[VotoEletronico] Os problemas das eleições americanas
É um texto do Boaventura de Souza Santos, no Boletim Carta Maior, sobre os problemas das eleições americanas, com várias das artimanhas lá utilizadas para fraudar, eventualmente. Aqui, fizeram bem mais simples: eleição eletrônica e sem impressão dos votos. Abarca tudo que precisa, unifica o centro fraudador, elimina a necessidade de tantas falsificações diferentes e determina de vez, e matematicamente, quem vai/deve/pode/será eleito. Sem medo de ser feliz. O artigo encontra-se em http://agenciacartamaior.uol.com.br//agencia.asp?coluna=boletimid=1016 Pena que tanto lá, como cá, só parece que vão reagir. Na eleição passada do Bush, ficou mesmo só o parece. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: Projeto de Lei de Iniciativa Popular
Amílcar, Me coloco a sua disposição para colocar em prática esse projeto de lei, saindo do papelcuste o que custar. A mobilização e informações a nível nacional é vital. Tenho algumas formas de atingir esse objetivo. Falaremos na próxima semanacom um plano amplo para decolar, certo? a ç ã oc o m o b j e t i v o s ! ! ! Paulo Castelani -Umuarama Pr From: "Amilcar Brunazo Filho" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular Date: Mon, 25 Oct 2004 20:54:53 -0300 Eu posso ajudar a escrever o projeto de lei. Na realidade, já o tenho pronto. basta fazer alguns ajustes. Envio para debate aqui na lista, depois das eleições. O que eu não posso garantir ajuda é no tramite administrativo para dar andamento no projeto de lei. -- [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular Data: 25/10/04 14:53 Como idéia, é interessante ! nbsp; Alguém se habilita a redigir esse projeto ? nbsp; Fernando nome real: Leila Issa Rickliemail: [EMAIL PROTECTED]: Comentários sobre o Manifestocidade: paranácomentarios: Deveriamos colher a maximo de assinaturas e encaminhar um projeto popular exigindo uma auditoria nos softwares utilizados. Nas próximas eleições, SE A URNA ELETRÔNICA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!__Do You Yahoo!?Tired of spam?Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ MSN Messenger: converse com os seus amigos online. Instale grátis. Clique aqui. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Visualizador de logs
Amilcar, voce sabe qual o prazo para solicitar cópias dos logs ? Paulo Castelani - Umuarama Pr. From: "Amilcar Brunazo Filho" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: Visualizador de logs Date: Mon, 25 Oct 2004 11:32:32 -0300 Hélio, Eu estou viajando e não tenho os logs de Timon aqui comigo. Quando tiver, eu os envio. Eu já testei o programa vizualizador de logs do TSE no ambiente Windows XP e funcionou direito, abrindo os logs codificados sem erros. Os arquivos de logs das urnas-e são uma excelente fonte de informações para detectar possíveis irregularidades e, de acordo com a Res. 21.635, qualquer partido tem direito a solicitá-los. Às vezes se encontra dificuldades impostas pelos juízes despreparados (a arrogantes), como o caso de Marília, SP, onde o Juiz se recusou a entregar os logs, obrigando o partido a apresentar representação no TRE. [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Visualizador de logs Data: 25/10/04 10:35 Amilcar, Baixei o programa mas não encontrei nenhum arquivo de log disponível para testar. Tenho o resultado do Rio de Janeiro mas ele já está em TXT. Se for possível me envie o de Timon (deve ser pequeno) ou indique um link para conseguí-lo que eu testo com o Windows XP e 2000. Saudações Socialistas Hélio Henriques de Pinho __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] RE: Copiando sem direito autoral
Cordioli, Saber nós sabemos. O que falta é o poder de mobilização. A informação precisa não chega nas grandes massas porque a Globo, os principais jornais e rádios estão "monitorados" por aqueles que não querem que seja diferente. Resta-nos a internet, o fórum do voto-eletronico, a lista de apoio dos professores e algumas ações isoladas de bravos companheiros como o Amílcar, Walter, Chadel, Benjami etc etc etc - Mas podemos fazer nosso verão, mesmo que sejam poucas andorinhas ! Mas, que sejam andorinhas que sonham que tudo pode ser diferente! Quenossas ações sejam compatiíveis com nossas forças e concatenadas com a dos companheiros afins ! Que, senosso vôô não podeser tão rápido, mas que seja determinado ao mesmo objetivo ! Por isso, estamos aqui cumprindo nossa cidadania ! Coisa que nossas autoridades constituidas deixam muito a desejar pelo simples poder do metal. Paulo Castelani =Umuarama Pr From: "Luiz" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Copiando sem direito autoral Date: Sat, 23 Oct 2004 14:08:48 -0300 Aos amigos, a respeito do texto abaixo. Já que aqui no Brasil ninguém sabe como bloquear as nossas urnas, nem os técnicos, nem os programadores, nem os juristas, nem os simples cidadãos como a maioria de nós sugiro, pelo menos, repetirmos tim-tim por tim-tim, tudo aquilo que os ativos cidadãos revoltados de lá fizerem em defesa dos interesses deles. É sabido que uma meia dúzia de Estados lá já reagiu e bloqueou as tais urnas. E outros começam agora a reagir. Pois vamos fazer o mesmo por aqui. Nem que seja copiando tudo que for feito por lá, no âmbito legal. Alguém consegue nos enviar o teor dos processos vencedores que acabaram bloqueando as urnas no Judiciário de lá ? Esta será uma das poucas vezes em que "o que é bom para os USA é bom para os usados daqui" será absolutamente correto. Abraços Cordioli Zagalula 2006, urgente : Se a urna não imprimir, vocês vão ter que me engolir... - Original Message - From: "Alcir" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, October 23, 2004 8:41 AM Subject: [VotoEletronico] Eleitores querem bloquear urnas eletrônicas no EUA plantão info / Tecnologia Pessoal Eleitores querem bloquear urnas eletrônicas no EUA Terça-feira, 19 de outubro de 2004 - 11h32 SÃO PAULO - A duas semanas da eleição presidencial americana, que acontece no dia 2 de novembro, um grupo de cidadãos de New Jersey planeja mover uma ação para bloquear o uso de urnas eletrônicas. A ação vai pedir à Justiça que impeça o uso de cerca de 8 mil urnas eletrônicas, que não seriam confiáveis para proteger o direito fundamental do voto, informa o jornal The New York Times. Mais de 3 milhões de eleitores de New Jersey devem usar urnas eletrônicas nessas eleições. Luciana Benatti, do Plantão INFO http://info.abril.com.br/aberto/infonews/102004/19102004-3.shl Até mais - Alcir Alexandre da Silva Umuarama - Paraná - Brasil - __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org
[VotoEletronico] Irracional e arcaico ou cultural?
Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando das regras das eleições americanas, com um pequeno gancho para as eleições do Brasil, onde o autor duvida da segurança do atual sistema. Cordialmente, Eneida Melo O GLOBO Por Dentro da Notícia Irracional e arcaico ou cultural? Muito se tem escrito nos últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a irracionalidade do sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que não conseguem se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa brasileira. Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente superioridade da avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em nosso país quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em que cada estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes entre si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um sistema tão irracional? Como alguém que viveu e estudou nos EUA, me familiarizei com o espírito prático dos americanos e, como historiador, sei que a explicação não passa por uma suposta "irracionalidade" neste campo, mas está ligada a características culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. Parafraseando Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano prático não permitiria tais "ineficiências" caso elas não refletissem posicionamentos e opções filosóficas deliberadas. Em vista das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação é que esta descentralização está profundamente arraigada na psique coletiva dos EUA. Desde a Guerra da Independência, as originais 13 colônias americanas mostraram-se ciosas de manter um alto grau de autonomia local em relação ao governo federal. É uma questão de honra para muitos manter limitações ao governo federal ou qualquer estrutura que tente uniformizar artificialmente as diversidades locais. Correta ou erradamente, uma forte corrente do pensamento político americano julga que foi exatamente por impedir uma uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em comparação a outros países. O famoso espírito antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que pareça, também tem dado uma contribuição para este blues do americano doido em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de pessoas que se registram para votar na rua com organizações voluntárias para depois descobrir que essas organizações, propositalmente ou não, não haviam efetivado seu registro. Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas mazelas acontecendo na soi-disant maior democracia do mundo. Entretanto, isto tem que ser relativizado. Grande parte dessa confusão provém da tentativa de tornar o processo de registro e votação o menos burocrático e mais fácil possível. Por isso existem coisas como votar pelo correio, votar antes do dia da eleição para não entrar em filas, poder se registrar para votar no meio da rua com pessoas e organizações autorizadas que passam recolhendo assinaturas para depois levar à comissão eleitoral local etc. Na verdade, estas seriam formas de facilitar a vida do eleitor que lá não é obrigado a votar. O caso de minha esposa americana epitoma as ironias (bons e maus aspectos) do sistema eleitoral de seu país. Ela imprimiu sua cédula de votação enviada pela internet pela comissão eleitoral de seu município nos EUA e enviou o voto pelo correio. Tamanha facilidade eletrônica (levou 20 minutos tudo!), entretanto, veio depois de quase dois meses de tentativas frustradas de obter pelo correio comum lá de seu município a cédula em papel. Quem estará com a razão? Qual dos dois sistemas, o nosso ou o deles, é melhor? A resposta não é simples. Se minha esposa enfrentou dificuldades para votar pelo correio, pelo menos ela pode votar pelo correio (no Brasil nós não temos este problema, pois ninguém pode votar pelo correio e ainda tem que justificar em trânsito). Nosso famoso voto eletrônico, que dá resultados imediatamente, mas não deixa cópias em papel, é mais "eficiente", mas será mais seguro? (para mim soa estranho dizer que o sistema de voto eletrônico do TSE é inexpugnável a fraudadores, quando hackers conseguem penetrar nos computadores do Pentágono!). O juízo definitivo sobre que sistema é melhor não é tão fácil de se estabelecer como parece. O propósito deste artigo é chamar a atenção para o fato de que o sistema eleitoral americano está de pé daquele jeito não por uma suposta irracionalidade inercial coletiva, e sim por razões culturais e posturas filosóficas bem definidas na sociedade daquele país. ANGELO SEGRILLO é professor de história contemporânea
[VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural?
Eneida Tem como arranjar o endereço eletrônico do autor? Ou como você chegar nele e pedir apoio ao manifesto? Seria o modo de conscentizá-lo sobre nosso sistema (pela desconfiança dele, pressinto um potencial/importante aliado). Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP=== Eneida escreveu: Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando das regras das eleições americanas, com um pequeno gancho para as eleições do Brasil, onde o autor duvida da segurança do atual sistema. Cordialmente, Eneida MeloO GLOBO Por Dentro da Notícia Irracional e arcaico ou cultural? Muito se tem escrito nos últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a irracionalidade do sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que não conseguem se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa brasileira. Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente superioridade da avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em nosso país quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em que cada estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes entre si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um sistema tão irracional? Como alguém que viveu e estudou nos EUA, me familiarizei com o espírito prático dos americanos e, como historiador, sei que a explicação não passa por uma suposta irracionalidade neste campo, mas está ligada a características culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. Parafraseando Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano prático não permitiria tais ineficiências caso elas não refletissem posicionamentos e opções filosóficas deliberadas. Em vista das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação é que esta descentralização está profundamente arraigada na psique coletiva dos EUA. Desde a Guerra da Independência, as originais 13 colônias americanas mostraram-se ciosas de manter um alto grau de autonomia local em relação ao governo federal. É uma questão de honra para muitos manter limitações ao governo federal ou qualquer estrutura que tente uniformizar artificialmente as diversidades locais. Correta ou erradamente, uma forte corrente do pensamento político americano julga que foi exatamente por impedir uma uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em comparação a outros países. O famoso espírito antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que pareça, também tem dado uma contribuição para este blues do americano doido em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de pessoas que se registram para votar na rua com organizações voluntárias para depois descobrir que essas organizações, propositalmente ou não, não haviam efetivado seu registro. Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas mazelas acontecendo na soi-disant maior democracia do mundo. Entretanto, isto tem que ser relativizado. Grande parte dessa confusão provém da tentativa de tornar o processo de registro e votação o menos burocrático e mais fácil possível. Por isso existem coisas como votar pelo correio, votar antes do dia da eleição para não entrar em filas, poder se registrar para votar no meio da rua com pessoas e organizações autorizadas que passam recolhendo assinaturas para depois levar à comissão eleitoral local etc. Na verdade, estas seriam formas de facilitar a vida do eleitor que lá não é obrigado a votar. O caso de minha esposa americana epitoma as ironias (bons e maus aspectos) do sistema eleitoral de seu país. Ela imprimiu sua cédula de votação enviada pela internet pela comissão eleitoral de seu município nos EUA e enviou o voto pelo correio. Tamanha facilidade eletrônica (levou 20 minutos tudo!), entretanto, veio depois de quase dois meses de tentativas frustradas de obter pelo correio comum lá de seu município a cédula em papel. Quem estará com a razão? Qual dos dois sistemas, o nosso ou o deles, é melhor? A resposta não é simples. Se minha esposa enfrentou dificuldades para votar pelo correio, pelo menos ela pode votar pelo correio (no Brasil nós não temos este problema, pois ninguém pode votar pelo correio e ainda tem que justificar em trânsito). Nosso famoso voto eletrônico, que dá resultados imediatamente, mas não deixa cópias em papel, é mais eficiente, mas será mais seguro? (para mim soa estranho dizer que o sistema de voto eletrônico do TSE é inexpugnável a fraudadores, quando hackers conseguem penetrar nos computadores do Pentágono!). O juízo
[VotoEletronico] Visualizador de logs
Paulo, O Art. 17 da resolução 21.635 fala que a junta eleitoral deve dispor aos partidos os arquivos de log das urnas e os espelhos de BU (BU em formato txt) 24 horas após o final da votação. Não especifica prazo do fim da disponibilidade Alguns cartórios não sabem como obnter os logs e mandam enviar o poedido ao TRE. Acabei de receber hoje, do TRE, os logs de uma cidade cujo juiz não queria entregás-los. Sugiro ler as resoluções do TSE e exigir seus direitos. -- [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Visualizador de logs Data: 26/10/04 12:35 Amilcar, voce sabe qual o prazo para solicitar cópias dos logs ? Paulo Castelani - Umuarama Pr. gt;From: Amilcar Brunazo Filho lt;[EMAIL PROTECTED]gt; gt;Reply-To: [EMAIL PROTECTED] gt;To: [EMAIL PROTECTED] gt;Subject: [VotoEletronico] Re: Visualizador de logs gt;Date: Mon, 25 Oct 2004 11:32:32 -0300 gt; gt;Hélio, gt; gt;Eu estou viajando e não tenho os logs de Timon aqui comigo. gt;Quando tiver, eu os envio. gt;Eu já testei o programa vizualizador de logs do TSE no ambiente Windows XP e gt;funcionou direito, abrindo os logs codificados sem erros. gt; gt;Os arquivos de logs das urnas-e são uma excelente fonte de informações para gt;detectar possíveis irregularidades e, de acordo com a Res. 21.635, qualquer gt;partido tem direito a solicitá-los. gt; gt;Às vezes se encontra dificuldades impostas pelos juízes despreparados (a gt;arrogantes), como o caso de Marília, SP, onde o Juiz se recusou a entregar gt;os logs, obrigando o partido a apresentar representação no TRE. gt; gt;[ ]s gt;Amilcar Brunazo Filho gt; gt; gt;- Mensagem Original gt;De: [EMAIL PROTECTED] gt;Para: [EMAIL PROTECTED] gt;lt;[EMAIL PROTECTED]gt; gt;Assunto: [VotoEletronico] Re: Visualizador de logs gt;Data: 25/10/04 10:35 gt; gt; gt; gt; gt; Amilcar, gt; gt; Baixei o programa mas não encontrei nenhum arquivo de log disponível para gt; gt; testar. Tenho o resultado do Rio de Janeiro mas ele já está em TXT. Se for gt; gt; possível me envie o de Timon (deve ser pequeno) ou indique um link para gt; gt; conseguí-lo que eu testo com o Windows XP e 2000. gt; gt; Saudações Socialistas gt; gt; Hélio Henriques de Pinho gt; gt;__ gt;O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu gt;autor, conforme identificado no campo remetente, e nao gt;representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E gt; gt;O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas gt;eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos gt;sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. gt;__ gt;Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico gt;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp;nbsp; http://www.votoseguro.org gt;__ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. Faça o seu agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Irracional e arcaico ou cultural?
Sem dúvida este é um grande artigo. De um jornalista que pensa com a própria cabeça e não apenas papagaeia as notas oficiais do TSE. [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural? Data: 26/10/04 15:49 Eneida Tem como arranjar o endereço eletrônico do autor? Ou como você chegar nele e pedir apoio ao manifesto? Seria o modo de conscentizá-lo sobre nosso sistema (pela desconfiança dele, pressinto um potencial/importante aliado). Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP=== Eneida escreveu: gt; Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando das regras das eleições gt; americanas, com um pequeno gancho para as eleições do Brasil, onde o autor gt; duvida da segurança do atual sistema. gt; gt; Cordialmente, gt; Eneida Melo gt; gt; gt; O GLOBO gt; Por Dentro da Notícia gt; gt; Irracional e arcaico ou cultural? gt; gt; Muito se tem escrito nos últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a gt; irracionalidade do sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que gt; não conseguem se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa gt; brasileira. Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente gt; superioridade da avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em gt; nosso país quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em gt; que cada estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes gt; entre si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um gt; sistema tão irracional? gt; gt; Como alguém que viveu e estudou nos EUA, me familiarizei com o espírito gt; prático dos americanos e, como historiador, sei que a explicação não passa gt; por uma suposta quot;irracionalidadequot; neste campo, mas está ligada a gt; características culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. gt; Parafraseando Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano gt; prático não permitiria tais quot;ineficiênciasquot; caso elas não refletissem gt; posicionamentos e opções filosóficas deliberadas. gt; gt; Em vista das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no gt; sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as gt; regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação é gt; que esta descentralização está profundamente arraigada na psique coletiva gt; dos EUA. gt; gt; Desde a Guerra da Independência, as originais 13 colônias americanas gt; mostraram-se ciosas de manter um alto grau de autonomia local em relação gt; ao governo federal. É uma questão de honra para muitos manter limitações gt; ao governo federal ou qualquer estrutura que tente uniformizar gt; artificialmente as diversidades locais. Correta ou erradamente, uma forte gt; corrente do pensamento político americano julga que foi exatamente por gt; impedir uma uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as gt; liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em gt; comparação a outros países. gt; gt; O famoso espírito antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que gt; pareça, também tem dado uma contribuição para este blues do americano gt; doido em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na gt; imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem gt; votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de pessoas gt; que se registram para votar na rua com organizações voluntárias para gt; depois descobrir que essas organizações, propositalmente ou não, não gt; haviam efetivado seu registro. gt; gt; Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de gt; votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas mazelas gt; acontecendo na soi-disant maior democracia do mundo. Entretanto, isto tem gt; que ser relativizado. Grande parte dessa confusão provém da tentativa de gt; tornar o processo de registro e votação o menos burocrático e mais fácil gt; possível. Por isso existem coisas como votar pelo correio, votar antes do gt; dia da eleição para não entrar em filas, poder se registrar para votar no gt; meio da rua com pessoas e organizações autorizadas que passam recolhendo gt; assinaturas para depois levar à comissão eleitoral local etc. Na verdade, gt; estas seriam formas de facilitar a vida do eleitor que lá não é obrigado a gt; votar. gt; gt; gt; O caso de minha esposa americana epitoma as ironias (bons e maus aspectos) gt; do sistema eleitoral de seu país. Ela imprimiu sua cédula de votação gt; enviada pela internet pela comissão eleitoral de seu município nos EUA e gt; enviou o voto pelo correio. Tamanha facilidade eletrônica (levou 20 gt; minutos tudo!), entretanto, veio depois de quase dois meses de tentativas gt; frustradas de obter pelo correio comum lá de seu município a cédula em gt; papel.
[VotoEletronico] Jornal Nacional
Roberto, O problema da falaha fiscalização não é a qualidade individual dos fiscais e sim a falta de bufunfa para treinar os fiscais. A fiscalização de um sistema eleitoral eletrônico é MUITO mais cara do que num sistema apenas recontar votos. Os partidos teriam que enviar para Brasília uma equipe de técnicos especializados em programação e emsegurança de dados para durante seis meses antes das eleições se prepararem para poder garantir a integridade dos softwares eleitorais. Depois disso tem que ensinar os fiscais em cada local de cargas das urnas a usar fazer uma verificação de assinatura digital e depois mandar os fiscais de seção para conferir a zerézima, os lacres e colher BU. Sabe quantos partidos fizeram isto e em quantas cidades? Precisa começar a se concientizar que fiscalizar voto eletrônico sem recontagem é muito mais difícil e muito mais caro. -- [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: RES: Re: Jornal Nacional Data: 26/10/04 14:56 Bom esclarecimento, nbsp; Os partidos deviam entao convocar fiscais mais eficientes. nbsp; Me proponhonbsp;a tal no proximo pleito. E os partidios devem se preparar. nbsp; Roberto - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 25, 2004 8:30 PM Subject: [VotoEletronico] RES: Re: Jornal Nacional Prezado Sr Roberto Filho, nbsp; Quanto a sua pergunta sobre os Fiscais do Partido, nas eleições de 2002 fui fiscal do Lula no 2o Turnonbsp;e, para garantir que não me ausentaria da Seção Eleitoral número 0184, ZE 016, do Rio de Janeiro, RJ,nbsp;na qual sou inscrito e, para a qual, me designei como fiscal. nbsp; No dia anterior não ingeri líquidos e, no dia das eleições,nbsp;tomei uma dose cavalar de elixir paregórico para não precisar sair da seção nem para ir ao banheiro e fiquei simplesmente pasmo, pois, não apareceu, naquela seção, um único Delegado do PT ou do Partido Oponentenbsp;para saber se estava correndo tudo bem, a não ser no final do horário eleitoral, quando apareceu uma garota toda faceira para pegar os boletins de urna para mostrar trabalho no Diretório Regional do PT. nbsp; Esta é a triste verdade da Fiscalização Partidária só existe alegoricamente e, com o máximo de certeza, não existe capacitação nestes fiscais sequer para acompanhar a votação e saber o que fazer se algo de irregular acontecer. nbsp; Como se não bastasse, fui a Diretório Regional do PT para levar os Boletins de Urna que consegui amealhar e, para a minha surpresa, havia apenas um CATAMILHOGRAFO digitando os resultados dos BUsnbsp;em um único computador e, como sou razoavelmente bom na digitação, ofereci-me paranbsp;ajudar, tendo-me sido negado o auxílio por só existir aquele computador preparado para efetuar aquela totalização e o referido catamilhografo ser de confiança dos responsáveis por aquela totalização. nbsp; Agora, se os Fiscais não possuem capacidade para redigir uma petição impugnando qualquer ato que julguem incorreto ou arbitrário e, se os Delegados (provavelmente mais capacitados) não percorrem as Seções Eleitorais, responda-me, que fiscalização é esta ?!! nbsp; POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me nbsp; nbsp; Atenciosamente, nbsp; Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140nbsp; Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.:nbsp; 21 nbsp;2558-9814 nbsp; De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Roberto FilhoEnviada em: terça-feira, 26 de outubro de 2004 01:50Para: [EMAIL PROTECTED]: [VotoEletronico] Re: Jornal Nacional Este caso mostra a necessidade de um sistema moderno, o que se faz com a justificativa? Deveria ser colocada dentro da urna digamos assim. A urna devia ter identificacao de iris, no futuro tera. nbsp; Relamente nosso belo pais. E os fiscais de partidos? Nao fiscalizam? Eu acho que o titulo sem foto rlamente e muito inseguro, ams tem a ver com eletronica ou nao? nbsp; Roberto - Original Message - From: Roger Chadel To: Lista do Voto Eletronico Sent: Monday, October 25, 2004 3:41 PM Subject: [VotoEletronico] Jornal Nacional Amigos da lista,Na edição de hoje do Jornal Nacional da Globo, saiu uma reportagemsobre eleitores fora do país que foram denunciados como tendo votadonas últimas eleições em sua cidade de origem. Uma senhora confirmouque votou pelo marido, mas a maioria
[VotoEletronico] Visualizador de logs
Bom, Os logs que falei na mensagem anterior são justamente os de Marília. Foram recebido pela minha colega de trabalho, a adv Maria Cortiz, hoje às 18:30 no TRE e serão entregue ao advogado do candidato que nos contratou amanhã. Eu vou pegar a minha cópia também amanhã e, se tiver tempo antes de viajar de novo, vou dar uma olhada neles. -- [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Visualizador de logs Data: 26/10/04 12:43 Sou de Marilia, SP, e preciso muito dos logs das urnas-e, como consegui-los? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Ação Popular de Bloqueio Judicial das urnas
Prezados, Estou firmando convicção de que voto seguro, hoje, só se não houver urnas eletrônicas. Um novo Projeto de Lei exigindo uma auditoria nos softwares utilizados ? Pois já não existe Lei autorizando a fiscalização das urnas, o próprio Código Eleitoral ? Por acaso essa lei está sendo cumprida ? Para que mais Lei Eleitoral ? Para ser tambémmaisdescumprida pela própria JE ? Hoje as urnasnão estão deixando de ser fiscalizadas, ao arrepio da Lei existente? Para que mais ? Sem falar, só para relembrar e recomeçar, que a aprovação desse PL vaicair, obrigatoriamente, nas mesmas mãos dosmesmos benefici(ados/ários) atuais dessas urnas, sejam deputados ou senadores... Lembram-se do projeto do Tuma, que já esteve/está pronto, também ? Por que outro ? Não é de novoPL fiscalizador que precisamos. Precisamos de audácia, ousadia e inovação. Precisamos,à maneira americana,de uma ação popular para bloquear as urnas, porque inseguras. Simples e exatamente isso,bloquear as urnas por completo, antes de qualquer outra atitude. Por que nãobloquear tudo hoje, para forçar a correção amanhã ? Quem sabe, tendo-as bloqueadas,isso facilite algumacordo para uma adequada fiscalização. Se os colegas não concordarem,o que é razoável,pelo menos,que se promovam as duas Ações paralelas. Uma, evidente no seu intento, solicitando a suspensão judicialda utilização das urnas enquantonão estiverem adequadamente fiscalizadas, como já manda a Lei, ora descumprida. e a outra, ao mesmo tempo,propondoesse projeto de Lei que nos desse maior garantia de segurança, de fiscalização, de reconferência de votos (voto impresso),mesmo que em duplicidade com o já disposto nas Leis Eleitorais. Porque só o projeto de Lei, como colocado,parece, hoje,muito pouco e muito vulnerável. Não aprendemos suficiente com o Projeto do Tuma, pelo visto. Brasileiros, não desistimos nunca, e sempre pelo mesmo caminho, via deputados e TSE? Na tramitação denovoProjeto fiscalizador,vão-nos empurrar com a barriga do Jobim, para além de 2010... E as urnas, enquanto isso ? Continuarão a ser usadas como eles quiserem, enquanto o tal projeto estiver tramitando...? Para, ao final,o TSE jobinianoroubar os doces de vocês, na cara-de-pau, novamente,comofezcom o projeto do Tuma ? Qual é, pessoal ! Vamos pisar nos calos deles, bloqueando as urnas, porque não ? Essa Ação Popular devetramitarem foro extra-TSE. Porque, afinal, se podemos estar sendoroubados, como acreditamos, éalçada policial, não eleitoral. Aidéia é essa,bloquear as urnas, porque inseguras. Como ?Queo digam os entendidos, sou só cidadão, não jurista. Só sei que,como cidadãos,temos que ir, literalmente, à luta. Chega de conviver civilizadamente com bárbaros eleitorais ! Cordioli - Original Message - From: Paulo Castelani To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, October 26, 2004 12:24 PM Subject: [VotoEletronico] RE: Projeto de Lei de Iniciativa Popular Amílcar, Me coloco a sua disposição para colocar em prática esse projeto de lei, saindo do papelcuste o que custar. A mobilização e informações a nível nacional é vital. Tenho algumas formas de atingir esse objetivo. Falaremos na próxima semanacom um plano amplo para decolar, certo? a ç ã oc o m o b j e t i v o s ! ! ! Paulo Castelani -Umuarama Pr From: "Amilcar Brunazo Filho" [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular Date: Mon, 25 Oct 2004 20:54:53 -0300 Eu posso ajudar a escrever o projeto de lei. Na realidade, já o tenho pronto. basta fazer alguns ajustes. Envio para debate aqui na lista, depois das eleições. O que eu não posso garantir ajuda é no tramite administrativo para dar andamento no projeto de lei. -- [ ]s Amilcar Brunazo Filho - Mensagem Original De: [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Projeto de Lei de Iniciativa Popular Data: 25/10/04 14:53 Como idéia, é interessante ! nbsp; Alguém se habilita a redigir esse projeto ? nbsp; Fernando nome real: Leila Issa Rickliemail: [EMAIL PROTECTED]: Comentários sobre o Manifestocidade: paranácomentarios: Deveriamos colher a maximo de assinaturas e encaminhar um projeto popular exigindo uma auditoria nos softwares utilizados. Nas próximas eleições, SE A URNA ELETRÔNICA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!__Do You Yahoo!?Tired of spam?Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo
