Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Luca Martinelli via WikiIT-l]

Il 4 ottobre 2016 19:15, Marco Fossati via WikiIT-l
 ha scritto:
> Le grida di dolore e i muri del pianto di questi malcapitati utenti hanno
> ordini di grandezza nettamente superiori a telenovelas come Un posto al
> sole.
> Questa lista mi appassiona sempre di più, sul serio.
>
> Tutta la mia gratitudine e la mia stima vanno a Vito, Luca, Ignis: grazie
> per rendere l'enciclopedia un posto migliore.
>
> Quando ci vediamo? Sento la necessità di scattare una foto dell'aura (di
> gruppo). :-P
> https://it.wikipedia.org/wiki/Fotografia_Kirlian#Affermazioni_pseudoscientifiche

Se offri tu, salgo quando vuoi. <3 :P

L.

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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Vi to via WikiIT-l]

Posto che a Palazzo Madama stavano per spacciare la bufala dei vaccini la
T78.4 non è mica la MCS
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/T78.4 ma è un
pour parler. La mia rudezza è frutto di una necessità pratica: Wikipedia è
continuamente terra di sbarco per le teorie più buffe: scie chimiche,
vaccini e autismo, MCS, gente che scopre il moto perpetuo o la fusione
fredda o riscrive la fisica con l'algebra delle scuole medie. "Dedicare
attenzione" alle stesse identiche pretese o variazioni sul tema è
impossibile, stante che, ribadisco, neutralità non significa fare la media
di tutto quello che capita ma solo di ciò che è rilevante e,
scientificamente parlando, MCS, scie, vaccini, motore Schietti,
catalizzatore di energia e compagnia cantante *non* sono rilevanti. Gira
che ti rigira il nocciolo della questione è questo e non, non è un problema
eliminabile.

Vito

Il giorno 4 ottobre 2016 11:24, Sabrina Merolla via WikiIT-l <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> > Salve, Parlavo di elenchi di malattie riconosciute come debilitanti (con
> diritto a rimborsi), forse è saltata la parola. Lei avrà inoltre perso la
> mia mail successiva.
> > Ricapitolo:
> > - La Sindrome da Sensibilità Chimica Multipla, (Multiple Chemical
> Sensitivity) , riconosciuta negli USA, Canada, Giappone, Germania, Spagna,
> Austria, è inclusa nella Classificazione Internazionale delle Malattie
> dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (World Health Organization)
> ICD-10 sotto il codice T 78.4. Pertanto non solo può essere diagnosticata
> ma è una malattia  polifattoriale a tutti gli effetti.
> > - Il testo wiki UK citato da voi non è aggiornato, perchè afferma che nn
> è riconosciuta dalla World Health Organization. Va aggiornato, cosî come
> quello italiano. Cosa che io stavo iniziando a fare quando sono stata
> bloccata.
> > - Esiste un'ampia letteratura medica autorevole al riguardo (vi ho
> inviato un file di biblio allegato nelle prime mail). Altrimenti vi basti
> leggere qui come a Montecitorio si definisce la MCS (penultima pagina)
> http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/notizie-2016/
> VOLANTINOConvegnoMCS30_31maggioCameradeiDeputati.pdf
> > ▶️TUTTAVIA, chiarito questo, torniamo a noi di Wikipedia:
> > se un admin mi blocca ripetutamente appena io inizio a modificare la
> voce da aggiornare, senza nemmeno messaggiarmi e, di fatto, ingaggiando con
> me una guerra di cui io nn sono consapevole (credevo il tutto fosse dovuto
> ad un bug che non mi lasciava salvare), per bloccarmi dopo poco, per ben 24
> ore, vi pare corretto? No, ditemi voi...
> >  Wiki va sempre aggiornata e noi dovremmo controllare a vicenda i
> reciproci comportamenti scorretti, non ingaggiando inutili guerre
> d'opinione. Questa è proprio la materia da discutete in questa mailing
> list. Le prepotenze, pergiunta sostenute da forti pregiudiziali, qui non
> dovrebbero avere assolutamente spazio.
>
> > S.
> >
>
> On Oct 4, 2016, at 10:43 AM, s.daffli...@iol.it wrote:
>
> > Sabrina, capisco tutto, ma premesso che non è questa lista dove
> discutere le
> > questioni di merito e di metodo dei contenuti su Wikipedia, tu stessa
> dici che:
> >
> >> Per ora la World Health Organization non l'ha inserita nei proprio
> elenchi
> >> [omissis]
> >
> > quindi dal punto di vista di Wikipedia è una non-notizia o un non-fatto.
> Se
> > non viene ufficialmente certificata dall'OMS (e ovviamente è una di
> quelle
> > affermazioni indeterminate, perché ovviamente non ci sono fonti
> ufficiali che
> > sanciscano un non-riconoscimento di una malattia) non puoi biasimare chi
> ha
> > annullato tale modifica che non si basa su alcuna fonte.
> >
> > Del resto la tua modifica su Wikipedia dice che:
> >
> > «La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del mondo, anche
> in
> > Italia. Pertanto, in numerosi paesi, occidentali e non, la sua stessa
> diagnosi
> > richiede anni di controlli costosi e faticosi, nonchè emotivamente
> estenuanti,
> > per dei pazienti che troppo spesso vengono additati semplicemente come
> > "depressi" o "ipocondriaci".»
> >
> > Hai scritto:
> > 1. Un non-fatto («La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi
> del
> > mondo»).
> > 2. Un localismo («, anche in Italia»)
> > 3. Una ricerca originale («la sua stessa diagnosi richiede anni di
> controlli
> > costosi e faticosi»): hai prove documentali ufficiali di terze parti che
> lo
> > certifichino? Esperienze personali non hanno valore su Wikipedia
> > 4. Considerazioni personali senza alcun valore statistico («nonchè
> > emotivamente estenuanti, per dei pazienti che troppo spesso vengono
> additati
> > semplicemente come "depressi" o "ipocondriaci".»). Esiste una letteratura
> > medica al riguardo? Ti sembra roba che vada inserita in un'enciclopedia?
> > Soprattutto senza una fonte seria e autorevole a sostegno?
> >
> >
> >> Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> >> che sono anni che ciò gli accade.
> >
> > Perché, molto 

Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Sabrina Merolla via WikiIT-l]

> Salve, Parlavo di elenchi di malattie riconosciute come debilitanti (con 
> diritto a rimborsi), forse è saltata la parola. Lei avrà inoltre perso la mia 
> mail successiva.
> Ricapitolo:
> - La Sindrome da Sensibilità Chimica Multipla, (Multiple Chemical 
> Sensitivity) , riconosciuta negli USA, Canada, Giappone, Germania, Spagna, 
> Austria, è inclusa nella Classificazione Internazionale delle Malattie 
> dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (World Health Organization) ICD-10 
> sotto il codice T 78.4. Pertanto non solo può essere diagnosticata ma è una 
> malattia  polifattoriale a tutti gli effetti. 
> - Il testo wiki UK citato da voi non è aggiornato, perchè afferma che nn è 
> riconosciuta dalla World Health Organization. Va aggiornato, cosî come quello 
> italiano. Cosa che io stavo iniziando a fare quando sono stata bloccata.
> - Esiste un'ampia letteratura medica autorevole al riguardo (vi ho inviato un 
> file di biblio allegato nelle prime mail). Altrimenti vi basti leggere qui 
> come a Montecitorio si definisce la MCS (penultima 
> pagina)http://www.isprambiente.gov.it/files/notizie-ispra/notizie-2016/VOLANTINOConvegnoMCS30_31maggioCameradeiDeputati.pdf
>  
> ▶️TUTTAVIA, chiarito questo, torniamo a noi di Wikipedia:
> se un admin mi blocca ripetutamente appena io inizio a modificare la voce da 
> aggiornare, senza nemmeno messaggiarmi e, di fatto, ingaggiando con me una 
> guerra di cui io nn sono consapevole (credevo il tutto fosse dovuto ad un bug 
> che non mi lasciava salvare), per bloccarmi dopo poco, per ben 24 ore, vi 
> pare corretto? No, ditemi voi...
>  Wiki va sempre aggiornata e noi dovremmo controllare a vicenda i reciproci 
> comportamenti scorretti, non ingaggiando inutili guerre d'opinione. Questa è 
> proprio la materia da discutete in questa mailing list. Le prepotenze, 
> pergiunta sostenute da forti pregiudiziali, qui non dovrebbero avere 
> assolutamente spazio.

> S.
> 

On Oct 4, 2016, at 10:43 AM, s.daffli...@iol.it wrote:

> Sabrina, capisco tutto, ma premesso che non è questa lista dove discutere le 
> questioni di merito e di metodo dei contenuti su Wikipedia, tu stessa dici 
> che:
> 
>> Per ora la World Health Organization non l'ha inserita nei proprio elenchi
>> [omissis]
> 
> quindi dal punto di vista di Wikipedia è una non-notizia o un non-fatto. Se 
> non viene ufficialmente certificata dall'OMS (e ovviamente è una di quelle 
> affermazioni indeterminate, perché ovviamente non ci sono fonti ufficiali che 
> sanciscano un non-riconoscimento di una malattia) non puoi biasimare chi ha 
> annullato tale modifica che non si basa su alcuna fonte.
> 
> Del resto la tua modifica su Wikipedia dice che:
> 
> «La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del mondo, anche in 
> Italia. Pertanto, in numerosi paesi, occidentali e non, la sua stessa 
> diagnosi 
> richiede anni di controlli costosi e faticosi, nonchè emotivamente 
> estenuanti, 
> per dei pazienti che troppo spesso vengono additati semplicemente come 
> "depressi" o "ipocondriaci".»
> 
> Hai scritto:
> 1. Un non-fatto («La SCM non è ufficialmente riconosciuta in molti paesi del 
> mondo»).
> 2. Un localismo («, anche in Italia»)
> 3. Una ricerca originale («la sua stessa diagnosi richiede anni di controlli 
> costosi e faticosi»): hai prove documentali ufficiali di terze parti che lo 
> certifichino? Esperienze personali non hanno valore su Wikipedia
> 4. Considerazioni personali senza alcun valore statistico («nonchè 
> emotivamente estenuanti, per dei pazienti che troppo spesso vengono additati 
> semplicemente come "depressi" o "ipocondriaci".»). Esiste una letteratura 
> medica al riguardo? Ti sembra roba che vada inserita in un'enciclopedia? 
> Soprattutto senza una fonte seria e autorevole a sostegno?
> 
> 
>> Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
>> che sono anni che ciò gli accade.
> 
> Perché, molto semplicemente, credono di poter inserire su Wikipedia qualsiasi 
> cosa facendosi essi stessi garanti della veridicità di quello che sostengono.
> Su Wikipedia non funziona così. Se non si capisce questo approccio poi ci si 
> troverà sempre male e si finirà qui regolarmente a lamentarsi di quanto è 
> cattivone l'admin di turno che vi censura.
> 
> Alla prossima Sergio

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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Sabrina Merolla via WikiIT-l]

Eh, mi chiedo cosa ne pensi il fantomatico Vito...


