[VotoEletronico] Re: [Fwd: Coisas que o PT deve saber: Programa da Urna Eletronica ?]

2002-07-26 Por tôpico Benjamin Azevedo



Jefferson Abreu wrote:
000301c234db$71c986b0$0628b4c8@empresa3or0f1k">
  
  Caro Benjamin,
  ...
  O que eu no entendo e
no admito   como pessoas que escrevem para jornais etc, pessoas pblicas
e autoridades,  podem afirmar a segurana que no existe em nenhum lugar,
na rea de  informtica, do Mundo. 
  Como podem afirmar to
 categoricamente? 
  Eles no pesquisam e no
consultam  sobre os assuntos que escrevem?
  Ser que so todos to
irresponsveis  assim?
  
Parece que venderam a alma ao diabo.
  000301c234db$71c986b0$0628b4c8@empresa3or0f1k">
Ainda bem que logo teremos
candidatos  nossos na "tribuna da Cmara" para falar para todo o Brasil.
E se questionarem a  vitria dos nossos candidatos, pode-se afirmar que mesmo
com toda a presso,  eles no conseguiro evitar a chuva de votos que tornar
evidente a eleio dos  dois candidatos da Lista. Se eles fraudarem e no
se elegerem os nossos, ser  mais uma forte evidncia da Fraude Institucionalizada.

Eu no voto no Rio,
mas tenho alguns  amigos no Rio e tenho a certeza que quase todos que nos
lem tm algum Carioca  conhecido, alm dos prprios Cariocas.

Vitria aos candidatos
Brasileiros  defensores da Democracia.
Um forte abrao,
Jefferson Abreu

Jefferson,
Iremos precisar de cada votinho, pois campanha sem recursos eh heresia.
E eh isto que estamos fazendo.
O que temos ao nosso lado eh uma causa justa, 
sinceridade de propositos, e muita disposicao.
O apoio sincero que temos tido de todos aqueles que nos ouvem
eh animador.

Benjamin  1201  Azevedo
O Candidato.com ...




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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: Resposta do Silvio Meira

2002-07-26 Por tôpico Jefferson Abreu

Amílcar, você disse tudo!
Esta é realmente a resposta e também nosso questionamento para os defensores
cegos de um sistema que pode e deve ser implementado pela tecnologia mais
simples, e mesmo para um leigo como eu, como a transparência e a impressão
de todos os votos.
O por quê não o fazem? Nós o sabemos.
Um abraço,
Jefferson Abreu

- Original Message -
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 25, 2002 4:01 AM
Subject: [VotoEletronico] Resposta do Silvio Meira


 Oi Rogê,

 Fala pro Meira, que o problema não é comparar o voto-e com voto manual.
 ninguém está sugerindo o retorno.
 O problema é comparar o voto-e auditável (o ideal óbvio) com voto-e sem
 auditoria (o que temos)

 O problema não é saber se voto-e pode ser melhorado (claro que pode, nós
 estamos propondo isto).
 O problema é que o nosso voto-e é controlado por técnicos que impõem o
 obscurantismo, impõe que se dê a eles confiança máxima, mas que já
 recorreram a mentiras para esconder as falhas do sistema (vide caso do
 imprime antes ou depois da criptografia).

 Como confiar num sistema cuja garantia está baseada em mentiras JÁ
COMPROVADAS.


 At 18:25 23/07/02 -0300, you wrote:
 Resposta do Silvio Meira a minha mensagem:
 
 roger, nao tenho nenhum encanto... so estou tentando ser pratico; o
 processo deve e esta incluindo cada vez mais gente e certamente tornara o
 processo de votacao cada vez mais seguro, se e que tal e possivel... vai
 continuar havendo gente que ache que, dados interesse e recursos o
 suficiente, nao sera [nem nenhuma coisa sera] seguro votar na urna. eu
 tambem acho isso mesmo, so pra deixar claro minha posicao. mas estamos
 falando de comparacoes, nao e voto eletronico contra segurance total, e
 voto eletronico contra votos que levaram, no brasil, principalmente no
 interior, a processos de corrupcao eleitoral que deixam a florida no
 chinelo. e ha evidencias o suficiente de que o sistema atual e *melhor*
do
 que o anterior. e nao de que e *perfeito*. nenhum sistema o sera...
 
 abracos,
 
 silvio


 [ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
  EU QUERO VER MEU VOTO !
  moderador do Fórum do Voto Eletrônico
  www.votoseguro.org
  moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
  www.novomilenio.inf.br/idioma

  Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a
   urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas
   de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele
   não deixa investigar de jeito nenhum  - PGSA.

