[VotoEletronico] Re: [Fwd: Coisas que o PT deve saber: Programa da Urna Eletronica ?]
Jefferson Abreu wrote: 000301c234db$71c986b0$0628b4c8@empresa3or0f1k"> Caro Benjamin, ... O que eu no entendo e no admito como pessoas que escrevem para jornais etc, pessoas pblicas e autoridades, podem afirmar a segurana que no existe em nenhum lugar, na rea de informtica, do Mundo. Como podem afirmar to categoricamente? Eles no pesquisam e no consultam sobre os assuntos que escrevem? Ser que so todos to irresponsveis assim? Parece que venderam a alma ao diabo. 000301c234db$71c986b0$0628b4c8@empresa3or0f1k"> Ainda bem que logo teremos candidatos nossos na "tribuna da Cmara" para falar para todo o Brasil. E se questionarem a vitria dos nossos candidatos, pode-se afirmar que mesmo com toda a presso, eles no conseguiro evitar a chuva de votos que tornar evidente a eleio dos dois candidatos da Lista. Se eles fraudarem e no se elegerem os nossos, ser mais uma forte evidncia da Fraude Institucionalizada. Eu no voto no Rio, mas tenho alguns amigos no Rio e tenho a certeza que quase todos que nos lem tm algum Carioca conhecido, alm dos prprios Cariocas. Vitria aos candidatos Brasileiros defensores da Democracia. Um forte abrao, Jefferson Abreu Jefferson, Iremos precisar de cada votinho, pois campanha sem recursos eh heresia. E eh isto que estamos fazendo. O que temos ao nosso lado eh uma causa justa, sinceridade de propositos, e muita disposicao. O apoio sincero que temos tido de todos aqueles que nos ouvem eh animador. Benjamin 1201 Azevedo O Candidato.com ... __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Resposta do Silvio Meira
Amílcar, você disse tudo! Esta é realmente a resposta e também nosso questionamento para os defensores cegos de um sistema que pode e deve ser implementado pela tecnologia mais simples, e mesmo para um leigo como eu, como a transparência e a impressão de todos os votos. O por quê não o fazem? Nós o sabemos. Um abraço, Jefferson Abreu - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 25, 2002 4:01 AM Subject: [VotoEletronico] Resposta do Silvio Meira Oi Rogê, Fala pro Meira, que o problema não é comparar o voto-e com voto manual. ninguém está sugerindo o retorno. O problema é comparar o voto-e auditável (o ideal óbvio) com voto-e sem auditoria (o que temos) O problema não é saber se voto-e pode ser melhorado (claro que pode, nós estamos propondo isto). O problema é que o nosso voto-e é controlado por técnicos que impõem o obscurantismo, impõe que se dê a eles confiança máxima, mas que já recorreram a mentiras para esconder as falhas do sistema (vide caso do imprime antes ou depois da criptografia). Como confiar num sistema cuja garantia está baseada em mentiras JÁ COMPROVADAS. At 18:25 23/07/02 -0300, you wrote: Resposta do Silvio Meira a minha mensagem: roger, nao tenho nenhum encanto... so estou tentando ser pratico; o processo deve e esta incluindo cada vez mais gente e certamente tornara o processo de votacao cada vez mais seguro, se e que tal e possivel... vai continuar havendo gente que ache que, dados interesse e recursos o suficiente, nao sera [nem nenhuma coisa sera] seguro votar na urna. eu tambem acho isso mesmo, so pra deixar claro minha posicao. mas estamos falando de comparacoes, nao e voto eletronico contra segurance total, e voto eletronico contra votos que levaram, no brasil, principalmente no interior, a processos de corrupcao eleitoral que deixam a florida no chinelo. e ha evidencias o suficiente de que o sistema atual e *melhor* do que o anterior. e nao de que e *perfeito*. nenhum sistema o sera... abracos, silvio [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP EU QUERO VER MEU VOTO ! moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.368 / Virus Database: 204 - Release Date: 29/5/2002 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [Fwd: Coisas que o PT deve saber: Programa da Urna Eletronica ?]