On Oct 4, 2016, at 8:10 AM, luca.w...@virgilio.it wrote:

> Premetto che secondo me nessuna delle due formulazioni è corretta, nè quella 
> attuale nè quella proposta da Sabrina.
> Questa malattia non è accettata dalla comunità scientifica. Quindi secondo 
> alcuni questa malattia è..
> Come dice Sabrina che Questa malattia è.. non è corretto.
> Ma anche l'attuale formulazione, Questa malattia sarebbe.. mi pare un 
> italiano 
> scadente. Che c'entra il condizionale?? Secondo alcuni questa malattia è.. 
> questo è un italiano corretto!!
> 
> A parte questo siamo alle solite, un utente propone una modifica, invece di 
> discuterla arriva uno, questa volta Vito, che invece di parlare mena.
> Ma si sa, Vito nel dubbio mena.. :D
> Cosa c'entri questo con le regole di wikipedia nessuno al mondo lo sa.. ma va 
> bene, wikipedia in italiano funaziona così, continuiamo pure a prenderci in 
> giro :D
> E un altro blocco a infinito si aggiunge alla lunga serie.. boh.
> 
> Luca (il moderato)
> 
> 
>> Messaggio originale
>> Da: "Sabrina Merolla via WikiIT-l" 
>> Data: 3-ott-2016 16.54
>> A: 
>> Ogg: [WikiIT-l] Richiesta daiuto da un neofita
>> 
>>> Salve,
>> apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo e 
> saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa piacere 
> condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di ricerca 
> e/o 
> lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità di 
> iscrivermi, 
> o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare, quando potevo, 
> voci 
> già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
>> Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre 
> modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla, 
> malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto 
> (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di modifica 
> e 
> poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post originale. 
> Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi ha bloccata 
> per 
> 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto folle. Approfondendo, 
> ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati, che sono anni che ciò gli 
> accade.
>> Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata in 
> grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli 
> notare 
> che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le 
> prospettive 
> e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli altri utenti? Nel 
> caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale autorità superiore?
>> 
>> Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
>> S.
>> 
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Vi to via WikiIT-l]

Per fare un esempio *non* è neutrale dire che la terra è rotonda o secondo
alcuni piatta. Indubbiamente c'è della buffa gente che dice che è piatta ma
mettere sullo stesso piano tesi che non hanno assolutamente lo stesso peso
è la negazione della neutralità.

Vito

Il giorno 3 ottobre 2016 20:59, Luca Martinelli via WikiIT-l <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> Anche perché non è che questa "patologia" non è ritenuta tale in alcuni
> Paesi, fra cui l'Italia, ma non è ritenuta tale *dalla comunità
> scientifica* per assenza di riscontri verificabili.
>
> Riformulare, spesso, è la chiave per spostare il focus di una frase da
> quella che è la verità a quella che si vuole far passare per la verità.
>
> L.
>
> Il 03 ott 2016 20:57, "Luca Martinelli"  ha
> scritto:
>
> > Mi hai anticipato.
> >
> > L.
> >
> > Il 03 ott 2016 20:56, "Vi to via WikiIT-l"  >
> > ha scritto:
> >
> >> No, nessun avviso. Il mio atteggiamento è certamente rude ma Wikipedia
> non
> >> è e non può essere cassa di risonanza per i complottismi e le teorie
> >> pseudoscientifiche che affollano il web. Ti chiedo la cortesia
> Ferdinando
> >> di non "spacciare" soluzioni che porteranno a una delusione, da un punto
> >> di
> >> vista scientifico non è giustificabile alcun paragrafo che dia per reale
> >> la
> >> MCS, quindi non è una questione di riformulazione ma un problema
> >> sostanziale e ineliminabile.
> >>
> >> Vito
> >>
> >> Il giorno 3 ottobre 2016 20:22, ferdinando traversa via WikiIT-l <
> >> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> >>
> >> > L'unica cosa che non quadra sinceramente è il mancato? inserimento
> degli
> >> > avvisi in discussione IP. Oppure ci sono e non gli ho notati? Comunque
> >> > questo non è il posto giusto
> >> >
> >> > Il Lun 3 Ott 2016, 20:12 Marco Chiesa via WikiIT-l <
> >> > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> >> >
> >> > > 2016-10-03 18:54 GMT+02:00 Sabrina Merolla via WikiIT-l
> >> > > :
> >> > > >> Salve,
> >> > > > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
> >> > (anonimo
> >> > > e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> >> > > piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per
> >> motivi
> >> > di
> >> > > ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
> >> > necessità
> >> > > di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a
> >> migliorare,
> >> > > quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> >> > > > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante.
> >> Mentre
> >> > > modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
> >> > multipla,
> >> > > malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero
> >> tanto
> >> > > (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> >> > > modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati
> al
> >> > post
> >> > > originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu"
> >> non
> >> > mi
> >> > > ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo
> >> alquanto
> >> > > folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed
> >> ammalati,
> >> > > che sono anni che ciò gli accade.
> >> > > > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono
> >> stata
> >> > > in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso
> >> > fargli
> >> > > notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna
> >> discutere
> >> > le
> >> > > prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con
> >> gli
> >> > > altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare
> >> > un'eventuale
> >> > > autorità superiore?
> >> > >
> >> > > Salve,
> >> > >   anche a me è stata diagnosticata l'allergia all'idrossido di
> >> > > idrogeno, e quando ho cercato di inserire la voce su questa
> pericolosa
> >> > > sostanza chimica gli amministratori hanno cancellato la pagina, ed
> >> > > hanno fatto di tutto per evitare che venga ricreata. Non ricordo chi
> >> > > sia stato, è passato molto tempo, mi è andata bene che non mi hanno
> >> > > bloccato ma sicuramente mi hanno fatto passare la voglia di
> >> > > collaborare.
> >> > >
> >> > > ___
> >> > > WikiIT-l mailing list
> >> > > WikiIT-l@lists.wikimedia.org
> >> > > Pagina per iscriversi/disiscriversi:
> >> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
> >> > >
> >> > ___
> >> > WikiIT-l mailing list
> >> > WikiIT-l@lists.wikimedia.org
> >> > Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/
> >> > mailman/listinfo/wikiit-l
> >> >
> >> ___
> >> WikiIT-l mailing list
> >> WikiIT-l@lists.wikimedia.org
> >> Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/ma
> >> ilman/listinfo/wikiit-l
> 

Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Luca Martinelli via WikiIT-l]

Anche perché non è che questa "patologia" non è ritenuta tale in alcuni
Paesi, fra cui l'Italia, ma non è ritenuta tale *dalla comunità
scientifica* per assenza di riscontri verificabili.