 __
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 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.368 / Virus Database: 204 - Release Date: 29/5/2002



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[VotoEletronico] Re: [Fwd: Coisas que o PT deve saber: Programa da Urna Eletronica ?]

2002-07-26 Por tôpico Jefferson Abreu



Caro Benjamin,
quando eu ouvi e questionei sobre as 
fragilidades, não saí por aí defendendo e só critico hoje, baseado em pareceres 
técnicos e evidências, porque os técnicos que consultei me disseram e 
esclareceram, não só do Fórum, mas inclusive técnicos do CIASC, do TRE/SC, da 
UFSC, da UNIVALI etc, além de outros técnicos comerciantes do ramo de 
informática e dos artigos publicados, que me garantiram que sistemas de 
informática, softwares etc, não têm como se garantir segurança.Mesmo que 
tivesse algum sistema seguro, a tecnologia muda todo dia e o que é seguro hoje, 
pode não ser mais daqui a um minuto, sendo que todos os técnicos concordaram que 
a impressão é o óbvio para documentar e acabar com ainsegurança de cada 
voto. 

O que eu não entendo e não admito é 
como pessoas que escrevem para jornais etc, pessoas públicas e autoridades, 
podem afirmar a segurança que não existe em nenhum lugar, na área de 
informática, do Mundo. 
Como podem afirmar tão 
categoricamente? 
Eles não pesquisam e não consultam 
sobre os assuntos que escrevem?
Será que são todos tão irresponsáveis 
assim? 

Ainda bem que logo teremos candidatos 
nossos na "tribuna da Câmara" para falar para todo o Brasil. E se questionarem a 
vitória dos nossos candidatos, pode-se afirmar que mesmo com toda a pressão, 
eles não conseguirão evitar a chuva de votos que tornará evidente a eleição dos 
dois candidatos da Lista. Se eles fraudarem e não se elegerem os nossos, será 
mais uma forte evidência da Fraude Institucionalizada. 
Eu não voto no Rio, mas tenho alguns 
amigos no Rio e tenho a certeza que quase todos que nos lêem têm algum Carioca 
conhecido, além dos próprios Cariocas.

Vitória aos candidatos Brasileiros 
defensores da Democracia.
Um forte abraço,
Jefferson Abreu
[EMAIL PROTECTED]

QUERO VER O MEU VOTO IMPRESSO 
JÁ EM 2002!



  - Original Message - 
  From: 
  Benjamin 
  Azevedo 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Thursday, July 25, 2002 8:14 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: [Fwd: 
  Coisas que o PT deve saber: Programa da Urna Eletronica ?]
  Jefferson Abreu wrote:
  004301c23427$a5c58770$7b28b4c8@empresa3or0f1k">



Companheiros, 
esta frase abaixo já virou "refrão desafinado" 
dos traidores pagos pela máfia, para tentar nos desacreditar perante a 
opinião pública. Em outros chats, de alguns "nick names" diferentes, mas 
evidentes traidores defensores do indefensável, a frase é a mesma. 
Exatamente igual.

"Se há a prática de 
fraude, porque ganharam Garotinho, Itamar e o petista gaúcho? 
 O que ocorre é que 
o choro é livre e quem perde nunca se conforma." 

  Jefferson,Voce tem razao em levantar estes pontos.Esta frase 
  eh daquelas conhecidas como frases assassinas,chavoes pre-cunhados, e 
  usados para habilmente sabotar a discussao de um tema.Devemos 
  responder com a sua equivalente do bem:Por que nao esta' a justica 
  eleitoral na dianteira das medidaspara tornar o pleito seguro, poder 
  demonstrar isto claramente e calar a boca de qualquer um (inclusive os 
  perdedores)quando levantarem qualquer suspeita ?Menos de 10% dos 
  candidatos se elegem, logo havera muitos perdedorespodendo querer tirar a 
  prova das urnas.Como explicar que neste contexto o TSE em lugar de estar a 
  frentevem sempre resistindo o quanto pode, adiando, deturpando 
  asmedidas preparadas pelo congresso, e usando todo o poder de seu 
  lobbye tambem o do governo para nao criar os devidos mecanismos de 
  controledo processo eleitoral informatizado ?Quem tiver as 
  respostas, divide ai com a gente.Benjamin 
  Azevedo__ 
  O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o 
  ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a 
  confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o 
  brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves 
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[VotoEletronico] Re: Essa maravilhosa urna eletronica

2002-07-26 Por tôpico Jefferson Abreu

Amigo Evandro e demais amigos da Lista,
Também recebí do Evandro os 150 adesivos pelo correio, já distribuí alguns
imediatamente.
Muito obrigado a você, Evandro.
Um abraço,
Jefferson Abreu


- Original Message -
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 25, 2002 2:50 AM
Subject: [VotoEletronico] Essa maravilhosa urna eletronica


 Olá Evandro,

 Eu já recebi os adesivos aqui em Santos.

