[wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me

2006-07-06 Terurut Topik oracle_9000
Memang skrg ini umat kristiani lbh concern ke arah 
ritual yg sifatnya mengarah ke 'playing field' nya 
syafaat nabi.Berharap nabi yesus lah yg jd juru 
selamat pemberi syafaat.padahal inti ajarannya adl 
mengenalkan konsep roh kudus sbg hablumminallah dan 
kasih sayang sbg hablumminannaas. Tp dianggap kl 
menyembah yesus,serta merta mendapat lindungan roh 
kudus.maaf kata, jd spt mendadak/instan masang jimat 
kebal peluru. Salam.bahwa mereka 
mengenal Engkau,
> > satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal 
Jesus Kristus yang telah
> Engkau
> > utus".[Yohanes 17:3 ]
> > 
> > HMNA
> >
>






 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Check out the new improvements in Yahoo! Groups email.
http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM
~-> 

Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. 
Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas 
nama RETNO WULANDARI. 

Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa.

===
Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment  
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me

2006-07-06 Terurut Topik oracle_9000
Trinitas hindu=brahma,wisnu,syiwa.3 kekuatan jd 1.
anggaplah trinitas horizontal.fruitpunch,3juice 
dimix.Kalo krisna itu soal dewa yg 
menitis/reinkarnasi jd manusia.kalo soal menitis,
artinya dia ada hasrat menyempurnakan diri.bukan jd 
avatar.Kalo kristen itu trinitas vertikal.hanya 
sebatas nur/cahaya yg berlapis2 (Tuhan,roh,sukma). 
Bertemu diri hanya sebatas sukma ikut roh.sedang 
sejauhmana hubungan roh dan Tuhan,diluar kemampuan 
sukma. [EMAIL PROTECTED]> 
> Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 07/06/2006 03:22 AM
> Please respond to
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 
> 
> To
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> cc
> 
> Subject
> [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Mas wida,
> 
> Setau saya, dari segi linguistik, kata 'avatar' 
sendiri berasal dari
> terminologi hindu. Kalau kata oxford dictionary: a 
manifestation of a
> deity or released soul in bodily form on earth. 
> 
> Ini soal dimensi kemanusiaan dan ketuhanan yesus 
yg kalau dalam bahasa
> inggrisnya adl heavenly and humane nature of 
jesus. Di kristen sendiri
> kan memang terbagi beberapa aliran, ada yg 
mengakui kesemuanya,
> dimensi 'heavenly' dan 'humane' nature dari yesus, 
ada yg tidak. Bener
> gitu gak, mbak Ida atau mas Yas? Mungkin 'heavenly 
nature' ini harus
> dipahami secara berbeda dng istilah dlm bahasa 
Indonesianya: dimensi
> 'ketuhanan'. Agak mirip tapi mungkin maknanya 
berbeda. 
> 
> Selebihnya, aku gak mudeng. Saya kurang mudeng dng 
maksud mbak mia dng
> level playing fieldnya itu, hehehe.. maap mpok, 
maklum bolot :-)
> 
> Saya setuju dng mbak Ida, yg memang harus 
melepaskan diri dari
> framework yg biasa ada di kepala kita utk 
memahaminya. Bukan berarti
> kemudian melepaskan identitas kita sbg seorang 
muslim. Ini yg membuat
> beberapa orang enggan utk mendalami filsafat, 
karena takut 'terbawa
> arus' dan menjadi 'sableng' dan tidak religius, 
mis: meninggalkan
> shalat, dll. Padahal sih, emang orangnya aja yg 
gak bisa memanage
> informasi yg masuk, hehe.
> 
> 
> cheers,
> herni
> 
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Wida.
Kusuma@ wrote:
> 
> Eh.. kok lari ke Hindu? Apakah ada hubungannya 
Teologi Kristen dengan 
> Ajaran Hindu?
>  
> Menarik juga, bagaimana itu ceritanya Bima bertemu 
dengan Dewa Ruci?
> Dan apa kesamaannya dengan Teologi Kristen? Agak 
panjang sedikit dong... 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui 
Wanita-Muslimah dan Planet 
> Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central 
Asia KCP DEPOK No. 
> 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. 
> 
> Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun 
yang kita bisa.
> 
> ===
> Milis Wanita Muslimah
> Membangun citra wanita muslimah dalam diri, 
keluarga, maupun masyarakat.
> Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.
com/group/wanita-muslimah/messages
> Kirim Posting mailto:[EMAIL PROTECTED]
com
> Berhenti mailto:
[EMAIL PROTECTED]
> Milis Keluarga Sejahtera mailto:
keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> Milis Anak Muda Islam mailto:
majelismuda@yahoogroups.com
> 
> This mailing list has a special spell casted to 
reject any attachment  
> 
> Yahoo! Groups Links
> 
> 
> 
>  
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been 
removed]
>







 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Great things are happening at Yahoo! Groups.  See the new email design.
http://us.click.yahoo.com/TISQkA/hOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM
~-> 

Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. 
Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas 
nama RETNO WULANDARI. 

Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa.

===
Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment  
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me

2006-07-04 Terurut Topik oracle_9000
Darah yesus adl jalan keselamatan,dlm Islam adl 
syafaat nabi.Jalan utamanya adl bertemu dg diri 
pribadi spt jg inti ajaran yesus.maka masuk 
kristen/ikut ajaran yesus atau islam tdk lantas 
selamat.krn syafaat nabi hanya
Bersifat membantu/menolong. bukan tujuan utama.
Syafaat diri pribadi adl yg utama. Itu sebab 
monotheisme belaka spt iblis tdk cukup,bl adam 
bersatu dgn ruh Allah.Siapa sanggup tdk tunduk pd 
Adam bl ia diperkuat dg ruh Allah? Salam. 
Diselamatkan yang bagaimana dan dari apa dengan 
darahnya itu? Dan apakah 
> harus dengan mengorbankan darah dagingnya itu 
untuk menyelamatkan umat? 
> Maaf ya, saya memang masih belum mudeng 
hubungannya dengan pengorbanan 
> darah daging Yesus dengan keselamatan umat 
manusia. Filsafat apa yang 
> mendasarinya?
> 
> Maaf kalau terlalu banyak bertanya. Hanya ingin 
kenal lebih jauh.
> 
> 
> 
> "Ary Setijadi Prihatmanto" <[EMAIL PROTECTED]> 
> Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 07/05/2006 11:58 AM
> Please respond to
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 
> 
> To
> 
> cc
> 
> Subject
> Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida 
& me
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Ini menarik,
> bagaimana kita bisa menarik pelajaran dari situ...
> Kalau diambil harfiahnya ya nggak bisa lah...
> 
> Nabi Isa as. itu seorang "radikal" ;-) dalam 
sistem yang jumud dalam
> masyarakat Yahudi saat itu.
> melawan sistem yang korup dan membodohi 
masyarakat,
> membela yang lemah,
> melawan yang orang-orang yang zhalim,
> akibatnya beliau dihinakan, terlunta-lunta, 
diasingkan,
> suatu pengorbanan yang luar biasa... darah, daging 
seorang Isa untuk 
> umat...
> 
> Mungkin itu maknanya, jalan keselamatan itu 
disitu...
> 
> Salam
> Ary
> 
> - Original Message - 
> From: <[EMAIL PROTECTED]>
> To: 
> Sent: Wednesday, July 05, 2006 4:52 AM
> Subject: Re: [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, 
mbak Ida & me
> 
> 
> > Menarik jika ada yang mau menjelaskan apa yang 
Yesus maksudkan dengan
> > "jalan menuju Bapa hanya melalui darahnya..." 
menggunakan dimensi yang
> > sama (kultur budaya sosial) ketika itu. Dan 
bagaimana relevansinya untuk
> > zaman ini. Anybody? Terimakasih sebelumnya.
> >
> > (Ini saya murni bertanya dan bukan menguji untuk 
mendebat, just
> > curiousity)
> >
> >
> >
> > "Chae" <[EMAIL PROTECTED]>
> > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > 07/05/2006 09:42 AM
> > Please respond to
> > wanita-muslimah@yahoogroups.com
> >
> >
> > To
> > wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > cc
> >
> > Subject
> > [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & 
me
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak 
akan terlepas dengan yang
> > namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan 
SEMUA AGAMA JIKA
> > MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang 
dikemukakan Mba Mia
> > adalah  Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi 
satu-satunya "avatar"
> > menutup playing field yang seharus ada untuk 
kerukunan antar umat.
> >
> > Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the 
only way, ini juga
> > menutup adanya playing field yang seharusnya ada 
untuk kerukunan antar
> > umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an 
mematahkan teori tentang
> > Islam is the only way...sayangnya umat nya 
kadang keukeuh surekeuh
> > dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah 
sekali menemukan kata
> > Kami..
> >
> > Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara 
"benar" bahwa baik itu
> > Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 
manusia yang hidup dengan
> > dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak 
bisa lepas dari
> > kondisi zaman, budaya dan kultur sosial.
> >
> > Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk 
bisa memahami atau
> > setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi 
Muhammad saw dan Yesus
> > harus menggunakan dimensi yang sama (kultur 
budaya sosial) ketika itu.
> >
> > Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang 
Yesus maksudkan dengan
> > jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika 
tidak maka akan
> > terjebak dengan konsep utak atik mathuk.
> >
> > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, 
"sarinesia"  
> wrote:
> > >
> > > yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu 
pepesan kosong aja.
> > > sebab itu adalah ilmu manusia yang asal "atak 
atik mathuk".. suatu
> > > saat kalau "gak mathuk" ya 
"di-matuk-mathuk-ke" atau kalau perlu
> > > direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak 
kok contohnya. dan kalau
> > > ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran 
tersebut karena terlalu
> > > berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa 
kalangan tertentu saja yg
> > > bisa memahami konsep ini.
> > >
> > > coba Ida diunbounce supaya gak maen 
japri-japrian.
> > >
> > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" 
 wrote:
> > > >
> > > > Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, 
karena emailnya ke WM
> > > > bouncing.
> > > > salam
> > > > Mia
> > > >
> > > > Hola Mbak Mia
> > > >
> > > > Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg 
ini juga), tapi kalau
> > > > berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain 
:) saya harus
> > > > berlindung 

[wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me

2006-07-04 Terurut Topik oracle_9000
Ajaran hindu tdk mengenal dewa ruci.ini adalah 
cerita wayang kulit gubahan Sunan kalijaga untuk 
kalangan rakyat majapahit,bhw ada dewa dlm diri 
sendiri,dimana seluruh alam semesta dibawah 
kuasanya.Org jawa/kejawen mengenal yg disebut 
saudara kembar/diri pribadi,dlm teologi kristen adl 
roh kudus (satu2nya jalan menuju Bapa/Allah),dlm 
Islam adl ruh Allah yg ditiupkan ke dlm diri 
manusia.semuanya menunjuk obyek yg sama. Salam.  
spond to
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 
> 
> To
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> cc
> 
> Subject
> [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Ajaran universalnya cuma 1:Bima bertemu Dewa Ruci.
> ruh-suci/ruh kudus.Bapa segala dewa.yesus yg sudah 
> bertemu 'yesus'(ruh kudus) hidup diantara org2 yg 
> belum bertemu dg diri pribadinya,mk jalan menuju 
> Bapa hanya melalui Aku 'yesus' bkn aku yesus.Darah 
> cuma perlambang spt:Allah lbh dekat drpd urat 
nadi.
> Benang merahnya 1,ruh Allah/ruh suci itu 
ditiupkan,
> bkn diciptakan.krn ia dan Allah adalah 1.Ada 
dimana2 
> tp 1.Spt air,api..bs dipisah bs disatukan.   
"Chae" 
>  
> > Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > 07/05/2006 09:42 AM
> > Please respond to
> > wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > 
> > 
> > To
> > wanita-muslimah@yahoogroups.com
> > cc
> > 
> > Subject
> > [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & 
me
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak 
akan 
> terlepas dengan yang
> > namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan 
> SEMUA AGAMA JIKA
> > MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang 
> dikemukakan Mba Mia
> > adalah  Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi 
> satu-satunya "avatar"
> > menutup playing field yang seharus ada untuk 
> kerukunan antar umat.
> > 
> > Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the 
> only way, ini juga
> > menutup adanya playing field yang seharusnya ada 
> untuk kerukunan antar
> > umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an 
> mematahkan teori tentang
> > Islam is the only way...sayangnya umat nya 
kadang 
> keukeuh surekeuh
> > dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah 
> sekali menemukan kata
> > Kami..
> > 
> > Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara 
> "benar" bahwa baik itu
> > Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 
manusia 
> yang hidup dengan
> > dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak 
> bisa lepas dari
> > kondisi zaman, budaya dan kultur sosial.
> > 
> > Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk 
bisa 
> memahami atau
> > setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi 
> Muhammad saw dan Yesus
> > harus menggunakan dimensi yang sama (kultur 
budaya 
> sosial) ketika itu.
> > 
> > Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang 
Yesus 
> maksudkan dengan
> > jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika 
> tidak maka akan
> > terjebak dengan konsep utak atik mathuk. 
> > 
> > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, 
> "sarinesia"  wrote:
> > >
> > > yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu 
> pepesan kosong aja.
> > > sebab itu adalah ilmu manusia yang asal "atak 
> atik mathuk".. suatu
> > > saat kalau "gak mathuk" ya 
"di-matuk-mathuk-ke" 
> atau kalau perlu
> > > direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak 
kok 
> contohnya. dan kalau
> > > ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran 
> tersebut karena terlalu
> > > berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa 
> kalangan tertentu saja yg
> > > bisa memahami konsep ini.
> > > 
> > > coba Ida diunbounce supaya gak maen 
> japri-japrian.
> > > 
> > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" 
>  wrote:
> > > >
> > > > Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, 
> karena emailnya ke WM 
> > > > bouncing.
> > > > salam
> > > > Mia
> > > > 
> > > > Hola Mbak Mia 
> > > > 
> > > > Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg 
> ini juga), tapi kalau 
> > > > berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain 
:
> ) saya harus 
> > > > berlindung di balik Mbak Mia lho :-)
> > > > 
> > > > 
> > > > Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi 
> itu mungkin seabadi 
> > > > topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya 
> pikir pasti seusia 
> > > > kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, 
> saya kira dalam lingkup 
> > > > teologi ini perdebatan lama (usia 
kekristenan 
> kan sudah ribu tahun, 
> > > > mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti 
> tetap diakui ada 
> > > > perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul 
banyak 
> aliran. Biasalah.
> > >
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 
> > Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui 
> Wanita-Muslimah dan Planet 
> > Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central 
> Asia KCP DEPOK No. 
> > 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. 
> > 
> > Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun 
> yang kita bisa.
> > 
> > ===
> > Milis Wanita Muslimah
> > Membangun citra wanita muslimah dalam diri, 
> keluarga, maupun masyarakat.
> > Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> > ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.
> com/group/wanita-muslimah/messages

[wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me

2006-07-04 Terurut Topik oracle_9000
Ajaran universalnya cuma 1:Bima bertemu Dewa Ruci.
ruh-suci/ruh kudus.Bapa segala dewa.yesus yg sudah 
bertemu 'yesus'(ruh kudus) hidup diantara org2 yg 
belum bertemu dg diri pribadinya,mk jalan menuju 
Bapa hanya melalui Aku 'yesus' bkn aku yesus.Darah 
cuma perlambang spt:Allah lbh dekat drpd urat nadi.
Benang merahnya 1,ruh Allah/ruh suci itu ditiupkan,
bkn diciptakan.krn ia dan Allah adalah 1.Ada dimana2 
tp 1.Spt air,api..bs dipisah bs disatukan.   "Chae" 
<[EMAIL PROTECTED]> 
> Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 07/05/2006 09:42 AM
> Please respond to
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 
> 
> To
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> cc
> 
> Subject
> [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan 
terlepas dengan yang
> namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan 
SEMUA AGAMA JIKA
> MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang 
dikemukakan Mba Mia
> adalah  Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi 
satu-satunya "avatar"
> menutup playing field yang seharus ada untuk 
kerukunan antar umat.
> 
> Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the 
only way, ini juga
> menutup adanya playing field yang seharusnya ada 
untuk kerukunan antar
> umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an 
mematahkan teori tentang
> Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang 
keukeuh surekeuh
> dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah 
sekali menemukan kata
> Kami..
> 
> Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara 
"benar" bahwa baik itu
> Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia 
yang hidup dengan
> dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak 
bisa lepas dari
> kondisi zaman, budaya dan kultur sosial.
> 
> Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa 
memahami atau
> setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi 
Muhammad saw dan Yesus
> harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya 
sosial) ketika itu.
> 
> Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus 
maksudkan dengan
> jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika 
tidak maka akan
> terjebak dengan konsep utak atik mathuk. 
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, 
"sarinesia"  wrote:
> >
> > yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu 
pepesan kosong aja.
> > sebab itu adalah ilmu manusia yang asal "atak 
atik mathuk".. suatu
> > saat kalau "gak mathuk" ya "di-matuk-mathuk-ke" 
atau kalau perlu
> > direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok 
contohnya. dan kalau
> > ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran 
tersebut karena terlalu
> > berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa 
kalangan tertentu saja yg
> > bisa memahami konsep ini.
> > 
> > coba Ida diunbounce supaya gak maen 
japri-japrian.
> > 
> > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" 
 wrote:
> > >
> > > Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, 
karena emailnya ke WM 
> > > bouncing.
> > > salam
> > > Mia
> > > 
> > > Hola Mbak Mia 
> > > 
> > > Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg 
ini juga), tapi kalau 
> > > berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain :
) saya harus 
> > > berlindung di balik Mbak Mia lho :-)
> > > 
> > > 
> > > Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi 
itu mungkin seabadi 
> > > topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya 
pikir pasti seusia 
> > > kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, 
saya kira dalam lingkup 
> > > teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan 
kan sudah ribu tahun, 
> > > mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti 
tetap diakui ada 
> > > perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak 
aliran. Biasalah.
> >
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui 
Wanita-Muslimah dan Planet 
> Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central 
Asia KCP DEPOK No. 
> 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. 
> 
> Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun 
yang kita bisa.
> 
> ===
> Milis Wanita Muslimah
> Membangun citra wanita muslimah dalam diri, 
keluarga, maupun masyarakat.
> Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.
com/group/wanita-muslimah/messages
> Kirim Posting mailto:[EMAIL PROTECTED]
com
> Berhenti mailto:
[EMAIL PROTECTED]
> Milis Keluarga Sejahtera mailto:
keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> Milis Anak Muda Islam mailto:
majelismuda@yahoogroups.com
> 
> This mailing list has a special spell casted to 
reject any attachment  
> 
> Yahoo! Groups Links
> 
> 
> 
>  
> 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been 
removed]
>







Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. 
Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas 
nama RETNO WULANDARI. 

Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa.

===
Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Post

[wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me

2006-07-04 Terurut Topik oracle_9000
Ajaran universalnya cuma 1:Bima bertemu Dewa Ruci.
ruh-suci/ruh kudus.Bapa segala dewa.yesus yg sudah 
bertemu 'yesus'(ruh kudus) hidup diantara org2 yg 
belum bertemu dg diri pribadinya,mk jalan menuju 
Bapa hanya melalui Aku 'yesus' bkn aku yesus.Darah 
cuma perlambang spt:Allah lbh dekat drpd urat nadi.
Benang merahnya 1,ruh Allah/ruh suci itu ditiupkan,
bkn diciptakan.krn ia dan Allah adalah 1.Ada dimana2 
tp 1.Spt air,api..bs dipisah bs disatukan.   "Chae" 
<[EMAIL PROTECTED]> 
> Sent by: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 07/05/2006 09:42 AM
> Please respond to
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> 
> 
> To
> wanita-muslimah@yahoogroups.com
> cc
> 
> Subject
> [wanita-muslimah] Re: obrolan yesus, mbak Ida & me
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Semua agama kalau menyangkut keimanan enggak akan 
terlepas dengan yang
> namanya ilmu atak atik mathuk...saya tekankan 
SEMUA AGAMA JIKA
> MENYANGKUT KEIMANAN PER SEORANGAN , masalah yang 
dikemukakan Mba Mia
> adalah  Keyakinan Yesu sebagai pribadi menjadi 
satu-satunya "avatar"
> menutup playing field yang seharus ada untuk 
kerukunan antar umat.
> 
> Sama hal nya dengan keyakinan bahwa Islam is the 
only way, ini juga
> menutup adanya playing field yang seharusnya ada 
untuk kerukunan antar
> umat beragama, padahal jelas-jelas Qur'an 
mematahkan teori tentang
> Islam is the only way...sayangnya umat nya kadang 
keukeuh surekeuh
> dengan posisi Kita dan kaliandari sini susah 
sekali menemukan kata
> Kami..
> 
> Satu hal yang pasti dan fakta yang berbicara 
"benar" bahwa baik itu
> Nabi Muhammad saw dan Yesus adalah sosok2 manusia 
yang hidup dengan
> dimensi nya masing-masing artinya keduanya tidak 
bisa lepas dari
> kondisi zaman, budaya dan kultur sosial.
> 
> Jadi mau tidak mau ketika kita berusaha untuk bisa 
memahami atau
> setidaknya mendekati apa yang dimaksud Nabi 
Muhammad saw dan Yesus
> harus menggunakan dimensi yang sama (kultur budaya 
sosial) ketika itu.
> 
> Misalnya ketika kita coba mehamami apa yang Yesus 
maksudkan dengan
> jalan menuju Bapa hanya melalui darahnyajika 
tidak maka akan
> terjebak dengan konsep utak atik mathuk. 
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, 
"sarinesia"  wrote:
> >
> > yg digembar-gemborkan Ida masalah teologi itu 
pepesan kosong aja.
> > sebab itu adalah ilmu manusia yang asal "atak 
atik mathuk".. suatu
> > saat kalau "gak mathuk" ya "di-matuk-mathuk-ke" 
atau kalau perlu
> > direvisi tanpa malu-malu sedikitpun. banyak kok 
contohnya. dan kalau
> > ummatnya tidak mampu menangkap pemikiran 
tersebut karena terlalu
> > berbelit-belit langsung dibuat vonis bahwa 
kalangan tertentu saja yg
> > bisa memahami konsep ini.
> > 
> > coba Ida diunbounce supaya gak maen 
japri-japrian.
> > 
> > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" 
 wrote:
> > >
> > > Di bawah ini, obrolan japri dg mbak Ida, 
karena emailnya ke WM 
> > > bouncing.
> > > salam
> > > Mia
> > > 
> > > Hola Mbak Mia 
> > > 
> > > Boleh kalau mau diposting di WM (termasuk yg 
ini juga), tapi kalau 
> > > berbuntut luapan 'gairah' dari milisers lain :
) saya harus 
> > > berlindung di balik Mbak Mia lho :-)
> > > 
> > > 
> > > Pertanyaan ttg tubuh dan darah vs yang ilahi 
itu mungkin seabadi 
> > > topik jilbab dan poligami di WM, bahkan saya 
pikir pasti seusia 
> > > kekristenan itu sendiri. Tapi, sekali lagi, 
saya kira dalam lingkup 
> > > teologi ini perdebatan lama (usia kekristenan 
kan sudah ribu tahun, 
> > > mosok ga beres2 sih :), walaupun dalam arti 
tetap diakui ada 
> > > perbedaan2 di dalamnya, makanya timbul banyak 
aliran. Biasalah.
> >
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui 
Wanita-Muslimah dan Planet 
> Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central 
Asia KCP DEPOK No. 
> 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. 
> 
> Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun 
yang kita bisa.
> 
> ===
> Milis Wanita Muslimah
> Membangun citra wanita muslimah dalam diri, 
keluarga, maupun masyarakat.
> Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
> ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.
com/group/wanita-muslimah/messages
> Kirim Posting mailto:[EMAIL PROTECTED]
com
> Berhenti mailto:
[EMAIL PROTECTED]
> Milis Keluarga Sejahtera mailto:
keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
> Milis Anak Muda Islam mailto:
majelismuda@yahoogroups.com
> 
> This mailing list has a special spell casted to 
reject any attachment  
> 
> Yahoo! Groups Links
> 
> 
> 
>  
> 
> 
> 
> 
> 
> [Non-text portions of this message have been 
removed]
>







 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Check out the new improvements in Yahoo! Groups email.
http://us.click.yahoo.com/6pRQfA/fOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM
~-> 

Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. 
Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas 
nama RETNO WULANDARI. 

Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun 

[wanita-muslimah] Re: Perda2 Syariat Go International

2006-07-04 Terurut Topik oracle_9000
Kalo gitu,skrg msh jauh dari tanda2 kiamat. Soalnya 
as per data terakhir national geography, India, 
negara penduduk tbanyak ke 2,msh mewakili ya? Disana 
laki2 3x lbh byk dr wanita.sehingga sistem dowri yg 
sejak 1950 dihapuskan,pd prakteknya msh terus 
berjalan. Jadii..msh jauh dari kiamat dunk ya. Kl 
soal penilaian prilaku jahiliyah,tiap org bs beda2 
opini. Tp kl statistik penduduk adalah.. survei 
membuktikan. Salam. ramalan religius
> ini, hehe..
> 
> Yg kedua, soal masa 'jahiliyah' itu lho. Saya 
setiap membaca postingan
> mbak flora selalu inget mbak2 ukhti dulu. Soal 
'perang pemikiran' yg
> sebenarnya cerita soal kresten dan yahudi, soal 
masa 'jahiliyah' dan
> Islam datang kemudian jahiliyah (lagi) sekarang2 
ini, termasuk masa2
> 'kejahiliyahan' mbak2 ukhtinya. Ini dakwah apa 
curhat pribadi soal
> keberhasilan menempuh tingkatan spiritualitas? 
hehehe.. 
> 
> Spiritualitas pada dasarnya adl perjalanan 
pribadi, personal
> experiences. Dan personal experiences ini sifatnya 
sangat cair dan
> beragam. Sehingga ketika personal experiences ini 
dibawa ke wilayah
> publik, yg terjadi sebaiknya bukan menyampaikan 
cerita dlm posisi
> subordinasi, tapi ya itu tadi, cair dan beragam. 
Contoh sederhana ya
> soal ibu rumah tangga - karier dan jilbab - tidak 
berjilbab. Postingan
>  pertama soal 'transformasi' wanita karier ke ibu 
rumah tangga yg
> menempatkan seolah2 wanita karier itu tidak baik, 
dng argumentasi dari
> pengalaman pribadi yg mengatakan dul saking 
workoholicnya, sampe
> suami sakit tidak pulang ke rumah. Padahal, ini 
harus diposisikan
> sebagai pengalaman pribadi saja. Saya rasa, banyak 
perempuan2 masa
> kini, terlepas dari statusnya single atau double, 
menjadi'wanita
> karier' dan mungkin workoholic juga, dng motivasi 
yg berbeda2 dan
> belum tentu melakukan sesuatu yg dilakukan mbak 
flora dulu, sampai
> melupakan keluarga meninggalkan suami yg sakit. Yg 
ada juga bawa
> laptop ke rumah sakit. Betul begitu, mas DWS? :-) 
Kalau saya suka
> bercanda ma temen2 saya, status sih single, 
mentalnya emak-emak,
> hahaha. Ya karena banyak perempuan double atau 
single yg memikul
> tanggung jawab keluarga. 
> 
> Yg kedua, soal 'transformasi' jilbab, juga dng 
didukung argumen yg
> sama dng pengalaman pribadi dulu yg punya 'dirty 
look' dng perempuan
> berjilbab. Padahal bisa jadi banyak perempuan2 yg 
tidak berjilbab atau
> yg berjilbab yg tidak punya dirty look pada 
perempuan lainnya, spt
> mbak nuri dan mbak aisha misalnya. Yg satu tidak 
berjilbab yg satu
> berjilbab tapi get along ajah (kayanya siiiy). 
Karena buat mereka,
> penarikan batas2 moralitas sbg seorang 
'wanita-muslimah' bukan soal
> pake atau tidak pake jilbab. Itu bagaimana kita 
melihat diri kita
> sendiri dan bagaimana kita menunjukkan pada dunia 
soal identitas. Yg
> namanya identitas pan sangat pribadi, unik dan 
beragam. Kenapa lantas
> jadi ditempatkan ke ruang publik dan diseragamkan? 
Belum tentu yg
> ber-tank top atau berjilbab itu kelakuannya miring 
atau shaleh loh.
> Ini yg berkali2 ditanyakan ketika bicara 
moralitas, batas 'miring' dan
> 'shalihah' itu apaan siiiy? Saya yakin pada 
realitanya, mbak flora gak
> begitu spt yg dikonfirmasi oleh mbak Mei. Tapi 
tetap saja, pikiran itu
> ada di belakang kepalanya. Ini pernah iseng2 
didiskusikan dng teman
> saya dulu, soal (tingkatan) toleransi pemikiran & 
perbuatan.
> 
> Mungkin ini persoalan identitas. Menjadi muslim 
bukan sekedar memakai
> simbol2 Islam dan berkata2 manis ttg Qur'an dan 
Hadits serta pejuang
> Allah :-). Menurut saya, bukan begitu caranya 
menginterpretasikan
> slogan2 yg ada di belakang mobil: Islam is the way 
of life.
> 
> Ps. problem pribadi saya soal jilbab adalah, 
jilbab itu sangat
> 'keliatan'. Saya punya masalah pribadi dng 'ibadah 
sosial' dan
> 'berjamaah', meski pahalanya banyak, kecuali 
jilbab dan
> sumbang-menyumbang. Gak comfortable aja, buat saya 
itu sangat
> personal. Makanya males banget ke mesjid atau ke 
pengajian. Lagian
> banyak juga yg ke mesjid/pengajian utk belajar 
agama sekalian hunting
> dan flirting, hihihi...sapa tuuu? :-) Kalau kata 
mas DWS, ustadz juga
> manusia, hihihi...
> 
> 
> cheers,
> herni
> 
> 
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, 
"oracle_9000"
>  wrote:
> 
> Ah,mbak herni terlalu mengada2.maksudnya nabi tu 
bkn 
> soal jilbab.masa jilbab dg lubang biawak.:-) 
> maksudnya,kita ngikutin kbiasaan non muslim,spt 
> nyetir mobil.trus dia terprosok ke lubang biawak.
> nah,kita yg ngga jago nyupir,ngikutin cara dia.
> ikutlah terprosok.Jd pesan nabi simple.PD aja deh.
> jgn ikut2an. Eh,btw,jilbab itu ngikut

Balasan: Re: [wanita-muslimah] Re: Banten -Perda2 Syariat Go International_Mia & Arcon

2006-07-04 Terurut Topik oracle_9000
Loh,saya setuju dg komentar mba mia.krn memberitahu 
bolong2nya.bukan jeleknya sistem islam.Teori 
dibilang bagus boleh saja.tp cara prakteknya jgn 
ngasal.krn udah pake bawa2 simbol islami,tapi kalo 
hasilnya buruk,yg terjadi adalah dilecehkan.dan kita 
umat islam suka tdk bs membedakan antara pelecehan 
pada praktek ngasal yg katanya islami,dengan nilai2 
islam itu sendiri.Hasilnya dianggap menyerang agama 
ìslam.padahal yg bodoh cara penerapannya.kerja.
> > Jalan2 ke mal, masih pakai seragam PNS pada jam 
kerja, pakai mobil dinas
> > pada jam kerja ke pasar -
> > "BBS" di motel, misalnya.
> > [ Propinsi Banten terkenal dengan aparat 
pemerintahan, DPRnya tak luput
> > dari korupsi, pejabatnya yg
> > bergelar haji ada yg kena kasus transaksi 
narkoba juga menjadi pemakai]
> >
> 
>   Bedjo :
>   Kalau saya perhatikan komentar Mia itu selalu 
begini. Bila menyangkut Islam pasti yangs sistemnya, 
tapi kalau dah menyangkut yang berbau barat-baratan, 
dah deh dia ngomongnya itu oknum.
>   Aneh, orang Islam sinis dengan Islam. Bener 
nggak sih Islam? (saya beneran nanya lho). Tapi yah, 
bodho amat, toh dia yang nanggung sendirian. Tapi 
terimakasih telah membuka wawasan saya, ternyata 
memang ada ya, yang ngolok-ngolok Islam bahkan dia 
orang Islam sendiri (bener nggak sih Islam, nanya 
bener lho).
>   Sama juga dengan Arcon, postingannya sering kali 
nanya balik. Yang ini gimana, yang itu gimana? Mbok 
ya ngaji mas! Sistem Islam idealnya terus 
penyimpangan oleh pemeluknya. Ini nggak, nanya mulu. 
Yang jadi contoh muslim yang belum islam... Gitu 
terus. Cn Arcon
> 
> Ari Condro <[EMAIL PROTECTED]> menulis:
>   ayo, daftar pns. dua orang senior saya satu 
kampus, yg emang anak PKS dari
> sononya udah ngeduluin saya jadi pns di tangerang 
nih 
> 
> kayaknya emang enak tuh mbak, udah gitu kalo jam 
makan siang bisa pulang ke
> rumah dulu yah  apalagi kalo gajinya setara 
guru di DKI, yg
> tunjangannya aja dua juta. jadi gaji 1.5 jt plus 
tunjangan jadi 3.5 jt.
> saingan ama kerjaan di swasta nih .
> 
> 
> 
> 
> On 7/3/06, L.Meilany wrote:
> >
> > Saya memang baru ngeh, seperti kata Mia, 
ternyata provinsi banten
> > tercinta tempat tinggal saya
> > sekarang, sudah menerapkan perda syariah jauh2 
hari.
> >
> > Rasanya biasa saja masih seperti yg dulu. 
Seperti gak ada perda syariah...
> >
> > Karena ketika ribut2 perda syariah lantas saya 
mulai menelisik apa sih yg
> > bersyariah di banten itu?
> > Penjabaran perda bernuansa syariah yg saya 
rasakan [ akhirnya] tampak
> > dalam penataan kota misalnya.
> > Di setiap jalan utama itu banyak dipasang papan2 
asma Allah dengan
> > pelbagai warna.
> > Tapi ironisnya Tangerang menjadi kota terkotor 
di indonesia, sesuai
> > penilaian Kalpataru [ Dept. Lingkungan Hidup]
> > Di Banten Lama masih juga banyak tempat ziarah 
yg beraroma mesum.
> > Yg menggembirakan FPI gak berkeliaran di Banten, 
lha wong sudah berperda
> > syariah :-))
> > [padahal kenyataannya prostitusi sangatlah 
hebohnya, terang2-an apalagi yg
> > gelap2-an]
> > Di luar komplek saya dulu dikenal ada taman yg 
di sebut "UBB", universitas
> > bundaran bintaro.
> > Disitu banyak 'WTS' berkeliaran yg berpenampilan 
bak mahasisiwi,
> > terpelajar, seperti orang kantoran.
> > Mulanya sih gak menyangka kalo disana tengah 
terjadi ajang transaksi
> > kesenangan syahwat.
> > [sekarang sudah diprotes, tamannya dipagari dan 
mereka pindah tempat]
> >
> > Perda syariat saat ini tampaknya hanya 
diterapkan di pemerintahan.
> > Misalnya PNS 'diwajibkan' berpakaian muslimah 
berjilbab, saya baru ngeh 3
> > minggu yg lalu, ketika punya urusan
> > berkunjung ke suatu instansi di Cikokol, ketemu 
dengan seseorang yg saya
> > agak 'kenal', agak pangling karena mengenakan 
jilbab.
> > Padahal setiap habis subuh sering ketemu di 
acara jalan pagi, dengan
> > busana jalan paginya sangatlah seksi [ menurut 
saya] :-)).
> >
> > Di bank2 'pemerintah' semisal BRI, BNI, jam 
sholat lohor itu benar2 tutup
> > 1 jam. Kalo Jum'at lebih lama lagi 1 1/2 - 2 
jam.
> > Sehingga tampak jika siang hari antrian panjang 
menunggu bank buka. Pernah
> > ada kerabat yg tinggal di Jakarta menanyakan,
> > lho memangnya BRI di tangerang bukanya jam 13?
> > Bahkan kantor pos di tempat saya selain tutup 
total waktu lohor dan
> > jum'atan, jam 14.30 juga sudah tutup,
> > padahal di Jakarta saja, kantor pos kecil tutup 
jam 16.
> >
> > Yg lebih ajaib loket pembayaran listrik, yg 
petugasnya selalu berpeci,
> > buka jam 9.30 [ mungkin habis dhuha],
> > jam 13.30 sudah tutupKerja cuma 4 jam...
. Betapa enaknya!
> > Kalo hari jum'at lebih awal lagi, jam 11. Sabtu 
libur
> > Kalo mendesak harus berurusan dengan bank 
pemerintah, kantorpos di waktu
> > sholat, saya pergi ke wilayah DKI..
> >
> > Di jakarta bank2, kantorpos tetap buka sesuai 
jam kerja pada umumnya dari
> > jam 8 sampai jam 4 sore...
> > Jam istirahat, juga tetap buka, mereka istirahat 
dan sholat bergantian.
> >
> > Makanya saya gak heran 

[wanita-muslimah] Re: Perda2 Syariat Go International

2006-07-03 Terurut Topik oracle_9000
Ah,mbak herni terlalu mengada2.maksudnya nabi tu bkn 
soal jilbab.masa jilbab dg lubang biawak.:-) 
maksudnya,kita ngikutin kbiasaan non muslim,spt 
nyetir mobil.trus dia terprosok ke lubang biawak.
nah,kita yg ngga jago nyupir,ngikutin cara dia.
ikutlah terprosok.Jd pesan nabi simple.PD aja deh.
jgn ikut2an. Eh,btw,jilbab itu ngikutin tradisi 
biarawati ya? nah loh.. Ikut2an dong? :) salam.
liyah-islami'
> atau dlm postingan yg mbak katakan secara tersirat 
menyatakan
> jahiliyah-islami-jahiliyah lagi saja. Ini yg bisa 
menjelaskan,
> misalnya, mengapa suatu kondisi ttt atau suatu 
gagasan muncul atau
> kembali muncul dan membantu kita menyadari bahwa 
setiap jaman punya
> konteks dan tantangannya sendiri. Menurut saya, 
pengertian jahiliyah
> merupakan 'tantangan' yg seharusnya memicu 
gagasan2 pembaruan.
> 
> Kita memang harus belajar dari sejarah dan kita 
juga bagian dari
> sejarah yg kita bangun itu sendiri. Yg saya belum 
lihat adalah
> bagaimana dlm proses membangun sejarah kita 
sendiri, kita mencoba
> menangkap konteks dan kompleksitas tantangan jaman 
saat ini. Yg lebih
> terlihat adalah usaha utk mereproduksi sejarah 
('kejayaan Islam') masa
> lalu. 
> 
> Ilmuwan sosial itu bukan dokter yg kalau pasien 
sakit tinggal kasih
> obat mujarab yg mampu menyembuhkan. Dokter aja gak 
gitu, gak
> menggantungkan dng obat, tapi juga faktor lain. 
Jilbab sbg solusi
> utama yg ditawarkan sbg baigan dari perda2 syariat 
sebenarnya
> menimbulkan pertanyaan baru, jangan2 dia tidak 
menyelesaikan masalah,
> cuma membungkusnya dng kemasan yg baru. Ini juga 
yg jadi kelemahan
> perUUan kita, cenderung tidak menyelesaikan 
masalah... karena
> kelemahan dlm menangkap masalah dan menelusuri 
akar masalah dan
> menyusun alternatif2 strategi/solusi. 
> 
> Maap kalau sulit dimengerti (lagi) :-)
> 
> cheers,
> herni
> 
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Flora 
Pamungkas"
>  wrote:
> 
> Sehubungan dengan muslimah yang tak mau mengenakan 
jilbab, ulama Imran
> Hosein mengingatkan kita pada sebuah hadis sahih.  
Dinyatakan oleh
> Rasulullah Muhammad SAW bahwa akan tiba suatu masa 
di mana para
> muslimin meniru segala perbuatan dan tingkah laku 
suatu kaum, bahkan
> jika kaum itu masuk ke lubang biawak, maka para 
muslimin-pun akan
> mengikutinya. Masa yang disebutkan oleh Nabi 
tengah terjadi sekarang ini.
>  
> Dan Allah Maha Mengetahui atas segala sesuatu.
>  
> Wassalam,
> Flora
> \
> ---
> >   
> > Posted by: "Mia" aldiy@   aldiy 
> > Wed Jun 28, 2006 10:36 pm (PST) 
> >  dihapus ...

> >  
> > Tapi jilbab itu bagian dari masa lalu, dimana 
kita sifat manusia 
> > suka 'clinging' dengan masa lalu. Clinging itu 
artinya ngoyo dengan 
> > masa lalu. Ngoyo dengan teks Quran-hadis, dan 
ngoyo dengan patriarki 
> > dan chauvinism.
> > 
> > Tapi ngoyo itu menjadi zalim kalau dibawa-bawa 
ke wilayah publik, 
> > apalagi diformalkan. 
> > 
> > salam
> > Mia
> > 
> > [Non-text portions of this message have been 
removed]
> >
>






 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Something is new at Yahoo! Groups.  Check out the enhanced email design.
http://us.click.yahoo.com/SISQkA/gOaOAA/yQLSAA/aYWolB/TM
~-> 

Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. 
Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas 
nama RETNO WULANDARI. 

Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa.

===
Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment  
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[wanita-muslimah] Re: Ribut "Poligami" di Komisi I DPR RI

2005-09-18 Terurut Topik oracle_9000
Chae:
> Dimana ayat2 tentang poligami berbicara mengenai keadilan tapi 
> justru yang dipahami adalah kebolehan untuk berpoligami walhasil 
> Qur'an ngajak maju ke depan kita dalam menerapkan nya malah mundur 
> ke belakang. Bagaimana mungkin  (menurut saya loh!!) Qur'an 
> menyatakan kebolehan berpoligami wong pada saat itu poligami sudah 
> mendarah daging dikalangan bangsa arab, untuk apa Qur'an 
> menjustifikasi poligami? bukankah itu hal yang sia-sia???

Sederhana saja.
Ada ayat Quran tidak menolak poligami.
Ada ayat Quran tidak menolak perbudakan.
Declaration of Human Rights menolak perbudakan.
Apakah lalu umat Islam harus menolak declaration ini?
Dengan alasan kitab suci Al Quran tidak melarang perbudakan?
Dan Quran lebih tinggi daripada declaration yg buatan manusia?

Inti urusan Poligami berakar pada konsep perbudakan 
Dalam hal ini perbudakan wanita.

Apakah Islam mengajarkan konsep menghapus perbudakan?
Atau membantu melestarikannya?
Pola pikir tentang perbudakan bermula dari cara pandang sederhana 
seperti poligami dan cara memperlakukan pembantu rumah tangga
ataupun office boy/girl.
Generasi berikutnya, anak2, juga akan melihat bagaimana orang tua
mereka memperlakukan manusia2 lain seperti pembantu rumah tangga.

Wassalam.









 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM
~-> 

Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment  
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 





[wanita-muslimah] Re: Perempuan di "Otak" Lelaki

2005-09-15 Terurut Topik oracle_9000
Itu juga kan artinya tidak berlaku mutlak. Tergantung sikon.
Kalo suami ga kerja? misal secara kondisi tidak memungkinkan
seperti lumpuh? kan ayat tidak berlaku saklek.

Begitu juga ibu yg air susunya tercemar entah apalah secara kedokteran
misalnya sederhananya air susunya tidak keluar, sedikit, atau
ibunya pengidap narkoba.. pada akhirnya yg menyusui orang lain..
Artinya lagi.. sesuaikan kondisi.
Bukan secara saklek sami'na wa atho'na.
Islam memberi berbagai kemudahan.
wajib tapi tidak memaksa. Semampunya saja.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "muizof" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> mas oracle,
> 
> jangan salah lho antara pria dan wanita itu oleh qur'an ada 
pembagian 
> tugas yang jelas : para ibu berkewajiban menyusui sementara para 
ayah 
> berkewajiban memberikan makan dan pakaian. (QS. 2:233) ini 
> bunyi text qur'an.
> 
> Namun bila menyimak realita bisa saja seorang ibu yang menjadi 
single 
> parents tidak hanya menyusui anak tetapi juga menafkahi termasuk 
> makan dan pakaian sang anak, bahkan wanita karir yang bersuamikan 
> pria pengangguran (korban phk misalnya) juga sah-sah saja menafkahi 
> suami dan anak-anaknya. Begitu tegas qur'an berbicara pembagian 
tugas 
> dan peran, baik secara kodrati dan sosial.
> 
> Wassalam
> Abdul Mu'iz
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "oracle_9000" 
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Betul.. setuju..
> > Lebih jauhnya lagii.. bukan cuman cewe ternyata.
> > Cowo juga..
> > Maksudnya, ternyata sepengetahuan saya banyak juga
> > cewe yg pas liat misalnya saya..eh, jangan saya deh..
> > ada cowo maksudnya yg pas lg ga pake baju..
> > mirip iklan L-Men itu deh..
> > Trus si cewe..waaaww.. katanya..
> > Naah..kan apakah juga perlu 
> > 'menjaga pandangan dan memelihara kemaluan' ?
> > Kan kalo dibilang aurat, masih tdk melanggar aurat tuu..
> > apa jd perlu pake jilbab juga yah..?
> > 
> > Eh, tp bahasan jd melebar.
> > Maunya kan cuma cewe doang yah yg dibahas..
> > Kenapa? ya karena superioritas cowo juga sey..
> > bukan daerahnya ajah pake ikut2an ngebahas..
> > Biarin aja para cewe yg mutusin kenapa sey??
> > Toh..untuk cewe, bagi cewe dan kepada cewe..
> > tepatnya 'Untuk melindungi dr mata jelalatannya cowo'..
> > Jadii..sebetulnya bisa dibilang cowo yg ikut2an ngebahas
> > jilbabnya wanita.. (macem saya jg kalia..)
> > itu sebetulnya musuh dlm selimut..
> > Dimana juga urusannya para cowo..
> > Emang cowo ikut bertanggung jwb atas dosanya kaum cewe?
> > Tidak la yao.. yg ada juga cemburunya cowo kl cewenya diliat 
orang..
> > Lagi-lagii.. krn nafsu cemburu cowo..
> > Kok semua2 balik lagi ke cowo yah..
> > Apa cowo ini byk unsur iblisnya drpd cewe gituh?
> > 
> > Wassalam.
> > 
> > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "muizof" <[EMAIL PROTECTED]> 
> wrote:
> > > Mbak Mia,
> > > 
> > > saya nggak tahu di mana dan bagaimana tuntasnya bahas jilbab. 
> Yang 
> > > jelas jilbab itu model yang direkam Allah di qur'an. Karena 
> qur'an 
> > > turunnya di arab, kultur yang diajak komunikasi juga kultur 
arab, 
> > > maka Allah pasti memilih "istilah" yang familiar bagi orang 
arab, 
> > > maka nongollah term "jilbab" dan "khurumun". Kalau pakai 
istilah 
> > gaun 
> > > (kultur barat), kebaya (kultur melayu), pastilah gak akan 
> nyambung 
> > > pada orang arab. Boleh jadi karena mengabaikan asbabun 
nuzulnya, 
> > ayat 
> > > jilbab menjadi semacam dogma atau doktrin bahwa model (jilbab) 
> itu 
> > > merupakan perintah yang tidak dapat ditawar, jilbab menjadi 
> simbol, 
> > > sehingga wanita muslimah yang enggan berjilbab "dianggap" tidak 
> > > islami. Padahal Allah berfirman, "Hai anak Adam, sesungguhnya 
> Kami 
> > > telah menurunkan pakaian untuk menutupi 'auratmu dan pakaian 
> indah 
> > > untuk perhiasan. Dan pakaian taqwa itulah yang baik. Yang 
> demikian 
> > > itu adalah sebahagian dari tanda-tanda kekuasaan Allah, mudah-
> > mudahan 
> > > mereka selalu ingat." (QS. 7:26).
> > > 
> > > Apabila jilbab dipahami sebagai model, maka sebenarnya pakaian 
> itu 
> > > apabila dilihat dari fungsinya kan ada berbagai macam :
> > > -protektif, melindungi body dari bahaya alam : panas, dingin, 
> angin,
> > > (QS. 16:81)
> > > -estetis, keindahan, modis, trendy sesuai suasana dan kondisi 
> (QS. 
> > > 7:31)
> > > -etis (taqwa), inilah yang dianj

[wanita-muslimah] Re: Soalan Jilbab lagi

2005-09-15 Terurut Topik oracle_9000
Yahh.. salah satu cara membuktikannya adalah mempersilahkan 
wawanjkt bertemu dgn mba herni.
Mungkin dipikir mentang2 herni kebanyakan berbau JIL
(menurut dia..) maka tidak berjilbab..
Belum tau dia... ntar kalo dah liat baru deh terbuka dunia..
ngga 'kurung batok' lagih..
yg ada jg klepek2.. ketagihan cewe berjilbab.
Lhaa.. kalo dah gitu lalu beda jilbab ama ngga apa dong..
kalo yg dicari cewe berjilbab krn lbh manis..??
kan jd nya yg digangguin cewe berjilbab...
Hmm.. ah, tp wawanjkt mana berani dia ketemu mba herni..
Bertemu mba herni kan tarifnya muahhaall...
Jgn dipikir negatif nya.. bukan soal tarif ketemu ato
tarif pelayanan mba herni.. tapi tarif pelayanan udaranya ituu..
USD$1000 ada kalia... Buseeet..

Yg deket ajah.. mba aisyah aja deh.. hwehehehh...
Makanya mas wawan.. tak kenal maka tak sayang..
mba Herni itu termasuk salah satu pembesar negeri ini mas..
Salah satu penyusun undang2 hukum negeri ini..
Ga percaya? silahkan googling pake namanya..
Biar terbuka deh dunia.. yg diajak bicara tu sapa siy sebetulnya?

Salam.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Herni Sri Nurbayanti" 
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Mbak Chae dan yg lainnya, 
> 
> Setau saya, dulu pernah dibilangin sama yg suka ngasih pengajian 
> (lupa siapa..), dibolehkan dalam keadaan tertentu utk menarik 
lengan 
> panjang atau menaikkan rok hingga selutut dll. Coba aja lari dng 
rok 
> panjang dan rok pendek, enakan rok pendek :-) rok panjang itu 
> mungkin 'rok taqwa' tapi kalau suka berlarian sana sini, naik bis 
dll 
> bisa2 menginjak rok nya sendiri dan jatuh. Rok taqwa kan katanya 
buat 
> keselamatan. Kalau gitu caranya, tidak memberi si pemakainya 
> keselamatan, gak bisa dinamakan rok taqwa lagi dong ;-)
> 
> Soal jilbab sbg upaya 'membantu' laki2 dng nafsunya... hmm, gimana 
> ya, perempuan itu emang uhy kok, berjilbab atau tidak. Ada juga 
> laki2 yg gak kaya mas wawan. Mas wawan ini kan cerita katanya gak 
> kuattt kalau liat mbak2 bahenol pake kaos tank top dsb, tapi dia 
> belum cerita, jantungnya berdegup keras gak kalo liat 'wanita-
> muslimah' berjilbab :-) Ada juga laki2 yg meski disodorin mbak2 
> bahenol bertanktop tadi malah sebel, karena emang merasa jijik dng 
> perempuan seperti itu. Tapi coba disodorin perempuan berjilbab, gak 
> dandan tapi cukup manis. Gak jamnnn :-) Jadi, utk alasan 
membantu 
> laki2 dng nafsunya, solusi menjilbabkan perempuan bisa jadi hanya 
> menyelesaikan masalah utk sebagian laki2 saja, tapi tidak utk laki2 
> lainnya..:-) Kalau memang persoalan itu yg mau dibidik. 
> 
> Lagian soal aura menggoda dari seorang cewek itu berasal dari 
dalam, 
> betul gak mbak chae? :-) Pake jilbab serapat apapun kalau emang 
> dasarnya centil menggoda ya tetap keliatan keluar. Kalah dong dng 
yg 
> tidak berjilbab tapi sopan. Walaupun pake jilbab 'seadanya', 
bergaul 
> diantara para laki2, gak selalu bisa dipukul rata, ini cewek 
> berjilbab gak bener. Jilbab kadang2 bukan sekedar baju, atau 
> soal 'menutupi aurat' saja, tapi bagaimana si pemakai jilbab 
melihat 
> dirinya sbg satu eksistensi dan memposisikan dirinya (sbg 
perempuan) 
> dalam komunitas/masyarakat dan bagaimana hal ini 
> direfleksikan/disimbolisasikan dlm bentuk jilbab. Menurutku, itu 
> letak 'ketaqwaan' dari berjilbab. Alasan si pemakai jilbabnya, 
bukan 
> sekedar tindakan memakainya. Kalau memakai hanya karena 'perintah' 
> saja, saya yakin kalo disuruh berdebat soal esensi jilbab, gak bisa 
> memberikan perspektif lain ttg pilihan berjilbabnya selain soal 
teks 
> agama :-) Gak bisa survive dlm masyarakat yg multikultural, hehe. 
> Ujung2nya ntar malah masuk ke kotak nya sendiri, menutup diri dari 
> dunia luar. Satu tindakan yg berdampak negatif buat Islamnya 
sendiri, 
> krn mau tidak mau, secara tidak langsung kita adalah icon-icon 
kecil 
> Islam. Belum nanti ditanya soal 'khamar', babi, atau hal yg sepele, 
> berjabat tangan dng lawan jenis, sikap ramah, dll...hehehe.
> 
> Ada juga lho, yg make jilbab krn dia terlihat lebih cantik dng 
> berjilbab. Tapi ada juga, dng berjilbab jadi keliatan jelek, toh 
> masih make juga, utk suatu alasan yg sifatnya subyektif/personal :-)
> Makanya, menurut saya keputusan memakai jilbab masuk wilayah 
> individu. 
> 
> Tapi sepakat dng yg lainnya bahwa 'norma umum'nya yg perlu 
disepakati 
> bersama adalah menjaga kemaluan dan kesopanan, bukan semata-mata 
> berjilbab. Dengan demikian, solusinya bukan gerakan berjilbab atau 
> norma yg memaksakan perempuan utk berjilbab, melainkan meningkatkan 
> kesadaran perempuan, terhadap eksistensinya dalam hubungan 
masyarakat 
> (termasuk dlm lingkup domestik dan publik). Dalam konteks inilah, 
> milis wanita-muslimah ini hadir :-) Soal 'ketaqwaan' dalam 
> hubungannya ma Allah, kalau hubungan horisontal kita baik, secara 
> otomatis hubungan vertikalnya pun baik. Karena agama bukan wacana 
> omong kosong yg hanya dibicarakan, tapi bicara soal aksi. Perbuatan.
> 
> Soal 'klaim' jilbab adalah busana muslimah, coba liat kajian 
> antropolog

[wanita-muslimah] Re: Perempuan di "Otak" Lelaki

2005-09-15 Terurut Topik oracle_9000
Betul.. setuju..
Lebih jauhnya lagii.. bukan cuman cewe ternyata.
Cowo juga..
Maksudnya, ternyata sepengetahuan saya banyak juga
cewe yg pas liat misalnya saya..eh, jangan saya deh..
ada cowo maksudnya yg pas lg ga pake baju..
mirip iklan L-Men itu deh..
Trus si cewe..waaaww.. katanya..
Naah..kan apakah juga perlu 
'menjaga pandangan dan memelihara kemaluan' ?
Kan kalo dibilang aurat, masih tdk melanggar aurat tuu..
apa jd perlu pake jilbab juga yah..?

Eh, tp bahasan jd melebar.
Maunya kan cuma cewe doang yah yg dibahas..
Kenapa? ya karena superioritas cowo juga sey..
bukan daerahnya ajah pake ikut2an ngebahas..
Biarin aja para cewe yg mutusin kenapa sey??
Toh..untuk cewe, bagi cewe dan kepada cewe..
tepatnya 'Untuk melindungi dr mata jelalatannya cowo'..
Jadii..sebetulnya bisa dibilang cowo yg ikut2an ngebahas
jilbabnya wanita.. (macem saya jg kalia..)
itu sebetulnya musuh dlm selimut..
Dimana juga urusannya para cowo..
Emang cowo ikut bertanggung jwb atas dosanya kaum cewe?
Tidak la yao.. yg ada juga cemburunya cowo kl cewenya diliat orang..
Lagi-lagii.. krn nafsu cemburu cowo..
Kok semua2 balik lagi ke cowo yah..
Apa cowo ini byk unsur iblisnya drpd cewe gituh?

Wassalam.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "muizof" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Mbak Mia,
> 
> saya nggak tahu di mana dan bagaimana tuntasnya bahas jilbab. Yang 
> jelas jilbab itu model yang direkam Allah di qur'an. Karena qur'an 
> turunnya di arab, kultur yang diajak komunikasi juga kultur arab, 
> maka Allah pasti memilih "istilah" yang familiar bagi orang arab, 
> maka nongollah term "jilbab" dan "khurumun". Kalau pakai istilah 
gaun 
> (kultur barat), kebaya (kultur melayu), pastilah gak akan nyambung 
> pada orang arab. Boleh jadi karena mengabaikan asbabun nuzulnya, 
ayat 
> jilbab menjadi semacam dogma atau doktrin bahwa model (jilbab) itu 
> merupakan perintah yang tidak dapat ditawar, jilbab menjadi simbol, 
> sehingga wanita muslimah yang enggan berjilbab "dianggap" tidak 
> islami. Padahal Allah berfirman, "Hai anak Adam, sesungguhnya Kami 
> telah menurunkan pakaian untuk menutupi 'auratmu dan pakaian indah 
> untuk perhiasan. Dan pakaian taqwa itulah yang baik. Yang demikian 
> itu adalah sebahagian dari tanda-tanda kekuasaan Allah, mudah-
mudahan 
> mereka selalu ingat." (QS. 7:26).
> 
> Apabila jilbab dipahami sebagai model, maka sebenarnya pakaian itu 
> apabila dilihat dari fungsinya kan ada berbagai macam :
> -protektif, melindungi body dari bahaya alam : panas, dingin, angin,
> (QS. 16:81)
> -estetis, keindahan, modis, trendy sesuai suasana dan kondisi (QS. 
> 7:31)
> -etis (taqwa), inilah yang dianjurkan agama, untuk menjaga fisik 
dan 
> sekaligus martabat si pemakai (qs 7:26). 
> 
> Maka sebenarnya yang tidak dapat ditawar adalah perintah menjaga 
> pandangan dan memelihara kemaluan (QS. 23:5, QS. 24:30,31, QS. 
70:29)
> 
> Wassalam
> Abdul Mu'iz
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Mia" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > So jadi gimana jilbab itu sebagai wilayah pribadi? Ini adalah 
topik 
> > yang nggak pernah tuntas dibahas. Saya coba melemparnya terakhir 
> > dengan Pak Muiz, tapi nggak berkelanjutan.
> > 
> > Kita runut lagi:
> > Perempuan di otak laki-laki ---> okelah
> > Laki-laki di otak perempuan ---> okelah
> > 
> > Curhatan seperti ini boleh dong untuk saling denger, biarpun 
> > curhatan cowok itu lucu..:-) lumayan dah buat hiburan.
> > 
> > Curhatan ini adalah pribadi sifatnya.  Dan ketika kita curhat 
kayak 
> > gini kita nggak boleh menggeneralisir untuk setiap orang, justru 
> > karena kenyataan bahwa setiap orang itu kodratnya unik.
> > 
> > Apalagi serta merta menariknya menjadi 'yang seharusnya'. 
Misalnya 
> > wajib jilbab, atau wajib pake tank top untuk semua.
> > 
> > So putuskan, apakah jilbab itu wilayah pribadi atau bukan?
> > 
> > Kalau itu wilayah pribadi, maka yang berjilbab maupun yang nggak 
> > berjilbab punya ruang yang sama.
> > 
> > Kalau itu diatur negara, adat, agama dan masyarakat, maka wilayah 
> > pribadi nggak nggak relevan lagi di sini.  
> > 
> > Saya percaya dalam Islam jilbab itu pada prinsipnya yang paling 
> > dasar adalah wilayah pribadi.  Adapun perintah menjulurkan jubah 
> > dalam Quran itu adalah sifatnya kontekstual. Mbak Chae sudah 
> > menjabarkannya panjang lebar.  Tolong dong di-repost lagi mbak.
> > 
> > Islam tuh pragmatis, bukan konsep langit. Masak orang diatur kudu 
> > berjilbab? Emangnya yang pake baju siapa?
> > 
> > Apa konsekuensi daripada keyakinan bahwa jilbab itu wilayah 
pribadi?
> > - ketika negara mewajibkan secara hukum pada perempuan karena 
> alasan 
> > agama, budaya dan moralitas,  kita wajib menentangnya karena ini 
> > adalah pemaksaan.
> > - ketika negara memaksakannya pada perempuan karena situasi yang 
> > tidak normal - misalnya musuh adidaya akan membunuh semua yang 
> nggak 
> > pake jilbab - maka make sense saja kalau kita semua kudu 
> berjilbab.  
> > Cari penyakit apa? 
> > 
> > Situasi ini pun masuk ke wilayah pribadi

[wanita-muslimah] Re: bacalah ini wanita-muslimah : WAJIB HUKUMNYA MUSLIMAT MENGENAKAN JILBAB DAN KHIM

2005-09-14 Terurut Topik oracle_9000
Hehee... Siip dah.. Gw kaga disebut.. Jadi boleh dibilang non blok.
Mau tau pendapat non blok?
Begini wawanjkt... Yg saya asumsikan masih nguplek di jakarta ajah.. 
Kaga kemana2..
Mau tau siapa kyai ahmad deedat yg terkenal? Yg debat sama pastur? 
Itu orang ahmadiyah loh..
Mau tau herni sri itu orangnya ada dimana? Coba tebak deh.. 
Baca message2 nya..
Mau tahu ibu mia itu pernah brp tahun tinggal dimana ajaa?
Mau tahu pa Chodjim latar belakangnya orang mana? 
Kalo ulil pasti dah tau yaa..
Mau tahu latar belakangnya abah HMNA? 
Di milis islam liberal beliau ada jg loh..
Atau lebih suka cerita orang islam wahabi yg membunuh pres. Mesir 
anwar sadat yg juga islam?
Intinya.. learn the person's background before talk too much.
Nanti jadinya suudhon, karena kalah field of experience & 
frame of reference. (Apaan tu..)

Atau mendingan nonton film Jaka Tingkir aja tuu tiap jumat malam..
Supaya bs belajar latar belakang orang..
Joko Tingkir itu anaknya Kebo Kenongo, murid kesayangan Siti Jenar
yg dianggap murtad.. Yg katanya dibunuh sunan kalijogo?? 
Ah yg beneer, masa iya joko tingkir bergurunya malah sama Sunan 
kalijogo yg bunuh bapaknya..
Malah joko tingkir membunuh Aryo penangsang murid kesayangan 
Sunan Kudus.
Nah loo.. Ada apa diantara wali songo?
Dunia ini penuh intrik.. Ada pelanginya.. Ga cuma Black & white..

Jangan bingung kalo belajar agama sama sunan kalijogo pasti akan beda 
sama belajar dr Sunan2 lainnya.. Yawdah pasti laah.. 
Seribu kepala seribu interpretasi.
Kok bisaa? Apa tidak bisa disatukan saja pendapatnya? 
Apa harus dibeda2in?
Silahkan tanya Sang Pencipta, kenapa mesti ada kelompok ayat 
muhkamaat & mutasyabihaat.
Kenapa ada orang kulit putih, hitam, kuning, coklat..
Kenapa ada golongan darah A, B, AB, O.. Rhesus.. +/- 
apalah segala tu..
Yg kalo dipaksain disatukan pasti orangnya mati!
Kenapa semua itu ga dibuat 1 jenis saja? Emang Allah ga bisa??

Coba kalo anda jadi pramugara, trus pas terbang, ada passenger mau 
sholat tanya, menghadap kemana saya sholat? 
Apa anda mau jawab menghadap ke barat??
Trus tetep mau ngotot2 an bhw kaabah adanya di barat? 
Ya jelas dibantah abis2an sama mba Herni..
Apa terus saya mau maksa anda untuk berpikir? 
Ah ya tidak.. Tiap orang bertanggungjawab atas dirinya masing2 kok.
Kalau soal hukum negara yg menghukum ya negara.. Bukan tetangga.
Kalau soal hukum Allah, yg menghukum ya Allah.. Bukan manusia.
Oia, soal lika liku jilbab dan lekak lekuk buah dada..
baju longgar memang membantu.. tapi sekarang ada lg yg membantu,
yaitu Beha. Kalopun masih lekuk, bentuknya dah lebih mirip segitiga.
lancip bo. mengurangi imajinasi buah dada.
Kalo soal imajinasi, bagi orang papua, buah dada terbukapun tidak
menimbulkan hasrat apa2.. tapi jgn sampe mereka diperlihatkan
punggung wanita. Beda2 lagi kaan ?
Pluralism is nature.. just like 1000's way to Kaa'bah.

Wassalam

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "w_a_w_a_n_j_k_t" 
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> To yg mo jadi wanita-muslimah aja.
> baca baik2 dan amalkan tulisan pak HMNA. kalo yg ga mau, ga usah... 
> ane ga maksa kog, tapi ga usah protes lg ya, he..he...
> 
> To himen : ente bikin milis kog wanitanya melawan syariat terus? 
> anak2mu dan istrimu yg jadi ustadzah itu pada dibayar berapa emang? 
> he..he... wanita islam koq gitu ya men? milis ini udah kongsian ama 
> KUK ya (si utan kayu) he..he untung si ulil udah kabur ha..ha..
> tak kasih tau kawan2 yg baru masuk ya. ini milis liebral lo..., 
> ati2. itu si taufik malin, jubirnya amerika. himen adalah 
> sahabat karib ulil. dana pamilih kiblatnya ada dibarat. ibu mia, 
> chae, pak chodijm, adalah guru2 milis ini yg sedang merusak ayat2 
> Allah mengikuti akal pikirannya. ari condro, anita
> tammy, herni sri nurbayanti, aisha yasmin, dan l.meilany adalah 
> murid2nya, org2 yg sudah teracuni pikiran guru2nya itu.
> ini hanya informasi tuk kawan2 biar ga teracuni juga ya. teman2 
> wanita-muslimah baca Quran aja, ga usah baca tulian mereka yg sok 
> pinter itu. klo mo belajar islam bukan disini karena sangat 
beracun, 
> he..he.. ini milis tuk berdebat, pamer argumentasi, dan nyari 
> pujian. jgn coba2 beda pendapat dgn guru2 dan murid2nya itu, nanti 
> dikeroyk lo... tapi kalo kuat dikeroyok, silahkan aja lawan terus 
> he..he..
> 
> udah ya teman2 wanita-muslimah...pareng...
> selamat berdebat... jangan lupa solat ya... biar berimbang. kan 
> abis muter2 ayat, jadi harus minta ampun sama Allah lagi, he..he :p
> 
> salam jabat erat,
> -wa2n-
> 






 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM
~-> 

Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wa

[wanita-muslimah] Re: Berpikir 'out of the box' .....(was: Pembebasan Apa? (Catatan untuk kaum Feminis)

2005-09-12 Terurut Topik oracle_9000
Contoh sederhana out-of-the-box adalah ketika orang lain berusaha
meyakinkan kita bhw yg dia liat adalah 'belalai' sedang kita
ngotot bhw itu adalah 'kaki'.. nah, kalau kita coba out-of-the-box,
coba melihat apa yg org lain lihat, lalu coba connect satu sama lain,
maka akan ketahuan bhw itu sebenarnya adalah gajah.

Tapi, umat islam, umumnya menganggap out-of-the-box adalah sesat.
Misalnya yaa cara berpikir Ulil JIL itu..
Ketika si A bilang yg benar agama A, si B bilang agama B, maka yg
muncul adalah B benar menurut B, dan A benar menurut A.
Ini adalah cara berpikir out-of-the-box. Yg dalam bhs arabnya:
Lakum dinukum waliyadin. 
Kalo diteruskan, agama A benar menurut A, dan B benar menurut B.
Kalo diteruskan lagii.. out-of-the-box nya.. maka..
semua agama adalah benar, menurut si empunya masing2..
so silahkan jalani sendiri2.. kan nanti pertanggungjawabannya jg
sendiri2.. balik lagi, ini adalah: Lakum dinukum waliyadin.
tapii..yaa itu dia..
Tidak semua orang bs mikir out-of-the-box..
Yg ada, out-of-the-box itu.. (yg bhs arabnya: Lakum dinukum waliyadin)
Itu adalah ajaran sesat !

Got the picture?

Salam.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Herni Sri Nurbayanti" 
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Ini sebenarnya caranya mbak mia utk maksa aku utk diskusi :-)) 
> (padahal dia jauh lebih ngerti dan lebih bisa menjelaskan dari gue, 
> hehehehe) Wong kayanya istilah thinking out of the box itu udah 
lazim 
> deh. Kalau diklaim itu dari saya, ntar bisa dituduh plagiat :) 
> 
> Thinking out of the box membantu utk membentuk obyektivitas dalam 
> melihat suatu masalah tertentu. Tapi lagi2 kita terjebak 
> dalam 'kata2nya itu sendiri' yaitu 'out of the box' atau 'keluar 
dari 
> kotak'. Kata ini yg kemudian diterima sbg suatu tindakan yg 
> melepaskan identitas kita, sesuatu yg kita anggap 
> penting/fundamental. Jadi, kalau kita menyinggung kata2 ini atau 
> mengajak orang utk thinking out of the box, ada yg lantas 
menganggap 
> kita ini (mungkin) para iblis yg mengajak utk 'meninggalkan 
kotaknya 
> selama2nya'.. iblis tuh itu lho, icon makhluk ungu bertaring dan 
> bertanduk (tapi lucu) yg ada di YM :)
> 
> wassalam,
> herni





 Yahoo! Groups Sponsor ~--> 
Get fast access to your favorite Yahoo! Groups. Make Yahoo! your home page
http://us.click.yahoo.com/dpRU5A/wUILAA/yQLSAA/aYWolB/TM
~-> 

Milis Wanita Muslimah
Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat.
Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com
ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages
Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com
Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED]
Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com
Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com

This mailing list has a special spell casted to reject any attachment  
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
 




[wanita-muslimah] Re: (Semoga HMNA juga sadar)<> FPI Minta Nasehat ke PBNU

2005-09-06 Terurut Topik oracle_9000
Sedikit input untuk balance of power.
Melihat fakta sejarah pemerintahan USA pun,
tampak bahwa ada perseteruan antara good & evil.
Banyak rakyat USA yg Good, jg byk yg evil.
Yg good, misalnya demo rakyat USA tentang penyerbuan iraq.
Bahkan dalam pemerintahan pun, presiden JFK termasuk salah satu
Good presiden. Termasuk usahanya menghalangi terjadinya PD III 
dengan Rusia thn 60 an. (Di film kan juga, tp lupa judulnya..)
Sampai ketika industrialis tahu bahwa JFK pasti tidak akan mau
melibatkan diri dalam strategi Vietnam, muncullah plot Dallas.
Hingga ganti presiden LB Johnson dan menggolkan strategi Vietnam.

Persoalan Israel pun tidak akan berkepanjangan bila USA tidak
mendukung rencana2 Israel. Tanpa dukungan USA, Israel bukan apa2.
Terbukti, rencana terakhir perluasan lahan pemukiman yahudi yg
dilanjutkan Israel tanpa ijin USA, ketika USA tahu dan memboikot
rencana tsb, Israel pun tidak berani melanjutkannya.
(Entah bila lobbying ke USA berhasil, tentu lanjut lagi).
Kesimpulannya, kalau USA mau, sebetulnya dengan menekan Israel,
sudah sejak lama langkah maju kedamaian itu terjadi di timteng.
Yahudi di USA itu tidak banyak, sayangnya menguasai 80% industri USA.
Kalau Arab yg kaya mau melakukan akuisisi terhadap berbagai industri
USA, peranannya akan diperhatikan, karena itu kunci kapitalisme USA.
Money talks !

Salam.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Tri Budi Lestyaningsih 
\(Ning\)" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Pak Chodjim,
> Terimakasih atas e-mailnya. Saya sependapat dengan bapak. Jadi saya
> ikutan unjuk rasa pada pak Latief.. (hehehe).
> Wass,
> -Ning
> 
> -Original Message-
> From: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of
> [EMAIL PROTECTED]
> Sent: Wednesday, September 07, 2005 11:47 AM
> To: wanita-muslimah@yahoogroups.com
> Subject: RE: [wanita-muslimah] (Semoga HMNA juga sadar)<> 
FPI
> Minta Nasehat ke PBNU
> 
> Pak Abdul Latif,
> 
> Kali ini saya mohon maaf bila ikut urun rembug terhadap pernyataan 
Anda.
> Sebagai orang yang tinggal di Indonesia dan mengamati bagaimana 
Soekarno
> dijatuhkan sebagai presiden RI pertama, maka saya turut prihatin
> terhadap pernyataan Anda sebagai berikut: "Jelas2 Amerika tidak
> memerangi dan tidak memusuhi Indonesia dan agama Islam. * juta umat
> Islam ada di USA. mereka sangat senang berdakwah di USA,."
> 
> Benarkah Amerika tidak memusuhi Indonesia? In some extent, yes. 
Tapi,
> Amerika ingin menjadi penguasa dunia semenjak berakhirnya PD-II. 
Maka,
> terbentuklah mula-mula 2 blok, yaitu Blok Barat dan Blok Timur.
> Kemudian, Soekarno dan rekan-rekannya dari India, Yugoslavia dll
> membuangan dunia baru yang disebut Non-Blok (nonalignment).
> 
> Dengan kiprahnya Bung Karno yang luar biasa itu, yaitu berdirinya
> non-blok, didorongnya negara-negara jajahan di AA untuk merdeka,
> dibentuknya GANEFO, dan Indonesia membangun poros
> Jakarta-Peking-Pyongyang, dan keluarnya Indonesia dari PBB; membuat 
USA
> kalang kabut. Ini bukan rahasia umum lagi, tapi sudah menjadi
> pengetahuan umum. Intinya, Bung Karno harus jatuh. Hanya saja, USA 
tidak
> dapat bertindak seperti menyerang Irak, Afganistan, Vietnam dll.
> Cita-cita besar tentang KAA II dan Ganefo II di Aljazair tidak boleh
> ada. Dan, menjadi kenyataan, setelah Soekarno jatuh. 
> 
> Kemandirian Indonesia diruntuhkan. Lho, apa ini bukan penyerangan
> namanya? Bagaimana sekarang telah terungkap laporan tentang 
pembusukan
> ekonomi negera-negera berkembang oleh USA? Dan, kalau kita dekat 
dengan
> kalangan militer (yang berpangkat jendral-jendral itu), kita akan 
tahu
> bahwa rencana pembubaran Indonesia itu dimotori oleh USA. Memang,
> caranya manis dan lebih manis dari madu. Namun, kita pun tidak boleh
> bertindak bodoh dalam menyikapinya.
> 
> Dus, kalau kita melihat Iraq menyerang Kuwait dan Afganistan, itu 
juga
> tidak lepas dari skenario pembusukan yang dilakukan USA. Di sini 
kita
> harus sadar betul-tul. Saya sadar bila orang Islam sebagai 
perorangan
> mendapat tempat yang baik di USA. Hal ini disebabkan USA 
memperlakukan
> mereka sebagai warga-negaranya atau tamu-tamunya. Tapi, menyangkut
> negara, umat, tentu tidak sesederhana yang diungkapkan Pak Latif.
> Sebagai pribadi, saya malah tidak dapat menerima penyerangan-
penyerangan
> itu. Karena, hal itu akan terus-menerus menghasilkan masalah dan 
bahkan
> bisa lebih parah dalam kehidupan bersama di dunia ini. Lihatlah
> sekarang, bergelimpangan mayat orang-orang yang tidak berdosa di 
kedua
> negara tersebut. Ini harus kita pahami dan terima sebagai kenyataan.
> Kita tidak boleh mendinginkan kenyataan ini dengan ayat "dan bila 
kamu
> menerima kebajikan, itu datangnya dari Tuhanmu, bila kamu menerima
> keburukan, itu dari dirimu sendiri."
> 
> Kita harus bisa melihat realita sebagaimana adanya. Jika tidak,
> dalil-dalil agama itu akan menjadi macam ompong belaka.
> 
> Semoga Pak Latif tidak merasa tersakiti dari unjuk rasa saya ini, 
dan
> bila merasa tersakiti saya mohon maaf yang sebesar-besarnya

[wanita-muslimah] Re: JIL Kembali Didatangi Masa

2005-09-05 Terurut Topik oracle_9000
Satu hal ini yg jd pertanyaan saya..
>Selama ini warga mengetahui dari sumber Sabili atau Hidayatullah
>kalau Radio 68H juga didirikan dan dimikili oleh JIL. O la la

Majalah ini cukup terkenal, dan kadang saya jg membacanya..
Tapi kalo hal ini benar dinyatakan bahwa Radio 68H difitnah sebagai
didirikan & dimiliki JIL, tentulah radio 68H bs memproses secara 
hukum. Sehingga masyarakat bisa mengetahui kredibilitas majalah tsb.
Bila benar, berarti majalah itu menyebarkan fitnah.
Bila tidak, tentulah radio 68H mesti mengakui kebenaran berita yg
disampaikan kedua majalah tsb.
Beranikah radio 68H memproses hal ini secara hukum?

Salam.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Ari Condro" <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
> Kasian dech mas kalo kegusur gusur melulu,
> jadi ingan URCnya Wardah Hafidz yg didemo
> penduduk.
> 
> Gimana kalo sekalian pindah ke Kompleks Timah
> Kelapa Dua Depok atau ke Pondok Gede Bekasi aja ?
> 
> 
> salam,
> Ari Condro
> 
> - Original Message -
> From: "-GuN-" <[EMAIL PROTECTED]>
> 
> Salam,
> 
> Kemaren malam (Senin 5/9), bakda isya', segerombolan orang yang
> mengklaim warga Utan Kayu mendatangi Kantor 68 H dan JIL. Mereka
> membawa spanduk bertuliskan; "Kami Mendukung Fatwa MUI dan mendesak
> MuSPIKA Matraman untuk Mengusir JIL dan antek-anteknya", "JIL Haram,
> Darah Ulil Halal", dan beberapa tulisan lainnya. Sementara di Kedai
> TEMPO sendiri, digelar pertemuan antara pihak yang mengatasnamakan
> warga, pihak Radio 68H, JIL dan bertindak sebagai penengah, Camat
> Matraman, Kapolsek dan Koramil; serta beberapa aparat desa; Ketua RW
> 05 dan RW 06.
> 
> Warga yang ingin mengusir JIL itu, berasal dari Jamaah Masjid
> al-Muslimun dengan pimpinan Imam MasjidUst Tanjung. Mereka membawa
> tuntutan; JIL dan antek-anteknya; yang dimaksud antek di sini adalah
> Radio 68H yang mereka anggap corong JIL dan Komunitas Utan Kayu.
> Direktur 68H Heru menjelaskan bahwa Radio 68H dan JIL adalah lembaga
> yang terpisah, radio ini hanya bekerjasama dengan JIL dalam acara
> talkshow Islam dan Toleransi saban Hari Kamis pukul 15.00-14.00 
sejak
> tahun 2001. Sebelum dua bulan ini, durasi acara tersebut hanya 30
> menit kemudian ditambah menjadi 55 menit. Jadi, total durasi acara 
JIL di
> Radio 68H, hanya 0.08 %. Tidak seperti yang diasumsikan oleh warga 
itu bahwa
> Radio 68H adalah corong JIL. Selama ini warga mengetahui dari 
sumber Sabili
> atau Hidayatullah kalau Radio 68H juga didirikan dan dimikili oleh 
JIL. O la
> la
> 
> Setelah Direktur 68H, Nong Darol Mahmada, Manajer Program JIL 
anggkat
> bicara; menjelaskan satu-persatu anggota JIL dan sekilas menyangkut
> program JIL. Kemudian giliran Ust Tanjung bicara dan tujuannya ke 
KUK
> untuk menghadiri acara yang diundang Radio 68H. Jadi menurutnya dia
> tidak ingin mendengarkan klarifikasi dari pihak JIL, tidak ingin
> berdebat atau berdiskusi, karena fatwa MUI sudah jelas; JIL sesat 
dan
> menyesatkan. Menurutnya, dia datang atas desakan warga untuk
> menyampaikan surat tuntutan pada Camat agar mengusir JIL bersama
> antek-anteknya. Dia juga bersumpah "Wallahi" bahwa warga yang datang
> pada malam ini secara spontan dan tidak ada yang menggerakkan. Pada
> kesempatan itu juga, Ust Tanjung itu mengundang aparat Muspika 
(Camat,
> Kapolsek, Koramil, Lurah, dan RW) untuk datang pada pertemuan di 
Masjid
> al-Muslimun Selasa 5/9, yang tujuannya: menagih sikap Muspika 
Matraman
> terahdap tuntutan warga itu.
> 
> 
> Dari peristiwa kemaren malam tersebut; ada beberapa signifikansi 
yang
> bisa ditangkap:
> 
> (1) Setelah masa dari luar daerah Utan Kayu gagal menyerbu JIL, 
mereka
> menggarap warga di sekitar KUK untuk menyerang JIL. Selama ini 
masjid
> al-Muslimun yang memang dikuasai "Islam garis Keras" begitu
> bersemangat untuk mengusir JIL. Menurut informasi dari salah 
seorang anggota
> masyarakat sekitar, hari-hari sebelum
> mereka mendatangi JIL, Masjid al-Muslimun mendatangkan
> penceramah-penceramah dari luar yang membakar para jamaah dan tentu
> saja, "kompor sehari-hari" tetap pada Ust Tanjung itu. Ketika Ustadz
> itu melewati kerumunan massa untuk memasuki pintu gerbang KUK
> mengucapkan salam dan meneriakkan "Allahu Akbar" yang diikuti oleh
> massa itu. Kemudian dia baru masuk.
> 
> (2) Kelompok ini menggunakan strategi menekan aparat setempat untuk
> mengusir JIL, sama halnya dengan peristiwa-peristiwa yang terjadi di
> daerah, "penutupan gereja, masjid ahmadiyah, dll"
> 
> (3) Yang perlu diantispasi adalah, paska pertemuan mereka pada 
Selasa
> malam dengan Muspika Matraman. Jika tuntutan mereka tidak dipenuhi;
> maka massa tersebut akan kembali mendatangi dan menyerbu JIL.
> 
> 
> Sikap JIL sendiri seperti yang disampaikan Nong, tidak akan
> memberatkan warga sekitar; jika JIL memang harus pergi maka akan
> pergi, namun harus melalui jalur hukum.
> Namun, bagaimana mengantisipasi datangnya lagi gerombolan massa itu?
> Paling tidak waktu klimaks dari dimulai dari Selasa Pagi, malam
> khususnya setelah pertemuan mereka d

[wanita-muslimah] Re: HMNA saya kira anda lebih baik mendelete artikel saya dari pada membacanya..anda sudah stress berat.

2005-09-04 Terurut Topik oracle_9000
Dengan berasumsi menggunakan hadits shahih ataupun qudsi, ada hal lain
mengenai hadits ini, bahwa dibandingkan Al Quran yg jelas dipelihara 
Allah dan berlaku sepanjang masa, tetap sah meski melewati ruang & 
waktu, maka untuk hadits ini tidak ada jaminan sama sekali.
Sehingga, meski dengan asumsi benar, shahih & valid pada masa nya, 
belum tentu dapat disimpulkan tetap valid pada masa kini.
Allah tidak pernah menjamin validitasnya ayat2 diluar dari Al Quran.
Sehingga, masih perlu ditelaah, diteliti baik dr segi antropologis 
nya, semantiknya, dll untuk dapat menyimpulkan hadits A ataupun B
masih valid dimasa kini.

Banyak sekali dasar tindakan yg setelah diruntut, berasal dari
tingkat kepercayaannya pada hadits, yg belum tentu shahih atau lebih 
lagi valid dimasa kini.

Sehingga bukan tidak mungkin maksud hati menegakkan kebenaran hadits,
tapi krn de facto tidak valid, malah mengakibatkan tindakan yg 
dilakukan jadi bertentangan dengan Al Quran.
(Yg bila dilakukan pada masanya adalah benar).
Tentu tidak selalu demikian. tp kemungkinan itu terbuka.
Wallahu'alam.

Bagi yg mengambil thesis mungkin bs meneliti validitas hadits 
tertentu thd masa kini.

Salam.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Jehan" <[EMAIL PROTECTED]> 
wrote:
> Pak Abdul Latif dan Pak HMNA,
> 
> Mencari perbedaan itu gampang sekali. Mencari persamaan lah yang 
> susah. Mengapa anda berdua lebih suka mencari yang gampang?
> 
> Misalnya, kok hadits ini saja diributkan:
> 
> Dunia itu terkutuk, dan terkutuk pula seluruh isinya. Kecuali 
> (dzikir) mengingat Allah dan yang berkaitan dengannya, orang alim 
> (shalih) serta orang yang belajar agama.(HR. Tirmidzi).
> 
> Menurut saya hadits ini tidak bertentangan dengan ayat Al Qur'an 
yang 
> menyuruh umat menggiatkan ekonomi. Cobalah carilah persamaannya 
atau 
> dimana letak tidak bertentangannya. 
> 
> Menurut saya, makna hadits ini, ketika kita dzikir mengingat Allah, 
> maka terbayanglah betapa Maha Suci nya Allah dan terkutuknya 
seluruh 
> isi dunia sekarang. Sama halnya dengan belepotan dosanya Pak Abdul 
> Latif, Pak HMNA, dan saya sendiri. Subhanallah, Maha Suci Allah. 
> Itulah gunanya kita berzikir, supaya kita sadar, Allah yang Maha 
Suci 
> dan kita dan dunia yang belepotan dosa. 
> 
> Tapi jangan pulak ngehabisin waktu di masjid berzikir melulu. 
> Bertebaranlah kamu di muka bumi mencari karuniaKu, begitu Allah 
> berfirman. Giatkanlah ekonomi, bangunlah peradaban.
> 
> Jadi Pak Latif dan Pak HMNA, saya heran, apanya yang perlu 
> dipertentangkan? Apa anda berdua punya urusan lain sebelumnya?
> 
> Mohon maaf kalau tidak berkenan.
> 
> Wassalam,
> Jehan
> 
> 
> 
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, abdul latif 
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Bismilahirrahmanirrahiim
> >  
> > Nauzubillah, aku jadi malu sekali membaca kata kata anda yang 
tidak 
> terkontrol lagi, anda marah sekali yaa HMNA, setan atau maklhluk 
> halus sudah mengontrol hati anda, kalau tulisan saya tidak akan 
> memberi faedah bagi anda, sebaiknya anda delete saja, agar dosa 
dosa 
> anda tidak bertambah tambah menuduh nuduh,menfinah, memberikan 
nama2 
> buruk kepada saya. 
> >  
> > Saya akan tetap saja menulis untuk meluruskan pemahaman2 islam 
yang 
> sudah salah kaprah dan syirik dengan cara menyampaikan ayat2 Allah 
> kepada anggota milist yang ingin belajar dan membagi ilmu.
> >  
> > Yaa Allah yaa Tuhan, ampunilah dosa2nya(HMNA) yaa Allah, berilah 
> dia ketenangan
> > kedamaian dalam hatinya, berilah cahaya illahi kepada hatinya, 
> jauhilah dia
> > dari tipu daya setan yang terkutuk, agar hatinya bersih dan kata 
> kata yang keluar pun bersih dan profesional yaa Allah, Engkau yang 
> Maha berkuasa yaa Allah atas hamba2mu, kepada siapa lagi aku 
bermohon 
> yaa Allah kalau bukan kepada Mu Yang Maha Tahu lagi Maha Pengampun.
> > Wassalam
> > 
> > "H. M. Nur Abdurrahman" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > abdul latif tukang fitnah berkoar:
> > HMNA harus kita yakini supaya dia tidak mengajak umat menjadi 
> MISKIN dengan menyampaikan hadist Miskin yang palsu karena 
> bertentangan dengan ajaran2 Allah. 
> > ---
> > HMNA
> > He abdul latif tukang fitnah yang cetek kowe punya ilmun yang 
setai 
> kuku, yang kowe sangka diri kowe hebat, lebih jago dari para perawi 
> Hadits yang terkenal, mana bisa Hadits-Hadits yang dalam Kitab-6 
yang 
> memuat: SAHIH BUKHARI, SAHIH MUSLIM, SUNAN NISAI, SUNAN IBN MAJAH, 
> SUNAN ABU DAWUD dan JAMIAH TIRMIDZI akan bisa lolosk Hadita yang 
> bertentangan dengan Al Quran? He, abdul latif tukang fitnah kowe 
kira 
> Hadits yang pernah kowe kemukakan seperti di bawah adalah Hadits 
> palsu, bertentangan dengan Al Quran?:
> >  
> > Dunia itu terkutuk, dan terkutuk pula seluruh isinya. Kecuali 
> (dzikir) mengingat Allah dan yang berkaitan dengannya, orang alim 
> (shalih) serta orang yang belajar agama.(HR. Tirmidzi).
> >  
> > Kowe abdul latif yang batok kepala kowe berisi otak yang 
berlepotan 
> dengan najis, sehingga cetek kowe punya ilmu yang se

[wanita-muslimah] Re: HMNA saya kira anda lebih baik mendelete artikel saya dari pada membacanya..

2005-09-04 Terurut Topik oracle_9000
Saya hanya hendak menyampaikan kebenaran meski hanya 1 ayat.
Ayat Al Quran ini ditujukan baik pada sesama muslim, pada non muslim, 
untuk siapapun juga, bahkan kepada musuh sekalipun:
Bagi yg mengaku beragama Islam, tentulah menjadi kewajibannya, dalam
arti lain, petunjuk & perintah Allah ini tidak boleh dibantah.

An Nahl.125: 
Serulah (manusia) kepada jalan Tuhan-mu dengan hikmah dan pelajaran 
yang baik dan bantahlah mereka dengan cara yang baik. Sesungguhnya 
Tuhanmu Dialah yang lebih mengetahui tentang siapa yang tersesat dari 
jalan-Nya dan Dialah yang lebih mengetahui orang-orang yang mendapat 
petunjuk.

Wassalam.

--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "-GuN-" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Salam.
> Mas Abd Latif, sabar saja; bahasa HMNA memang seperti itu; itulah
> prototype muslim "ekstrim" yang menurut Khaled Abou Fadl 
sebagai "Ugly
> Islam" (Islam yang Jelek). Tentu saja, konsepsi "Islam" tergantung
> bagaimana umatnya menyampaikan, dan menjelaskan, kalau dengan
> bahasa-bahasa HMNA dan masih banyak sekali orang-orang model dia 
yang
> memaki, dan menyebut semua penghuni kebun binatang. Saya kok heran;
> mereka mengklaim orang Islam; tapi memudah memaki, menghasut, dan
> memiliki fikiran untuk membunuh (yang terakhir bukan HMNA; tapi dari
> anggota milis di sini juga atas nama kebebasan; menurutnya maka dia
> bebas berfikir untuk membunuh piyee... tidak faham kebebasan kok 
sudah
> berani menyimpulkan) Nah; pola fikir seperti itulah yang dipakai; 
atas
> nama Islam; boleh berbuat apa saja; menghina dan memaki-maki bahkan
> membunuh! 
> 
> Kok bisa ya ada orang Islam seperti ini? Ajaran mana yang dipakai;
> Al-Quran dan Hadis yang mereka agung-agungkan? Sepanjang pengetahuan
> saya yang cuma seujung kuku--mungkin juga tidak sampai--tidak ada 
tuh!
> Saya teringat film Godfather "Alfacino" III seorang ketika Don
> Corleone meminta nasehat seorang uskup di Vatikan dan mengadu banyak
> uskup-uskup (agamawan) yang melanggar ajaran Kristiani. Uskup jujur
> itu--yang kemudian menjadi Paus Paulus Johanes I--mengambil batu 
dari
> dalam kolam dan memecahkannya. Menunjukkan pada Corleone "hati" batu
> itu tetap kering meskipun sudah berlama-lama, bertahun-tahun di 
dalam air.
> 
> Itulah tamsil bagi orang yang mengklaim hidup bersama Al-Quran dan
> Hadis; tapi hatinya tidak pernah tersentuh oleh Ajaran Al-Quran dan
> Hadis. 
> 
> Maka jangan heran kalau ada arus sekularisme; karena melihat ahli-
ahli
> agama yang munafik itu; berbicara dengan bait-bait Al-Quran dan 
Hadis;
> namun; hanya lidahnya; hatinya tidak pernah berbicara...
> 
> Saya teringat; lagu Aa Gym; "Jagalah hati jangan kau kotori...
> janganlah hati lentera hidup ini"
> 
> -GuN-
> 
>  
> --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, abdul latif
> <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Bismilahirrahmanirrahiim
> >  
> > Nauzubillah, aku jadi malu sekali membaca kata kata anda yang 
tidak
> terkontrol lagi, anda marah sekali yaa HMNA, setan atau maklhluk 
halus
> sudah mengontrol hati anda, kalau tulisan saya tidak akan memberi
> faedah bagi anda, sebaiknya anda delete saja, agar dosa dosa anda
> tidak bertambah tambah menuduh nuduh,menfinah, memberikan nama2 
buruk
> kepada saya. 
> >  
> > Saya akan tetap saja menulis untuk meluruskan pemahaman2 islam 
yang
> sudah salah kaprah dan syirik dengan cara menyampaikan ayat2 Allah
> kepada anggota milist yang ingin belajar dan membagi ilmu.
> >  
> > Yaa Allah yaa Tuhan, ampunilah dosa2nya(HMNA) yaa Allah, berilah 
dia
> ketenangan
> > kedamaian dalam hatinya, berilah cahaya illahi kepada hatinya,
> jauhilah dia
> > dari tipu daya setan yang terkutuk, agar hatinya bersih dan kata
> kata yang keluar pun bersih dan profesional yaa Allah, Engkau yang
> Maha berkuasa yaa Allah atas hamba2mu, kepada siapa lagi aku 
bermohon
> yaa Allah kalau bukan kepada Mu Yang Maha Tahu lagi Maha Pengampun.
> > Wassalam
> > 
> > "H. M. Nur Abdurrahman" <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > abdul latif tukang fitnah berkoar:
> > HMNA harus kita yakini supaya dia tidak mengajak umat menjadi 
MISKIN
> dengan menyampaikan hadist Miskin yang palsu karena bertentangan
> dengan ajaran2 Allah. 
> > ---
> > HMNA
> > He abdul latif tukang fitnah yang cetek kowe punya ilmun yang 
setai
> kuku, yang kowe sangka diri kowe hebat, lebih jago dari para perawi
> Hadits yang terkenal, mana bisa Hadits-Hadits yang dalam Kitab-6 
yang
> memuat: SAHIH BUKHARI, SAHIH MUSLIM, SUNAN NISAI, SUNAN IBN MAJAH,
> SUNAN ABU DAWUD dan JAMIAH TIRMIDZI akan bisa lolosk Hadita yang
> bertentangan dengan Al Quran? He, abdul latif tukang fitnah kowe 
kira
> Hadits yang pernah kowe kemukakan seperti di bawah adalah Hadits
> palsu, bertentangan dengan Al Quran?:
> >  
> > Dunia itu terkutuk, dan terkutuk pula seluruh isinya. Kecuali
> (dzikir) mengingat Allah dan yang berkaitan dengannya, orang alim
> (shalih) serta orang yang belajar agama.(HR. Tirmidzi).
> >  
> > Kowe abdul latif yang batok kepala kowe berisi otak yang 
berlepotan
> dengan najis, se