Caro Benjamin, quando eu ouvi e questionei sobre as fragilidades, não saí por aí defendendo e só critico hoje, baseado em pareceres técnicos e evidências, porque os técnicos que consultei me disseram e esclareceram, não só do Fórum, mas inclusive técnicos do CIASC, do TRE/SC, da UFSC, da UNIVALI etc, além de outros técnicos comerciantes do ramo de informática e dos artigos publicados, que me garantiram que sistemas de informática, softwares etc, não têm como se garantir segurança.Mesmo que tivesse algum sistema seguro, a tecnologia muda todo dia e o que é seguro hoje, pode não ser mais daqui a um minuto, sendo que todos os técnicos concordaram que a impressão é o óbvio para documentar e acabar com ainsegurança de cada voto. O que eu não entendo e não admito é como pessoas que escrevem para jornais etc, pessoas públicas e autoridades, podem afirmar a segurança que não existe em nenhum lugar, na área de informática, do Mundo. Como podem afirmar tão categoricamente? Eles não pesquisam e não consultam sobre os assuntos que escrevem? Será que são todos tão irresponsáveis assim? Ainda bem que logo teremos candidatos nossos na "tribuna da Câmara" para falar para todo o Brasil. E se questionarem a vitória dos nossos candidatos, pode-se afirmar que mesmo com toda a pressão, eles não conseguirão evitar a chuva de votos que tornará evidente a eleição dos dois candidatos da Lista. Se eles fraudarem e não se elegerem os nossos, será mais uma forte evidência da Fraude Institucionalizada. Eu não voto no Rio, mas tenho alguns amigos no Rio e tenho a certeza que quase todos que nos lêem têm algum Carioca conhecido, além dos próprios Cariocas. Vitória aos candidatos Brasileiros defensores da Democracia. Um forte abraço, Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] QUERO VER O MEU VOTO IMPRESSO JÁ EM 2002! - Original Message - From: Benjamin Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 25, 2002 8:14 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [Fwd: Coisas que o PT deve saber: Programa da Urna Eletronica ?] Jefferson Abreu wrote: 004301c23427$a5c58770$7b28b4c8@empresa3or0f1k"> Companheiros, esta frase abaixo já virou "refrão desafinado" dos traidores pagos pela máfia, para tentar nos desacreditar perante a opinião pública. Em outros chats, de alguns "nick names" diferentes, mas evidentes traidores defensores do indefensável, a frase é a mesma. Exatamente igual. "Se há a prática de fraude, porque ganharam Garotinho, Itamar e o petista gaúcho? O que ocorre é que o choro é livre e quem perde nunca se conforma." Jefferson,Voce tem razao em levantar estes pontos.Esta frase eh daquelas conhecidas como frases assassinas,chavoes pre-cunhados, e usados para habilmente sabotar a discussao de um tema.Devemos responder com a sua equivalente do bem:Por que nao esta' a justica eleitoral na dianteira das medidaspara tornar o pleito seguro, poder demonstrar isto claramente e calar a boca de qualquer um (inclusive os perdedores)quando levantarem qualquer suspeita ?Menos de 10% dos candidatos se elegem, logo havera muitos perdedorespodendo querer tirar a prova das urnas.Como explicar que neste contexto o TSE em lugar de estar a frentevem sempre resistindo o quanto pode, adiando, deturpando asmedidas preparadas pelo congresso, e usando todo o poder de seu lobbye tambem o do governo para nao criar os devidos mecanismos de controledo processo eleitoral informatizado ?Quem tiver as respostas, divide ai com a gente.Benjamin Azevedo__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.368 / Virus Database: 204 - Release Date: 29/5/2002
[VotoEletronico] Re: Essa maravilhosa urna eletronica
