos o jornalismo aerosol dos informes.org e
redeglobos da vida, quem sabe, teremos a chance de sentar e aplaudir o maior
personagem do país




- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, June 30, 2002 9:36 PM
Subject: [VotoEletronico] (FC) Mantega ou manteiga


> Forwarded Message:
> > Para: Lista Essas Coisas <[EMAIL PROTECTED]>
> > De: Essas Coisas <[EMAIL PROTECTED]>
> > Assunto: "Lula deixou esquerdismo"
> > Data: Sun, 30 Jun 2002 20:30:20 -0300
> > -
> >
> > Caros amigos:
> >
> > Transcrevo material importantíssimo para que se entenda melhor
> > o que está acontecendo, do ponto de vista ideológico, com a
> > candidatura de Lula à presidência da República.
> > Trata-se de entrevista de Guido Mantega, assessor econômico de Lula,
> > divulgada on line pelo site BBC Brasil
> > .
> >
> > Carlos Aranha
> >
> >
> > 28 de junho, 2002 - Publicado às 21h15 GMT
> > "Lula deixou esquerdismo de lado", diz economista do PT
> > SILVIA SALEK
> >
> >
> > Guido Mantega, 53 anos, assessor econômico do candidato do Partido
> dos
> > Trabalhadores (PT) à Presidência da República, garante que Luiz
> Inác> io Lula
> > da Silva amadureceu e deixou o "esquerdismo" para trás.
> > "Não temos mais propostas radicais como em 1989", disse o economista.
> > Respondendo perguntas enviadas à BBC por investidores
> estrangeiros,>  Mantega
> > descartou a permanência de Armínio Fraga no Banco Central em um
> possív> el
> > governo petista, garantiu que a dívida pública será honrada e
> disse>  que é
> > correta a análise feita recentemente por um jornal britânico que
> dizia>  que
> > "Lula aprendeu a amar o livre mercado".
> > Mantega, que é professor da Fundação Getúlio Vargas de São Paulo
> e>
> > assessora Lula desde a eleição presidencial de 1989, participou
> do>  programa
> > "De olho no mundo", uma co-produção entre a BBC Brasil e a
> Rádio>  Eldorado
> > AM de São Paulo.
> >
> >
> > BBC — A revista Bussiness Week publicou uma reportagem nesta semana
> com
> o>
> > título: "O Esquerdista que Assombra os Mercados". Dias antes, o
> Financial>
> > Times publicava uma reportagem intitulada "Lula Aprende a Amar o
> Livre
> > Mercado". Qual dos dois define melhor o Lula de hoje?
> >
> > Guido Mantega — O Financial Times merece a fama que tem, de ser
> > provavelmente o melhor jornal de economia do mundo. A avaliação dele
> é>
> > correta, enquanto a da Business Week é totalmente equivocada. Lula é
> um>
> > líder de esquerda sim, mas não tem nada desse esquerdismo arcaico.
> É>
> > equilibrado, amadurecido, está deixando claras as suas propostas.
> Temos
> um>
> > compromisso sério com a responsabilidade fiscal, o que pode ser
> comprovado>
> > em outros governos do PT. Estamos empenhados em manter a inflação sob
> > controle, temos o compromisso de manter as regras do jogo, de honrar
> os
> > contratos. Do esquerdismo mais antigo, temos ainda a preocupação
> social,>
> > tema com o qual os investidores deveriam estar preocupados também.
> >
> > BBC — Você assessora o Lula em campanhas desde 1989 e deve saber
> que>  muito
> > do que ele disse no passado é usado contra ele hoje. Qual a principal
> > mudança de conteúdo nas propostas de Lula no campo econômico?
> >
> > Mantega — Em 1989, vivíamos o problema da crise da dívida externa.
> Na>
> > época, a proposta do PT era de renegociação da dívida externa.
> Era>  uma
> > proposta radical, porém o próprio secretário Brady acabou
> coordenando>  o
> > processo de renegociação. Não temos mais esse tipo de proposta.
> Hoje,>  a
> > dívida externa brasileira é absolutamente administrável. Isso não
> > é mais um
> > problema. Além disso, o PT amadureceu ao longo desses anos. Antes, era
> um>
> > partido somente de oposição e depois foi assumindo a responsabilidade
> de>
> > comando, passou a governar várias cidades e ganhou consciência das
> > limitações orçament

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: A urna eletrônica é confiável?

[Marko Ajdaric]

bem, na minha newsletter chamada Justa Causa, que têm aí uns 4.000
leitores/dia, basicamente gente "gache", opse fala sobre questões
políticas e sociais, eu vou incluir, durante 7 dias seguidos

espero que ajude

[]s a todos
- Original Message -
From: "S.Collinetti" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, June 30, 2002 4:25 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: A urna eletrônica é confiável?


> Eu ADOREI a idéia!
> Não querendo ser chata nem intrometida, não ficaria "melhor" se
colocássemos
> também qualquer coisa do tipo "quero meu voto impresso já em 2002" ou
> ou..sei lá mais o quê!
> Agora é só esperar a lista e novas ordens.
> Abraços
>
> Suely
>
>
>
> - Original Message -
> From: "Carlos Tebecherani Haddad" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Saturday, June 29, 2002 5:48 PM
> Subject: [VotoEletronico] Re: A urna eletrônica é confiável?
>
>
> > Chadel, demais amigos,
> >
> > Dá para mandar essa lista para a NOSSA lista?
> >
> > A partir daí, uma semana depois de você enviar a tua
mensagem,
> > CADA UM DE NÓS enviaria a mesma mensagem, de maneira que o jornalista
> iria,
> > no mínimo, ver do que se tratava.
> >
> > A primeira mensagem, do Chadel, seria uma espécie de
> "aperitivo"
> > , porque depois dela chegariam dezenas.
> >
> > Eu entendo (não acho nada, porque nada perdi...) que pode
dar
> > resultado.
> >
> > O que vocês ach... entendem?
> >
> > Ah! O que vocês ACHAM, mesmo?
> >
> > Fiquem em Paz.
> >
> > Carlos Tebecherani Haddad
> >
> >
> > - Original Message -
> > From: Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent: Saturday, June 29, 2002 12:23 PM
> > Subject: [VotoEletronico] A urna eletrônica é confiável?
> >
> >
> > Eu possuo uma lista de jornalistas e órgãos de mídia brasileiros
> > (cerca de 1400 nomes) a quem estarei mandando segunda-feira esta
> > mensagem. Estou pensando em fazê-lo também para políticos, sindicatos,
> > asssociações de classe. O que vocês acham?
> >
> > -
> >
> > Você depositaria mil reais num caixa eletrônico se ele não lhe desse
> > um recibo impresso?
> >
> >
> >
> > __
> > O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> > autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> > representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
> >
> > O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> > eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> > sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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> > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> > http://www.votoseguro.org
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