 Amilcar


 At 14:32 22/07/02 -0300, you wrote:
 Caro companheiro Evandro,
 Ainda não recebi os adesivos prometidos, mas descobri hoje pela manhã que
 uma outra correspondêcnia enviada para mim foi devolvida pelo Correio.
 Acontece que o pessoal do Correio conhece bem o nosso enderêço, onde
temos
 um escritório de advocacia que também recebe muitas correspondências há
mais
 de trinta anos, eu mesmo já recebi correspondência em que o endereço
estava
 ilégível só aparecendo o meu nome.
 Estou falando no assunto direto na Lista que é para ter cereteza de que
você
 receberá esta mensagem.
 Se você enviou mesmo os adesivos, por favor confirme a data etc, para que
 possamos monitorar o trâmite e tomarmos as providências se necessárias.
 Porque na ditadura travestida em que vivemos não duvido de mais nada.
 Um patriótico abraço,
 Jefferson Abreu
 [EMAIL PROTECTED]
 
 
 
 - Original Message -
 From: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Monday, July 22, 2002 12:46 PM
 Subject: [VotoEletronico] Essa maravilhosa urna eletronica
 
 
   Companheiros(as),
  
   A seguir reproduzo texto publicado na URL meira.com
   O articulista (que um dia receberá cópia desta mensagem
   pois parece que ele está inteirado das novidades do Forum
   do Voto Seguro) parece que quer defender a urna eletrônica
   de todas as maneiras, como se a mesma fosse a propria democracia...
  
   Mas o texto merece ser reproduzido na integra pois deve nos
   levar a uma reflexao:
  
   Por que alguem que pressupostamente sabe usar uma parcela
   de neuronios se poe a cometer equivocos tecnicos e politicos
   (misturando-os propositalmente e falaciosamente) e assume
   algumas coisas como verdades absolutas?
  
   Este misterio poucos saberao explicar se o proprio articulista
   nao se der ao trabalho de responder aos pobres ceticos
   mortais questionadores da urna, ou como ele mesmo descreve,
   os pobres mortais que vem conspiracao em tudo...
  
   Ficam varias duvidas que colocarei posteriormente ao proprio
   articulista (desde que eu descubra em qual e-mail ele responde
   pois a pirotecnica pagina pessoal do autor
   http://www.di.ufpe.br/~srlm
   nao permite que identifiquemos qual o endereco que ele atende)...
   como por exemplo as inumeras possibilidades de fraude durante
   TODO o processo eleitoral e nao somente com a maquina de votar
   (ja que ele mesmo admite que TODO o processo eh informatizado)...
  
   Eis o texto...
  
   -
por Silvio Meira
  
   {O seguro é o voto consciente}
   Publicado em 21.Jul.2002.
  
   Estamos vivendo tempos inesquecíveis. Primeiro porque o Brasil oscila
 entre ter ganho uma Copa em que não acreditava e uma tensão pré-eleitoral
 como há muito não víamos, passando por um nervosismo econômico que
demanda
 prozacs e lexotans, às vezes simultaneamente, dependendo de que olho
usamos,
 e para onde o apontamos. Alegre coquetel molotov de tensões quase nunca
 propriamente resolvidas, a vida brasileira vai ser ainda mais
interessante
 daqui até junho do ano que vem. Isso porque o próximo governo, seja ele
qual
 for, terá que começar a desatar nós que foram atados neste, além daqueles
 aos quais não se deu a mínima atenção nas últimas décadas.
  
   Prometer longe do Planalto pra ganhar votos e talvez a eleição é uma
 coisa; estar lá e conseguir transformar promessas em ações e resultados é
 outra completamente diferente, dado que a vida nacional está engessada
por
 um conjunto de condições de contorno que todos sabem que é preciso mudar
mas
 pouca gente tem coragem, que seja, de pronunciar-se a favor de uma
discussão
 séria sobre o assunto. Exemplos disso são a CLT, o sistema tributário e a
 verdadeira reforma fiscal, a eficácia e eficiência do executivo, o
 judiciário como um todo, e redistribuição de receitas e obrigações entre
os
 níveis federal, estadual e municipal de governo. Independentemente disto,
é
 tempo de promessas, do iremos fazer. Talvez alguém precise avisar aos
 candidatos que um país deste tamanho, com o congresso funcionando, muda
 muito devagar. E só depois de muita conversa. E aí fazer a pergunta
básica:
 no seu governo, qual será a base parlamentar que lhe dará apoio para
fazer
 a mudança X? Tô doido pra o!
   uvir as respostas...
  
   Pois bem: antes disso, haverá as urnas e no Brasil elas são todas
 eletrônicas, como sabemos. Alguns, aliás, têm certeza absoluta de que as
 urnas são mais uma parte da grande conspiração universal contra a
oposição
 (qualquer que seja ela) mas isso veremos mais abaixo. O 

[VotoEletronico] Fiscalização e boa fé

2002-07-26 Por tôpico Amilcar Brunazo Filho

artigo do prof. pedro rezende no jornal do commércio de 25/7

http://www.jornaldocommercio.com.br/quinta/internet/mat-2.htm

Segurança, Bits  Cia.
Fiscalização e boa fé
Pedro Antonio Dourado de Rezende
Professor de ciência da computação da UnB
Uma portaria do TSE de 19 de julho regulamenta a fiscalização nos softwares 
da eleição 2002. A importância? Eleição é tripé: votação, apuração e 
fiscalização. Falha em qualquer das pernas pode derrubar a democracia. A 
informatização tende a robustecer duas em detrimento da última, razão pela 
qual a mais admirada das democracias restringe a desmaterialização do voto, 
para preservar seu delicado equilíbrio.

Temos sucumbido ao fascínio da tecnologia como panacéia: informatização 
total. De pronto se esquece do painel do Senado. E quem avisa que o tripé 
assim balança é chamado de conspiracionista, retrógrado, paranóico. No 
mito, Ícaro disse o mesmo de seu pai, ao alçar vôo rumo ao Sol. E, nos EUA, 
auditores contábeis de incestuosa criatividade também o dizem dos críticos, 
ilustrando o comportamento de manada do homo gananciosus.

Com a informatização, o cerne da fiscalização se desloca. Da vigilância nas 
urnas e na apuração para a confecção, instalação e operação dos softwares. 
Porém, bits não são fáceis de serem vigiados. O grande desafio é saber se, 
no dia da eleição, os programas em ação são os mesmos antes auditados. 
Auditoria de software se faz com conhecimento técnico, protocolos e 
técnicas criptográficas próprias. E não, insisto, com notinhas na imprensa 
ou argumentos de autoridade.

O deslocamento impõe-nos uma barreira de competência, que pode ser 
explorada para romper limites éticos a possíveis interesses incestuosos na 
modernização da segurança eleitoral. Pela troca de um modelo objetivo e 
maturado em lutas civilizatórias, de equilíbrio entre riscos e interesses, 
por um modelo intersubjetivo, no qual só cabem os do TSE e os de etéreos 
hackers, com o TSE nos dizendo onde podem estar aqueles, e com o vácuo 
cultural do deslocamento absorvendo a troca. A eleição de 2000 se deu com 
softwares inauditáveis, ao arrepio da Lei 9.504/97, com solenes promessas 
oficiais quebradas sob argumentos ad hominem.
Auditagem. Desta vez, novas promessas e poucos detalhes na portaria, há 
menos de duas semanas da auditoria. Como o fiscal verificará se o software 
na urna será o mesmo auditado? Nada é dito. Todos os softwares serão 
auditáveis, como reza a Lei 9.504/97? Fala-se de alguns. Fala-se também de 
um termo de compromisso que o fiscal terá que assinar. Será que o fiscal 
terá que prometer nada impugnar para poder auditar? Enquanto isso, a mídia 
abre espaço para autoridades eleitorais, assessores
técnicos de partidos e até colunista social ou ex-presidente da Sociedade 
Brasileira de Computação (SBC) defenderem obscurantismos, desmentirem as 
novas promessas do presidente do TSE ou apresentarem a fiscalização como 
uma esmola aos paranóicos de plantão.

Um colunista reitera a garantia do presidente do TSE e dá o recado: 
reconhece boa-fé na maioria dos incrédulos, ignorantes do funcionamento do 
sistema. Sofisma-se. Quem descrê não o faz de boa-fé por desconhecer o 
sistema, mas sim porque não lhe é dado conhecê-lo. Há aqui uma clara 
inversão de soberania. Por outro lado, será que o TSE veria má-fé nos que 
buscam conhecer o sistema por meios lícitos, à procura de falhas? Há indícios.

O XII Congresso da SBC promoveu um simpósio sobre o tema, em 18 de julho, 
em Florianópolis. Na pauta, análise do relatório da Unicamp e debate. O 
coordenador de programa comunicou-me que gostaria de me convidar, mas não 
poderia custear minha ida. Só a peritos da Unicamp, bancados pelo 
copatrocinador, o TSE. Soube-se na véspera da desistência destes, e 
ofereci-me para ir no lugar, por minha conta.

Em assessoria voluntária a um partido, na apresentação das linhas gerais do 
sistema de 2002 no TSE, em 6 de junho, aberto a sugestões, eu havia 
proposto um protocolo criptográfico para verificação cruzada da integridade 
dos softwares auditados. Queria discutir a proposta - até agora sem 
resposta do TSE. O presidente do simpósio declinou, alegando já estar 
fechada sua programação. Exceto para um convidado de última hora do TSE, 
que ainda confirmaria presença: um deputado governista, cujas credenciais 
incluem a defesa intransigente do status quo do sistema e densidade 
eleitoral deveras atípica, com votações redondas e salpicadas pelo mapa de 
municípios.

Não fui o único especialista vetado. Afinal, é possível explicar como 
algumas linhas extras de código malicioso podem transformar as atuais 
garantias da votação simulada e dos votos impressos em meros truques de 
mágica. Num congresso acadêmico, as portas se abrem para políticos 
governistas que defendem a urna, mas não para acadêmicos que querem 
conhecer para crer e contribuir. É lamentável que uma associação científica 
atinja esse grau de servilismo. Quanto às garantias, a um magistrado convém 
reservar 

[VotoEletronico] Fiscalização e boa fé

2002-07-26 Por tôpico Roger Chadel

Professor Rezende,

Brilhante artigo. Como aliás todos os outros anteriores, escritos com
clareza cartesiana. Parabéns!

-- 
Grande abraço,

Roger Chadel


|---//---|  
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Extraido de minha coleção de taglines:
O problema de morar sozinho é que sempre é a nossa vez de lavar a louça - Al Bernstein

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[VotoEletronico] In extremis

2002-07-26 Por tôpico Cordioli

AB Como confiar num sistema cuja garantia está baseada em mentiras JÁ
COMPROVADAS. ?

A se tomar a frase do Amilcar como verdade, in extremis, creio que o retorno
aos votos de papel é não só adequado com também obrigatório.

O exemplo abaixo é repetitivo e daqui da lista:
Você depositaria dinheiro num caixa automático, sem recibo ?
Nunca ?
Pois é ! E porque, então, vota, se não há garantia ?
Pelo contrário, há suspeitas, a cada dia mais confirmadas e mais graves.

Como votar num sistema cujos autores já mentiram comprovadamente ?
O sistema está condenado, não importam as facilidades que promova.
Está viciado no seu centro e nada periférico pode alterar isso.
Os autores já mentiram, o sistema já falhou, a eleição eletrônica não é
confiável.

Porque insistir na mentira ?
Iremos torná-la verdade ?

Abraços
Cordioli
- Original Message -
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, July 25, 2002 4:01 AM
Subject: [VotoEletronico] Resposta do Silvio Meira


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recorreram a mentiras para esconder as falhas do sistema (vide caso do
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At 18:25 23/07/02 -0300, you wrote:
Resposta do Silvio Meira a minha mensagem:

roger, nao tenho nenhum encanto... so estou tentando ser pratico; o
processo deve e esta incluindo cada vez mais gente e certamente tornara o
processo de votacao cada vez mais seguro, se e que tal e possivel... vai
continuar havendo gente que ache que, dados interesse e recursos o
suficiente, nao sera [nem nenhuma coisa sera] seguro votar na urna. eu
tambem acho isso mesmo, so pra deixar claro minha posicao. mas estamos
falando de comparacoes, nao e voto eletronico contra segurance total, e
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interior, a processos de corrupcao eleitoral que deixam a florida no
chinelo. e ha evidencias o suficiente de que o sistema atual e *melhor* do
que o anterior. e nao de que e *perfeito*. nenhum sistema o sera...

abracos,

silvio


[ ]s
 Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
 EU QUERO VER MEU VOTO !
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 Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a
  urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas
  de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele
  não deixa investigar de jeito nenhum  - PGSA.

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