Amigo Evandro e demais amigos da Lista, Também recebí do Evandro os 150 adesivos pelo correio, já distribuí alguns imediatamente. Muito obrigado a você, Evandro. Um abraço, Jefferson Abreu - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 25, 2002 2:50 AM Subject: [VotoEletronico] Essa maravilhosa urna eletronica Olá Evandro, Eu já recebi os adesivos aqui em Santos. Amilcar At 14:32 22/07/02 -0300, you wrote: Caro companheiro Evandro, Ainda não recebi os adesivos prometidos, mas descobri hoje pela manhã que uma outra correspondêcnia enviada para mim foi devolvida pelo Correio. Acontece que o pessoal do Correio conhece bem o nosso enderêço, onde temos um escritório de advocacia que também recebe muitas correspondências há mais de trinta anos, eu mesmo já recebi correspondência em que o endereço estava ilégível só aparecendo o meu nome. Estou falando no assunto direto na Lista que é para ter cereteza de que você receberá esta mensagem. Se você enviou mesmo os adesivos, por favor confirme a data etc, para que possamos monitorar o trâmite e tomarmos as providências se necessárias. Porque na ditadura travestida em que vivemos não duvido de mais nada. Um patriótico abraço, Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, July 22, 2002 12:46 PM Subject: [VotoEletronico] Essa maravilhosa urna eletronica Companheiros(as), A seguir reproduzo texto publicado na URL meira.com O articulista (que um dia receberá cópia desta mensagem pois parece que ele está inteirado das novidades do Forum do Voto Seguro) parece que quer defender a urna eletrônica de todas as maneiras, como se a mesma fosse a propria democracia... Mas o texto merece ser reproduzido na integra pois deve nos levar a uma reflexao: Por que alguem que pressupostamente sabe usar uma parcela de neuronios se poe a cometer equivocos tecnicos e politicos (misturando-os propositalmente e falaciosamente) e assume algumas coisas como verdades absolutas? Este misterio poucos saberao explicar se o proprio articulista nao se der ao trabalho de responder aos pobres ceticos mortais questionadores da urna, ou como ele mesmo descreve, os pobres mortais que vem conspiracao em tudo... Ficam varias duvidas que colocarei posteriormente ao proprio articulista (desde que eu descubra em qual e-mail ele responde pois a pirotecnica pagina pessoal do autor http://www.di.ufpe.br/~srlm nao permite que identifiquemos qual o endereco que ele atende)... como por exemplo as inumeras possibilidades de fraude durante TODO o processo eleitoral e nao somente com a maquina de votar (ja que ele mesmo admite que TODO o processo eh informatizado)... Eis o texto... - por Silvio Meira {O seguro é o voto consciente} Publicado em 21.Jul.2002. Estamos vivendo tempos inesquecíveis. Primeiro porque o Brasil oscila entre ter ganho uma Copa em que não acreditava e uma tensão pré-eleitoral como há muito não víamos, passando por um nervosismo econômico que demanda prozacs e lexotans, às vezes simultaneamente, dependendo de que olho usamos, e para onde o apontamos. Alegre coquetel molotov de tensões quase nunca propriamente resolvidas, a vida brasileira vai ser ainda mais interessante daqui até junho do ano que vem. Isso porque o próximo governo, seja ele qual for, terá que começar a desatar nós que foram atados neste, além daqueles aos quais não se deu a mínima atenção nas últimas décadas. Prometer longe do Planalto pra ganhar votos e talvez a eleição é uma coisa; estar lá e conseguir transformar promessas em ações e resultados é outra completamente diferente, dado que a vida nacional está engessada por um conjunto de condições de contorno que todos sabem que é preciso mudar mas pouca gente tem coragem, que seja, de pronunciar-se a favor de uma discussão séria sobre o assunto. Exemplos disso são a CLT, o sistema tributário e a verdadeira reforma fiscal, a eficácia e eficiência do executivo, o judiciário como um todo, e redistribuição de receitas e obrigações entre os níveis federal, estadual e municipal de governo. Independentemente disto, é tempo de promessas, do iremos fazer. Talvez alguém precise avisar aos candidatos que um país deste tamanho, com o congresso funcionando, muda muito devagar. E só depois de muita conversa. E aí fazer a pergunta básica: no seu governo, qual será a base parlamentar que lhe dará apoio para fazer a mudança X? Tô doido pra o! uvir as respostas... Pois bem: antes disso, haverá as urnas e no Brasil elas são todas eletrônicas, como sabemos. Alguns, aliás, têm certeza absoluta de que as urnas são mais uma parte da grande conspiração universal contra a oposição (qualquer que seja ela) mas isso veremos mais abaixo. O