Riformulare, spesso, è la chiave per spostare il focus di una frase da
quella che è la verità a quella che si vuole far passare per la verità.

L.

Il 03 ott 2016 20:57, "Luca Martinelli"  ha
scritto:

> Mi hai anticipato.
>
> L.
>
> Il 03 ott 2016 20:56, "Vi to via WikiIT-l" 
> ha scritto:
>
>> No, nessun avviso. Il mio atteggiamento è certamente rude ma Wikipedia non
>> è e non può essere cassa di risonanza per i complottismi e le teorie
>> pseudoscientifiche che affollano il web. Ti chiedo la cortesia Ferdinando
>> di non "spacciare" soluzioni che porteranno a una delusione, da un punto
>> di
>> vista scientifico non è giustificabile alcun paragrafo che dia per reale
>> la
>> MCS, quindi non è una questione di riformulazione ma un problema
>> sostanziale e ineliminabile.
>>
>> Vito
>>
>> Il giorno 3 ottobre 2016 20:22, ferdinando traversa via WikiIT-l <
>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>>
>> > L'unica cosa che non quadra sinceramente è il mancato? inserimento degli
>> > avvisi in discussione IP. Oppure ci sono e non gli ho notati? Comunque
>> > questo non è il posto giusto
>> >
>> > Il Lun 3 Ott 2016, 20:12 Marco Chiesa via WikiIT-l <
>> > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>> >
>> > > 2016-10-03 18:54 GMT+02:00 Sabrina Merolla via WikiIT-l
>> > > :
>> > > >> Salve,
>> > > > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
>> > (anonimo
>> > > e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
>> > > piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per
>> motivi
>> > di
>> > > ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
>> > necessità
>> > > di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a
>> migliorare,
>> > > quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
>> > > > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante.
>> Mentre
>> > > modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
>> > multipla,
>> > > malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero
>> tanto
>> > > (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
>> > > modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al
>> > post
>> > > originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu"
>> non
>> > mi
>> > > ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo
>> alquanto
>> > > folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed
>> ammalati,
>> > > che sono anni che ciò gli accade.
>> > > > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono
>> stata
>> > > in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso
>> > fargli
>> > > notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna
>> discutere
>> > le
>> > > prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con
>> gli
>> > > altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare
>> > un'eventuale
>> > > autorità superiore?
>> > >
>> > > Salve,
>> > >   anche a me è stata diagnosticata l'allergia all'idrossido di
>> > > idrogeno, e quando ho cercato di inserire la voce su questa pericolosa
>> > > sostanza chimica gli amministratori hanno cancellato la pagina, ed
>> > > hanno fatto di tutto per evitare che venga ricreata. Non ricordo chi
>> > > sia stato, è passato molto tempo, mi è andata bene che non mi hanno
>> > > bloccato ma sicuramente mi hanno fatto passare la voglia di
>> > > collaborare.
>> > >
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Luca Martinelli via WikiIT-l]

Mi hai anticipato.

L.

Il 03 ott 2016 20:56, "Vi to via WikiIT-l" 
ha scritto:

> No, nessun avviso. Il mio atteggiamento è certamente rude ma Wikipedia non
> è e non può essere cassa di risonanza per i complottismi e le teorie
> pseudoscientifiche che affollano il web. Ti chiedo la cortesia Ferdinando
> di non "spacciare" soluzioni che porteranno a una delusione, da un punto di
> vista scientifico non è giustificabile alcun paragrafo che dia per reale la
> MCS, quindi non è una questione di riformulazione ma un problema
> sostanziale e ineliminabile.
>
> Vito
>
> Il giorno 3 ottobre 2016 20:22, ferdinando traversa via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>
> > L'unica cosa che non quadra sinceramente è il mancato? inserimento degli
> > avvisi in discussione IP. Oppure ci sono e non gli ho notati? Comunque
> > questo non è il posto giusto
> >
> > Il Lun 3 Ott 2016, 20:12 Marco Chiesa via WikiIT-l <
> > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> >
> > > 2016-10-03 18:54 GMT+02:00 Sabrina Merolla via WikiIT-l
> > > :
> > > >> Salve,
> > > > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
> > (anonimo
> > > e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> > > piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi
> > di
> > > ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
> > necessità
> > > di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a
> migliorare,
> > > quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> > > > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> > > modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
> > multipla,
> > > malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero
> tanto
> > > (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> > > modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al
> > post
> > > originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non
> > mi
> > > ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> > > folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed
> ammalati,
> > > che sono anni che ciò gli accade.
> > > > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono
> stata
> > > in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso
> > fargli
> > > notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere
> > le
> > > prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> > > altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare
> > un'eventuale
> > > autorità superiore?
> > >
> > > Salve,
> > >   anche a me è stata diagnosticata l'allergia all'idrossido di
> > > idrogeno, e quando ho cercato di inserire la voce su questa pericolosa
> > > sostanza chimica gli amministratori hanno cancellato la pagina, ed
> > > hanno fatto di tutto per evitare che venga ricreata. Non ricordo chi
> > > sia stato, è passato molto tempo, mi è andata bene che non mi hanno
> > > bloccato ma sicuramente mi hanno fatto passare la voglia di
> > > collaborare.
> > >
> > > ___
> > > WikiIT-l mailing list
> > > WikiIT-l@lists.wikimedia.org
> > > Pagina per iscriversi/disiscriversi:
> > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiit-l
> > >
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> > WikiIT-l@lists.wikimedia.org
> > Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/
> > mailman/listinfo/wikiit-l
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Vi to via WikiIT-l]

No, nessun avviso. Il mio atteggiamento è certamente rude ma Wikipedia non
è e non può essere cassa di risonanza per i complottismi e le teorie
pseudoscientifiche che affollano il web. Ti chiedo la cortesia Ferdinando
di non "spacciare" soluzioni che porteranno a una delusione, da un punto di
vista scientifico non è giustificabile alcun paragrafo che dia per reale la
MCS, quindi non è una questione di riformulazione ma un problema
sostanziale e ineliminabile.

Vito

Il giorno 3 ottobre 2016 20:22, ferdinando traversa via WikiIT-l <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> L'unica cosa che non quadra sinceramente è il mancato? inserimento degli
> avvisi in discussione IP. Oppure ci sono e non gli ho notati? Comunque
> questo non è il posto giusto
>
> Il Lun 3 Ott 2016, 20:12 Marco Chiesa via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>
> > 2016-10-03 18:54 GMT+02:00 Sabrina Merolla via WikiIT-l
> > :
> > >> Salve,
> > > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
> (anonimo
> > e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> > piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi
> di
> > ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
> necessità
> > di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> > quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> > > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> > modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
> multipla,
> > malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> > (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> > modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al
> post
> > originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non
> mi
> > ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> > folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> > che sono anni che ciò gli accade.
> > > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata
> > in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso
> fargli
> > notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere
> le
> > prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> > altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare
> un'eventuale
> > autorità superiore?
> >
> > Salve,
> >   anche a me è stata diagnosticata l'allergia all'idrossido di
> > idrogeno, e quando ho cercato di inserire la voce su questa pericolosa
> > sostanza chimica gli amministratori hanno cancellato la pagina, ed
> > hanno fatto di tutto per evitare che venga ricreata. Non ricordo chi
> > sia stato, è passato molto tempo, mi è andata bene che non mi hanno
> > bloccato ma sicuramente mi hanno fatto passare la voglia di
> > collaborare.
> >
> > ___
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> > WikiIT-l@lists.wikimedia.org
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[ferdinando traversa via WikiIT-l]

L'unica cosa che non quadra sinceramente è il mancato? inserimento degli
avvisi in discussione IP. Oppure ci sono e non gli ho notati? Comunque
questo non è il posto giusto

Il Lun 3 Ott 2016, 20:12 Marco Chiesa via WikiIT-l <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> 2016-10-03 18:54 GMT+02:00 Sabrina Merolla via WikiIT-l
> :
> >> Salve,
> > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo
> e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di
> ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità
> di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla,
> malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post
> originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi
> ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> che sono anni che ciò gli accade.
> > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata
> in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli
> notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le
> prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale
> autorità superiore?
>
> Salve,
>   anche a me è stata diagnosticata l'allergia all'idrossido di
> idrogeno, e quando ho cercato di inserire la voce su questa pericolosa
> sostanza chimica gli amministratori hanno cancellato la pagina, ed
> hanno fatto di tutto per evitare che venga ricreata. Non ricordo chi
> sia stato, è passato molto tempo, mi è andata bene che non mi hanno
> bloccato ma sicuramente mi hanno fatto passare la voglia di
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[ignis delavega via WikiIT-l]

Il mezzo scelto per discutere della voce , cioè questa ML, è errato. Il posto 
giusto dove portare le fonti è
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Sensibilità_chimica_multipla 
Lì le potremo discutere una per una e confrontarle con le fonti primarie peer 
review e le fonti secondarie citate in voce.
Qui infatti non si tratta di discutere di quanto sia autorevole io o il suo 
dottore ma di quanto sono autorevoli le fonti. Le volte che si è discusso di 
quelle citate dai sostenitori in pagina di discussione della voce se ne è 
apprezzata la poca autorevolezza 
Si prega anche di leggere e discussioni pregresse
Ignisdelavega

> Il giorno 03 ott 2016, alle ore 19:41, ferdinando traversa via WikiIT-l 
>  ha scritto:
> 
> Allora, io le consiglio di riformulare il paragrafo che lei ha inserito.
> Poi, vedremo.
> 
> Il Lun 3 Ott 2016, 19:28 Luca Martinelli via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> 
>> Stavo giusto chiedendomi quanto tempo ci sarebbe voluto a citare Wikiperle.
>> 
>> L.
>> 
>> Il 03 ott 2016 19:27, "Sabrina Merolla"  ha
>> scritto:
>> 
>> Sono POV, perchè sono stata bloccata prima di potere perfino terminare la
>> prima frase. Cosa estremamente scorretta. Non credo di dovere stare qui ad
>> elencare i miei dottorati per potere avere il permesso di modificare un
>> testo, o il diritto a che sia giudicato DOPO la modifica.
>> Profondamente delusa
>> 
>> Comuqnue questa sarebbe la persona di cui parliamo (segnalata da anni):
>> http://wikiperle.blogspot.it/2012/01/ll-caso-vituzzu.html
>> sempre se davvero si tratta di una persona sola...
>> 
>> La biblio è allegata, arrivederci
>> 
>> 
>> 
>> 
>> On Oct 3, 2016, at 7:11 PM, ferdinando traversa 
>> wrote:
>> 
>> Quasi contemporaneamente a Luca ho trovato la diff incriminata.
>> Comunque, mi sembrano informazioni un po' POV e sono d'accordo con Luca.
>> Quindi, posso ipotizare, che le modifiche siano state annullate per questo
>> motivo
>> 
>> Il Lun 3 Ott 2016, 19:08 Luca Martinelli via WikiIT-l <
>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>> 
>>> A me sembra che le modifiche di oggi tendano a giustificare l'esistenza
>> di
>>> una malattia che non è riconosciuta come "'comprovabile" dalla comunità
>>> scientifica, come ad esempio:
>>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sensibilità_
>>> chimica_multipla=83583339=83583085
>>> 
>>> Inoltre, questa voce è al centro di numerose modifiche da utenti non
>>> registrati che tendono, evidentemente, allo stesso obiettivo.
>>> 
>>> Non sono un medico, ma ti direi seriamente di fare molto attenzione a chi
>>> ti affidi per curarti in generale e di evitare quel "pellegrinaggio" a
>> cui
>>> fai riferimento in quell'edit che ho riportato. La salute è una cosa
>> seria
>>> ed è consigliabile non farsi curare da cialtroni irresponsabili.
>>> 
>>> Ciao.
>>> 
>>> L.
>>> 
>>> Il 03 ott 2016 19:01, "Sabrina Merolla via WikiIT-l" <
>>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>>> 
 La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia
>> lui
 mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare
>>> una
 bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
 modo?
 Grazie ancora
 
 
 On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa <
>>> ferdi.trave...@gmail.com>
 wrote:
 
> Salve,
> ne può discuterere direttamente con lui da
>>> http://it.wikipedia.org/wiki/
 Discussioni_utente:Vituzzu
> 
> 
> Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
 wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>> Salve,
> apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
>>> (anonimo
 e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
 piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi
>>> di
 ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
>>> necessità
 di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a
>> migliorare,
 quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
 modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
>>> multipla,
 malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero
>> tanto
 (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
 modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al
>>> post
 originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non
>>> mi
 ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
 folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed
>> ammalati,
 che sono anni che ciò gli accade.
> Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono
>> stata
 in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso

Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[ferdinando traversa via WikiIT-l]

Allora, io le consiglio di riformulare il paragrafo che lei ha inserito.
Poi, vedremo.

Il Lun 3 Ott 2016, 19:28 Luca Martinelli via WikiIT-l <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> Stavo giusto chiedendomi quanto tempo ci sarebbe voluto a citare Wikiperle.
>
> L.
>
> Il 03 ott 2016 19:27, "Sabrina Merolla"  ha
> scritto:
>
> Sono POV, perchè sono stata bloccata prima di potere perfino terminare la
> prima frase. Cosa estremamente scorretta. Non credo di dovere stare qui ad
> elencare i miei dottorati per potere avere il permesso di modificare un
> testo, o il diritto a che sia giudicato DOPO la modifica.
> Profondamente delusa
>
> Comuqnue questa sarebbe la persona di cui parliamo (segnalata da anni):
> http://wikiperle.blogspot.it/2012/01/ll-caso-vituzzu.html
> sempre se davvero si tratta di una persona sola...
>
> La biblio è allegata, arrivederci
>
>
>
>
> On Oct 3, 2016, at 7:11 PM, ferdinando traversa 
> wrote:
>
> Quasi contemporaneamente a Luca ho trovato la diff incriminata.
> Comunque, mi sembrano informazioni un po' POV e sono d'accordo con Luca.
> Quindi, posso ipotizare, che le modifiche siano state annullate per questo
> motivo
>
> Il Lun 3 Ott 2016, 19:08 Luca Martinelli via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>
> > A me sembra che le modifiche di oggi tendano a giustificare l'esistenza
> di
> > una malattia che non è riconosciuta come "'comprovabile" dalla comunità
> > scientifica, come ad esempio:
> > https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sensibilità_
> > chimica_multipla=83583339=83583085
> >
> > Inoltre, questa voce è al centro di numerose modifiche da utenti non
> > registrati che tendono, evidentemente, allo stesso obiettivo.
> >
> > Non sono un medico, ma ti direi seriamente di fare molto attenzione a chi
> > ti affidi per curarti in generale e di evitare quel "pellegrinaggio" a
> cui
> > fai riferimento in quell'edit che ho riportato. La salute è una cosa
> seria
> > ed è consigliabile non farsi curare da cialtroni irresponsabili.
> >
> > Ciao.
> >
> > L.
> >
> > Il 03 ott 2016 19:01, "Sabrina Merolla via WikiIT-l" <
> > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> >
> > > La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia
> lui
> > > mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare
> > una
> > > bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
> > > modo?
> > > Grazie ancora
> > >
> > >
> > > On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa <
> > ferdi.trave...@gmail.com>
> > > wrote:
> > >
> > > > Salve,
> > > > ne può discuterere direttamente con lui da
> > http://it.wikipedia.org/wiki/
> > > Discussioni_utente:Vituzzu
> > > >
> > > >
> > > > Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
> > > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> > > > > Salve,
> > > > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
> > (anonimo
> > > e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> > > piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi
> > di
> > > ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
> > necessità
> > > di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a
> migliorare,
> > > quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> > > > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> > > modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
> > multipla,
> > > malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero
> tanto
> > > (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> > > modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al
> > post
> > > originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non
> > mi
> > > ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> > > folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed
> ammalati,
> > > che sono anni che ciò gli accade.
> > > > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono
> stata
> > > in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso
> > fargli
> > > notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere
> > le
> > > prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> > > altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare
> > un'eventuale
> > > autorità superiore?
> > > >
> > > > Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
> > > > S.
> > > >
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Luca Martinelli via WikiIT-l]

Stavo giusto chiedendomi quanto tempo ci sarebbe voluto a citare Wikiperle.

L.

Il 03 ott 2016 19:27, "Sabrina Merolla"  ha
scritto:

Sono POV, perchè sono stata bloccata prima di potere perfino terminare la
prima frase. Cosa estremamente scorretta. Non credo di dovere stare qui ad
elencare i miei dottorati per potere avere il permesso di modificare un
testo, o il diritto a che sia giudicato DOPO la modifica.
Profondamente delusa

Comuqnue questa sarebbe la persona di cui parliamo (segnalata da anni):
http://wikiperle.blogspot.it/2012/01/ll-caso-vituzzu.html
sempre se davvero si tratta di una persona sola...

La biblio è allegata, arrivederci




On Oct 3, 2016, at 7:11 PM, ferdinando traversa 
wrote:

Quasi contemporaneamente a Luca ho trovato la diff incriminata.
Comunque, mi sembrano informazioni un po' POV e sono d'accordo con Luca.
Quindi, posso ipotizare, che le modifiche siano state annullate per questo
motivo

Il Lun 3 Ott 2016, 19:08 Luca Martinelli via WikiIT-l <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> A me sembra che le modifiche di oggi tendano a giustificare l'esistenza di
> una malattia che non è riconosciuta come "'comprovabile" dalla comunità
> scientifica, come ad esempio:
> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sensibilità_
> chimica_multipla=83583339=83583085
>
> Inoltre, questa voce è al centro di numerose modifiche da utenti non
> registrati che tendono, evidentemente, allo stesso obiettivo.
>
> Non sono un medico, ma ti direi seriamente di fare molto attenzione a chi
> ti affidi per curarti in generale e di evitare quel "pellegrinaggio" a cui
> fai riferimento in quell'edit che ho riportato. La salute è una cosa seria
> ed è consigliabile non farsi curare da cialtroni irresponsabili.
>
> Ciao.
>
> L.
>
> Il 03 ott 2016 19:01, "Sabrina Merolla via WikiIT-l" <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>
> > La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia lui
> > mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare
> una
> > bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
> > modo?
> > Grazie ancora
> >
> >
> > On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa <
> ferdi.trave...@gmail.com>
> > wrote:
> >
> > > Salve,
> > > ne può discuterere direttamente con lui da
> http://it.wikipedia.org/wiki/
> > Discussioni_utente:Vituzzu
> > >
> > >
> > > Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
> > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> > > > Salve,
> > > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo
> (anonimo
> > e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> > piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi
> di
> > ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla
> necessità
> > di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> > quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> > > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> > modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica
> multipla,
> > malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> > (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> > modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al
> post
> > originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non
> mi
> > ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> > folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> > che sono anni che ciò gli accade.
> > > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata
> > in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso
> fargli
> > notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere
> le
> > prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> > altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare
> un'eventuale
> > autorità superiore?
> > >
> > > Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
> > > S.
> > >
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Sabrina Merolla via WikiIT-l]

Sono POV, perchè sono stata bloccata prima di potere perfino terminare la prima 
frase. Cosa estremamente scorretta. Non credo di dovere stare qui ad elencare i 
miei dottorati per potere avere il permesso di modificare un testo, o il 
diritto a che sia giudicato DOPO la modifica.
Profondamente delusa

Comuqnue questa sarebbe la persona di cui parliamo (segnalata da anni): 
http://wikiperle.blogspot.it/2012/01/ll-caso-vituzzu.html 
sempre se davvero si tratta di una persona sola...

La biblio è allegata, arrivederci


On Oct 3, 2016, at 7:11 PM, ferdinando traversa  
wrote:

> Quasi contemporaneamente a Luca ho trovato la diff incriminata.
> Comunque, mi sembrano informazioni un po' POV e sono d'accordo con Luca.
> Quindi, posso ipotizare, che le modifiche siano state annullate per questo 
> motivo
> 
> 
> Il Lun 3 Ott 2016, 19:08 Luca Martinelli via WikiIT-l 
>  ha scritto:
> A me sembra che le modifiche di oggi tendano a giustificare l'esistenza di
> una malattia che non è riconosciuta come "'comprovabile" dalla comunità
> scientifica, come ad esempio:
> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sensibilità_chimica_multipla=83583339=83583085
> 
> Inoltre, questa voce è al centro di numerose modifiche da utenti non
> registrati che tendono, evidentemente, allo stesso obiettivo.
> 
> Non sono un medico, ma ti direi seriamente di fare molto attenzione a chi
> ti affidi per curarti in generale e di evitare quel "pellegrinaggio" a cui
> fai riferimento in quell'edit che ho riportato. La salute è una cosa seria
> ed è consigliabile non farsi curare da cialtroni irresponsabili.
> 
> Ciao.
> 
> L.
> 
> Il 03 ott 2016 19:01, "Sabrina Merolla via WikiIT-l" <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> 
> > La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia lui
> > mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare una
> > bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
> > modo?
> > Grazie ancora
> >
> >
> > On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa 
> > wrote:
> >
> > > Salve,
> > > ne può discuterere direttamente con lui da http://it.wikipedia.org/wiki/
> > Discussioni_utente:Vituzzu
> > >
> > >
> > > Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
> > wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> > > > Salve,
> > > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo
> > e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> > piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di
> > ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità
> > di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> > quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> > > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> > modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla,
> > malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> > (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> > modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post
> > originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi
> > ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> > folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> > che sono anni che ciò gli accade.
> > > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata
> > in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli
> > notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le
> > prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> > altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale
> > autorità superiore?
> > >
> > > Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
> > > S.
> > >
> > >
> > > ___
> > > WikiIT-l mailing list
> > > WikiIT-l@lists.wikimedia.org
> > > Pagina per iscriversi/disiscriversi: https://lists.wikimedia.org/
> > mailman/listinfo/wikiit-l
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[ferdinando traversa via WikiIT-l]

Mi conferma che è lei
https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/79.52.58.147 ?
Non vedo messaggi in talk, ora controllerò meglio.

Il Lun 3 Ott 2016, 19:06 ferdinando traversa  ha
scritto:

> Salve, l'utente Vituzzu è iscritto a questa mailing list, quindi credo che
> risponderà tra poco. Se lei mi manda un link ai suoi contributi potrò anche
> io rendermi conto della situazione (ad esempio motivo del blocco).
>
> Il Lun 3 Ott 2016, 19:01 Sabrina Merolla  ha
> scritto:
>
> La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia lui
> mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare una
> bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
> modo?
> Grazie ancora
>
>
>
> On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa 
> wrote:
>
> Salve,
> ne può discuterere direttamente con lui da
> http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Vituzzu
>
> Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>
> > Salve,
> apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo e
> saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa piacere
> condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di ricerca
> e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità di
> iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla,
> malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post
> originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi
> ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> che sono anni che ciò gli accade.
> Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata in
> grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli
> notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le
> prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale
> autorità superiore?
>
> Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
> S.
>
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Luca Martinelli via WikiIT-l]

A me sembra che le modifiche di oggi tendano a giustificare l'esistenza di
una malattia che non è riconosciuta come "'comprovabile" dalla comunità
scientifica, come ad esempio:
https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Sensibilità_chimica_multipla=83583339=83583085

Inoltre, questa voce è al centro di numerose modifiche da utenti non
registrati che tendono, evidentemente, allo stesso obiettivo.

Non sono un medico, ma ti direi seriamente di fare molto attenzione a chi
ti affidi per curarti in generale e di evitare quel "pellegrinaggio" a cui
fai riferimento in quell'edit che ho riportato. La salute è una cosa seria
ed è consigliabile non farsi curare da cialtroni irresponsabili.

Ciao.

L.

Il 03 ott 2016 19:01, "Sabrina Merolla via WikiIT-l" <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia lui
> mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare una
> bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
> modo?
> Grazie ancora
>
>
> On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa 
> wrote:
>
> > Salve,
> > ne può discuterere direttamente con lui da http://it.wikipedia.org/wiki/
> Discussioni_utente:Vituzzu
> >
> >
> > Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
> > > Salve,
> > apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo
> e saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa
> piacere condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di
> ricerca e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità
> di iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> > Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla,
> malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post
> originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi
> ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> che sono anni che ciò gli accade.
> > Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata
> in grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli
> notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le
> prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale
> autorità superiore?
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> > Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[ferdinando traversa via WikiIT-l]

Salve, l'utente Vituzzu è iscritto a questa mailing list, quindi credo che
risponderà tra poco. Se lei mi manda un link ai suoi contributi potrò anche
io rendermi conto della situazione (ad esempio motivo del blocco).

Il Lun 3 Ott 2016, 19:01 Sabrina Merolla  ha
scritto:

> La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia lui
> mi accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare una
> bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro
> modo?
> Grazie ancora
>
>
>
> On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa 
> wrote:
>
> Salve,
> ne può discuterere direttamente con lui da
> http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Vituzzu
>
> Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:
>
> > Salve,
> apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo e
> saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa piacere
> condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di ricerca
> e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità di
> iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla,
> malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post
> originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi
> ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> che sono anni che ciò gli accade.
> Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata in
> grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli
> notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le
> prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale
> autorità superiore?
>
> Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
> S.
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[Sabrina Merolla via WikiIT-l]

La ringrazio, ma avendomi lui bloccato, non mi è consentito. Tuttavia lui mi 
accusa di vandalismo e giustifica le sue azioni senza nemmeno citare una 
bibliografia (mentre io ne avrei una lunghissima). Non ci sarebbe altro modo?
Grazie ancora


On Oct 3, 2016, at 6:54 PM, ferdinando traversa  
wrote:

> Salve,
> ne può discuterere direttamente con lui da 
> http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Vituzzu
> 
> 
> Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l 
>  ha scritto:
> > Salve,
> apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo e 
> saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa piacere 
> condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di ricerca 
> e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità di 
> iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare, quando 
> potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre 
> modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla, 
> malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto 
> (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di modifica 
> e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post originale. 
> Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi ha bloccata 
> per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto folle. 
> Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati, che sono 
> anni che ciò gli accade.
> Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata in 
> grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli 
> notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le 
> prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli altri 
> utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale autorità 
> superiore?
> 
> Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
> S.
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Re: [WikiIT-l] Richiesta d'aiuto da un neofita

[ferdinando traversa via WikiIT-l]

Salve,
ne può discuterere direttamente con lui da
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Vituzzu

Il Lun 3 Ott 2016, 18:52 Sabrina Merolla via WikiIT-l <
wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto:

> > Salve,
> apprezzo molto Wiki e la utilizzo da anni, anche in modo attivo (anonimo e
> saltuario). Non mi sono mai registrata, semplicemente perchè mi fa piacere
> condividere informazioni su cui sono molto informata per motivi di ricerca
> e/o lavoro, ma di fatto non mi sono mai interrogata sulla necessità di
> iscrivermi, o meno. Mi ha sempre interessato contribuire a migliorare,
> quando potevo, voci già pre-esistenti. E l'ho fatto spesso.
> Tuttavia oggi mi è accaduta una cosa estremamente inquietante. Mentre
> modificavo (senza registrarmi) la voce sulla sensibilità chimica multipla,
> malattia che mi è purtroppo stata diagnosticata e di cui so davvero tanto
> (bibliografia allegata), mi saltava costantemente la possibilità di
> modifica e poi, quando vi riuscivo, dopo 30 minuti si era ritornati al post
> originale. Dunque ho ri-modificato 2-3 volte, finchè tale "Vituzzu" non mi
> ha bloccata per 24ore "per vandalismo" (!?!). Cosa che ritengo alquanto
> folle. Approfondendo, ho saputo da vari dottori, ricercatori ed ammalati,
> che sono anni che ciò gli accade.
> Ora vi chiedo, premesso che io non sono un vandalo e che non sono stata in
> grado di chiedere chiarimenti all'utente in questione: come posso fargli
> notare che sta contravvenendo alla regola secondo cui bisogna discutere le
> prospettive e non ingaggiare vere e proprie guerre di modifiche con gli
> altri utenti? Nel caso non sia possibile, come posso avvisare un'eventuale
> autorità superiore?
>
> Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto,
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