[VotoEletronico] Fiscalização e boa fé
artigo do prof. pedro rezende no jornal do commércio de 25/7 http://www.jornaldocommercio.com.br/quinta/internet/mat-2.htm Segurança, Bits Cia. Fiscalização e boa fé Pedro Antonio Dourado de Rezende Professor de ciência da computação da UnB Uma portaria do TSE de 19 de julho regulamenta a fiscalização nos softwares da eleição 2002. A importância? Eleição é tripé: votação, apuração e fiscalização. Falha em qualquer das pernas pode derrubar a democracia. A informatização tende a robustecer duas em detrimento da última, razão pela qual a mais admirada das democracias restringe a desmaterialização do voto, para preservar seu delicado equilíbrio. Temos sucumbido ao fascínio da tecnologia como panacéia: informatização total. De pronto se esquece do painel do Senado. E quem avisa que o tripé assim balança é chamado de conspiracionista, retrógrado, paranóico. No mito, Ícaro disse o mesmo de seu pai, ao alçar vôo rumo ao Sol. E, nos EUA, auditores contábeis de incestuosa criatividade também o dizem dos críticos, ilustrando o comportamento de manada do homo gananciosus. Com a informatização, o cerne da fiscalização se desloca. Da vigilância nas urnas e na apuração para a confecção, instalação e operação dos softwares. Porém, bits não são fáceis de serem vigiados. O grande desafio é saber se, no dia da eleição, os programas em ação são os mesmos antes auditados. Auditoria de software se faz com conhecimento técnico, protocolos e técnicas criptográficas próprias. E não, insisto, com notinhas na imprensa ou argumentos de autoridade. O deslocamento impõe-nos uma barreira de competência, que pode ser explorada para romper limites éticos a possíveis interesses incestuosos na modernização da segurança eleitoral. Pela troca de um modelo objetivo e maturado em lutas civilizatórias, de equilíbrio entre riscos e interesses, por um modelo intersubjetivo, no qual só cabem os do TSE e os de etéreos hackers, com o TSE nos dizendo onde podem estar aqueles, e com o vácuo cultural do deslocamento absorvendo a troca. A eleição de 2000 se deu com softwares inauditáveis, ao arrepio da Lei 9.504/97, com solenes promessas oficiais quebradas sob argumentos ad hominem. Auditagem. Desta vez, novas promessas e poucos detalhes na portaria, há menos de duas semanas da auditoria. Como o fiscal verificará se o software na urna será o mesmo auditado? Nada é dito. Todos os softwares serão auditáveis, como reza a Lei 9.504/97? Fala-se de alguns. Fala-se também de um termo de compromisso que o fiscal terá que assinar. Será que o fiscal terá que prometer nada impugnar para poder auditar? Enquanto isso, a mídia abre espaço para autoridades eleitorais, assessores técnicos de partidos e até colunista social ou ex-presidente da Sociedade Brasileira de Computação (SBC) defenderem obscurantismos, desmentirem as novas promessas do presidente do TSE ou apresentarem a fiscalização como uma esmola aos paranóicos de plantão. Um colunista reitera a garantia do presidente do TSE e dá o recado: reconhece boa-fé na maioria dos incrédulos, ignorantes do funcionamento do sistema. Sofisma-se. Quem descrê não o faz de boa-fé por desconhecer o sistema, mas sim porque não lhe é dado conhecê-lo. Há aqui uma clara inversão de soberania. Por outro lado, será que o TSE veria má-fé nos que buscam conhecer o sistema por meios lícitos, à procura de falhas? Há indícios. O XII Congresso da SBC promoveu um simpósio sobre o tema, em 18 de julho, em Florianópolis. Na pauta, análise do relatório da Unicamp e debate. O coordenador de programa comunicou-me que gostaria de me convidar, mas não poderia custear minha ida. Só a peritos da Unicamp, bancados pelo copatrocinador, o TSE. Soube-se na véspera da desistência destes, e ofereci-me para ir no lugar, por minha conta. Em assessoria voluntária a um partido, na apresentação das linhas gerais do sistema de 2002 no TSE, em 6 de junho, aberto a sugestões, eu havia proposto um protocolo criptográfico para verificação cruzada da integridade dos softwares auditados. Queria discutir a proposta - até agora sem resposta do TSE. O presidente do simpósio declinou, alegando já estar fechada sua programação. Exceto para um convidado de última hora do TSE, que ainda confirmaria presença: um deputado governista, cujas credenciais incluem a defesa intransigente do status quo do sistema e densidade eleitoral deveras atípica, com votações redondas e salpicadas pelo mapa de municípios. Não fui o único especialista vetado. Afinal, é possível explicar como algumas linhas extras de código malicioso podem transformar as atuais garantias da votação simulada e dos votos impressos em meros truques de mágica. Num congresso acadêmico, as portas se abrem para políticos governistas que defendem a urna, mas não para acadêmicos que querem conhecer para crer e contribuir. É lamentável que uma associação científica atinja esse grau de servilismo. Quanto às garantias, a um magistrado convém reservar
[VotoEletronico] Fiscalização e boa fé
Professor Rezende, Brilhante artigo. Como aliás todos os outros anteriores, escritos com clareza cartesiana. Parabéns! -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: O problema de morar sozinho é que sempre é a nossa vez de lavar a louça - Al Bernstein /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] In extremis
AB Como confiar num sistema cuja garantia está baseada em mentiras JÁ COMPROVADAS. ? A se tomar a frase do Amilcar como verdade, in extremis, creio que o retorno aos votos de papel é não só adequado com também obrigatório. O exemplo abaixo é repetitivo e daqui da lista: Você depositaria dinheiro num caixa automático, sem recibo ? Nunca ? Pois é ! E porque, então, vota, se não há garantia ? Pelo contrário, há suspeitas, a cada dia mais confirmadas e mais graves. Como votar num sistema cujos autores já mentiram comprovadamente ? O sistema está condenado, não importam as facilidades que promova. Está viciado no seu centro e nada periférico pode alterar isso. Os autores já mentiram, o sistema já falhou, a eleição eletrônica não é confiável. Porque insistir na mentira ? Iremos torná-la verdade ? Abraços Cordioli - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, July 25, 2002 4:01 AM Subject: [VotoEletronico] Resposta do Silvio Meira Oi Rogê, Fala pro Meira, que o problema não é comparar o voto-e com voto manual. ninguém está sugerindo o retorno. O problema é comparar o voto-e auditável (o ideal óbvio) com voto-e sem auditoria (o que temos) O problema não é saber se voto-e pode ser melhorado (claro que pode, nós estamos propondo isto). O problema é que o nosso voto-e é controlado por técnicos que impõem o obscurantismo, impõe que se dê a eles confiança máxima, mas que já recorreram a mentiras para esconder as falhas do sistema (vide caso do imprime antes ou depois da criptografia). At 18:25 23/07/02 -0300, you wrote: Resposta do Silvio Meira a minha mensagem: roger, nao tenho nenhum encanto... so estou tentando ser pratico; o processo deve e esta incluindo cada vez mais gente e certamente tornara o processo de votacao cada vez mais seguro, se e que tal e possivel... vai continuar havendo gente que ache que, dados interesse e recursos o suficiente, nao sera [nem nenhuma coisa sera] seguro votar na urna. eu tambem acho isso mesmo, so pra deixar claro minha posicao. mas estamos falando de comparacoes, nao e voto eletronico contra segurance total, e voto eletronico contra votos que levaram, no brasil, principalmente no interior, a processos de corrupcao eleitoral que deixam a florida no chinelo. e ha evidencias o suficiente de que o sistema atual e *melhor* do que o anterior. e nao de que e *perfeito*. nenhum sistema o sera... abracos, silvio [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP EU QUERO VER MEU VOTO ! moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __