Re: [WM-RU] IN­DI­GEN­OUS HER­IT­AGE 2017 In­ter­na­tional Con­fer­ence on In­di­gen­ous Peoples’ Rights to Cul­tural Her­it­age at the Uni­versity of Hel­sinki, Fin­land, on 16 and 17 Novem­ber 2017

2017-09-06 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Не уверен, что татары к коренным народам относятся, но точно знаю что в соответствующей тусовке не участвуют (Татарстан в своё время отозвал своё членство).Путешествовать в ноябре у меня лично не получится. -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan   06.09.2017, 17:04, "Andju Petrjanj" :Коллеги, приветствую!коллеги, приветствую!Возможно удасться кому-то побывать от Викимедиа РУ на конференции?! Рекомендовал бы Фархада к участию  IN­DI­GEN­OUS HER­IT­AGE 2017In­ter­na­tional Con­fer­ence on In­di­gen­ous Peoples’ Rights to Cul­tural Her­it­age at the Uni­versity of Hel­sinki, Fin­land, on 16 and 17 Novem­ber 2017 16-17 ноября 2017 в Хельсинкском университете на базе нового курса "Исследования о коренных народах" (Indigenous Studies) состоится конференция, посвященная культурному наследию коренных народов. Среди заявленных тем: культурное наследие и языки, взаимосвязь культурного наследия с землей и окружающей средой, репатриация объектов культуры, роль женщин в сохранении культурного наследия, традиционные знания и формы хозяйственной деятельности, использование информационно-коммуникационных технологий для развития языков. В конференции примут участие ученые и эксперты из Финляндии, России, Канады, США, представители ЮНЕСКО, Всемирной организации интеллектуальной собственности и ООН. Конференция проводится по мотивам исследования Экспертного механизма ООН по правам коренных народов и в рамках программы 100-летия независимости Финляндии, а также председательства Финляндии в Арктическом Совете. Можно регистрироваться для участия. Info: https://www.helsinki.fi/en/conferences/indigenous-heritage-2017  --  With best wishes,Andrey Petrov,Coordinator of Wikimedians of Erzya language User Group (UG EZY)Member of the Board of «Wikimedia RU» erzianjurnal...@gmail.com mob.:+7 960 254 97 09 -- With best wishes,Andrey Petrov,Coordinator of Wikimedians of Erzya language User Group (UG EZY)Member of the Board of «Wikimedia RU» erzianjurnal...@gmail.com mob.:+7 960 254 97 09  ,___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] IN­DI­GEN­OUS HER­IT­AGE 2017 In­ter­na­tional Con­fer­ence on In­di­gen­ous Peoples’ Rights to Cul­tural Her­it­age at the Uni­versity of Hel­sinki, Fin­land, on 16 and 17 Novem­ber 2017

2017-09-06 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Если не найдётся англоговорящих Вики-активистов из числа коренных народов 
России готовых и желающих поехать и участвовать в этом мероприятии от имени 
ВМРУ и наших сообществ, могу предложить активного молодого человека из ТатВики 
(зовут Тимерхан, 16 лет, в будущем дипломат). 

В прошлом году каждые выходные участвовал в Вики-школе, статьи в Тат и РуВики и 
многоязычные Викиновости написал, в этом году будет моим со-инструктором, а 
также в рамках местных проектов популяризации Вики участвует (в реале и в 
онлайне). Если исследование поисковиков под руководством Амира проведёт или 
альтернативный доклад подготовит, буду просить для него грант на 
Вики-конференцию в Москву. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD

фархад 

P.S. Парня хотел на Wikimedia Diversity Conference 2017 (3-5 ноября) в 
Стокгольм отправить, но стипендию на гостиницу и визу не получили. Если вдруг 
от ВМРУ появится возможность с этим помочь, я ему авиабилеты постараюсь сам 
организовать. Опыт участия в крупной международной вики-конференции ему будет 
весьма полезен.

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



06.09.2017, 17:51, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :
> Не уверен, что татары к коренным народам относятся, но точно знаю что в 
> соответствующей тусовке не участвуют (Татарстан в своё время отозвал своё 
> членство).
> Путешествовать в ноябре у меня лично не получится.
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
> 06.09.2017, 17:04, "Andju Petrjanj" :
>> Коллеги, приветствую!
>>
>> коллеги, приветствую!
>>
>> Возможно удасться кому-то побывать от Викимедиа РУ на конференции?! 
>> Рекомендовал бы Фархада к участию
>>
>> IN­DI­GEN­OUS HER­IT­AGE 2017
>>
>> In­ter­na­tional Con­fer­ence on In­di­gen­ous Peoples’ Rights to Cul­tural 
>> Her­it­age at the Uni­versity of Hel­sinki, Fin­land, on 16 and 17 Novem­ber 
>> 2017
>>
>> 16-17 ноября 2017 в Хельсинкском университете на базе нового курса 
>> "Исследования о коренных народах" (Indigenous Studies) состоится 
>> конференция, посвященная культурному наследию коренных народов. Среди 
>> заявленных тем: культурное наследие и языки, взаимосвязь культурного 
>> наследия с землей и окружающей средой, репатриация объектов культуры, роль 
>> женщин в сохранении культурного наследия, традиционные знания и формы 
>> хозяйственной деятельности, использование информационно-коммуникационных 
>> технологий для развития языков. В конференции примут участие ученые и 
>> эксперты из Финляндии, России, Канады, США, представители ЮНЕСКО, Всемирной 
>> организации интеллектуальной собственности и ООН. Конференция проводится по 
>> мотивам исследования Экспертного механизма ООН по правам коренных народов и 
>> в рамках программы 100-летия независимости Финляндии, а также 
>> председательства Финляндии в Арктическом Совете. Можно регистрироваться для 
>> участия.
>>
>> Info: https://www.helsinki.fi/en/conferences/indigenous-heritage-2017
>>
>> --
>>
>> With best wishes,
>> Andrey Petrov,
>> Coordinator of Wikimedians of Erzya language User Group (UG EZY)
>> Member of the Board of «Wikimedia RU»
>>
>> erzianjurnal...@gmail.com
>>
>> mob.:+7 960 254 97 09
>>
>> --
>>
>> With best wishes,
>> Andrey Petrov,
>> Coordinator of Wikimedians of Erzya language User Group (UG EZY)
>> Member of the Board of «Wikimedia RU»
>>
>> erzianjurnal...@gmail.com
>>
>> mob.:+7 960 254 97 09
>>
>> ,
>>
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ,
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Выдача Яндекса на языках народов России

2017-09-06 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Я попрошу Тимерхана из Зеленодольска взять на себя исследование по ТатВики с привлечением коллег из других городов Татарстана (адрес в копии).Парню интересно познакомиться с коллегами, а подобная прикладная исследователькая работа может представлять интерес и вполне реализуема школьниками.Методическое руководство Амира приветствуется.фархад-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan   06.09.2017, 15:57, "Amir E. Aharoni" :А ведь я именно об этом и говорю. Саха и Татарстан — уже два региона :) И «обычного человека» для Гугла нет. Всё персонализировано. У Яндекса, скорее всего, тоже. Можно, разве что, угадать, что у большинства пользователей в Татарстане первый язык в списке языков браузера — русский или английский, а не татарский, хотя не исключено, что я ошибаюсь. В любом случае советую попробовать поискать и так, и так. בתאריך 6 בספט׳ 2017 15:37,‏ "HalanTul"  כתב:Амир, это конечно чрезвычайно интересно, но нам важен результат поиска обычным человеком, из нашего региона, у которого обычные настройки браузера, которые наверняка похожи на фархадовские в Казани и мои в Якутске, соответственно. Хотя сделать мини блиц-опрос и доложить результаты на вики-конференции было бы занимательно. Предложишь методику? ;) Николай, Якутск 06.09.2017, 20:07, "Amir E. Aharoni" :А у меня насчёт этого вот какая идейка. Прежде чем обращаться в Яндекс или Гугл, провести обширное исследование, и сравнить все поисковики: как они находят сайты на разных языках. Не знаю насчёт Яндекса и Бинга, но Гугл *очень* сильно заточен на каждого отдельного пользователя, и результаты у двух человек, ищущих ровно одно и то же, могут быть очень, очень разными. Это зависит, в частности, от:* Предыдущих запросов в том же поисковике* Куки* Язык интерфейса браузера* Языки, выбранные в браузере (Это один из главных элементов! См. https://www.mediawiki.org/wiki/Universal_Language_Selector/Compact_Language_Links#How_can_I_change_the_language_settings_of_my_browser.3F )* Государство, из которого делается запрос (определяется, видимо, по IP-адресу, а может быть и по GPS или другим навигационным системам)** Возможно, что и регион внутри государства, что особенно важно для России* Операционная система* Язык операционной системы* Настройки операционной системы* Язык, на котором сделан запрос. Например, если я ищу в Гугле "rabbit", то один из первых результатов — ארנב в Википедии на иврите, и только потом статья "rabbit" в Английской Википедии. То есть ивриту, кажется, вполне повезло: из Израиля он находится даже если я ищу по-английски. А насчёт других языков и стран — не знаю. Скорее всего, есть и другие вещи, которые влияют на результаты. Попробуйте сделать эксперимент с разными языками России, в разных регионах, на разных компьютерах и телефонах. Попробуйте браузеры в приватном режиме, и в обычном. Попробуйте с разными аккаунтами. Попробуйте добавить татарский (адыгейский, башкирский, и т.п.) язык в установки браузера. И так далее. Результаты такого эксперимента будут крайне интересными — и всему международному сообществу Викимедиа, и публике вообще. --Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִיhttp://aharoni.wordpress.com‪“We're living in pieces,I want to live in peace.” – T. Moore‬ 2017-09-02 14:36 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin :Коллеги приветствую.Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае запросов на русском).Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит, после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в VK, для общения с друзьями и родственниками)С уважением,фархадP.S. Это репост сообщения

Re: [WM-RU] IN­DI­GEN­OUS HER­IT­AGE 2017 In­ter­na­tional Con­fer­ence on In­di­gen­ous Peoples’ Rights to Cul­tural Her­it­age at the Uni­versity of Hel­sinki, Fin­land, on 16 and 17 Novem­ber 2017

2017-09-06 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
Фархад, в таком случае, Хельсинки станет отличной заменой Стокгольму 

6 сент. 2017 г. 18:33 пользователь "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" <
f...@yandex.com> написал:

> Если не найдётся англоговорящих Вики-активистов из числа коренных народов
> России готовых и желающих поехать и участвовать в этом мероприятии от имени
> ВМРУ и наших сообществ, могу предложить активного молодого человека из
> ТатВики (зовут Тимерхан, 16 лет, в будущем дипломат).
>
> В прошлом году каждые выходные участвовал в Вики-школе, статьи в Тат и
> РуВики и многоязычные Викиновости написал, в этом году будет моим
> со-инструктором, а также в рамках местных проектов популяризации Вики
> участвует (в реале и в онлайне). Если исследование поисковиков под
> руководством Амира проведёт или альтернативный доклад подготовит, буду
> просить для него грант на Вики-конференцию в Москву.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%
> 82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD
>
> фархад
>
> P.S. Парня хотел на Wikimedia Diversity Conference 2017 (3-5 ноября) в
> Стокгольм отправить, но стипендию на гостиницу и визу не получили. Если
> вдруг от ВМРУ появится возможность с этим помочь, я ему авиабилеты
> постараюсь сам организовать. Опыт участия в крупной международной
> вики-конференции ему будет весьма полезен.
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
>
> 06.09.2017, 17:51, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin"  >:
> > Не уверен, что татары к коренным народам относятся, но точно знаю что в
> соответствующей тусовке не участвуют (Татарстан в своё время отозвал своё
> членство).
> > Путешествовать в ноябре у меня лично не получится.
> >
> > --
> > Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> >
> > 06.09.2017, 17:04, "Andju Petrjanj" :
> >> Коллеги, приветствую!
> >>
> >> коллеги, приветствую!
> >>
> >> Возможно удасться кому-то побывать от Викимедиа РУ на конференции?!
> Рекомендовал бы Фархада к участию
> >>
> >> IN­DI­GEN­OUS HER­IT­AGE 2017
> >>
> >> In­ter­na­tional Con­fer­ence on In­di­gen­ous Peoples’ Rights to
> Cul­tural Her­it­age at the Uni­versity of Hel­sinki, Fin­land, on 16 and
> 17 Novem­ber 2017
> >>
> >> 16-17 ноября 2017 в Хельсинкском университете на базе нового курса
> "Исследования о коренных народах" (Indigenous Studies) состоится
> конференция, посвященная культурному наследию коренных народов. Среди
> заявленных тем: культурное наследие и языки, взаимосвязь культурного
> наследия с землей и окружающей средой, репатриация объектов культуры, роль
> женщин в сохранении культурного наследия, традиционные знания и формы
> хозяйственной деятельности, использование информационно-коммуникационных
> технологий для развития языков. В конференции примут участие ученые и
> эксперты из Финляндии, России, Канады, США, представители ЮНЕСКО, Всемирной
> организации интеллектуальной собственности и ООН. Конференция проводится по
> мотивам исследования Экспертного механизма ООН по правам коренных народов и
> в рамках программы 100-летия независимости Финляндии, а также
> председательства Финляндии в Арктическом Совете. Можно регистрироваться для
> участия.
> >>
> >> Info: https://www.helsinki.fi/en/conferences/indigenous-heritage-2017
> >>
> >> --
> >>
> >> With best wishes,
> >> Andrey Petrov,
> >> Coordinator of Wikimedians of Erzya language User Group (UG EZY)
> >> Member of the Board of «Wikimedia RU»
> >>
> >> erzianjurnal...@gmail.com
> >>
> >> mob.:+7 960 254 97 09
> >>
> >> --
> >>
> >> With best wishes,
> >> Andrey Petrov,
> >> Coordinator of Wikimedians of Erzya language User Group (UG EZY)
> >> Member of the Board of «Wikimedia RU»
> >>
> >> erzianjurnal...@gmail.com
> >>
> >> mob.:+7 960 254 97 09
> >>
> >> ,
> >>
> >> ___
> >> Wikimedia-RU mailing list
> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> > ,
> >
> > ___
> > Wikimedia-RU mailing list
> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Выдача Яндекса на языках народов России

2017-09-06 Пенетрантность Amir E. Aharoni 
А ведь я именно об этом и говорю. Саха и Татарстан — уже два региона :)

И «обычного человека» для Гугла нет. Всё персонализировано. У Яндекса,
скорее всего, тоже. Можно, разве что, угадать, что у большинства
пользователей в Татарстане первый язык в списке языков браузера — русский
или английский, а не татарский, хотя не исключено, что я ошибаюсь. В любом
случае советую попробовать поискать и так, и так.

בתאריך 6 בספט׳ 2017 15:37,‏ "HalanTul"  כתב:

> Амир, это конечно чрезвычайно интересно, но нам важен результат поиска
> обычным человеком, из нашего региона, у которого обычные настройки
> браузера, которые наверняка похожи на фархадовские в Казани и мои в
> Якутске, соответственно. Хотя сделать мини блиц-опрос и доложить результаты
> на вики-конференции было бы занимательно. Предложишь методику? ;)
>
> Николай, Якутск
>
> 06.09.2017, 20:07, "Amir E. Aharoni" :
>
> А у меня насчёт этого вот какая идейка.
>
> Прежде чем обращаться в Яндекс или Гугл, провести обширное исследование, и
> сравнить все поисковики: как они находят сайты на разных языках.
>
> Не знаю насчёт Яндекса и Бинга, но Гугл *очень* сильно заточен на каждого
> отдельного пользователя, и результаты у двух человек, ищущих ровно одно и
> то же, могут быть очень, очень разными.
>
> Это зависит, в частности, от:
> * Предыдущих запросов в том же поисковике
> * Куки
> * Язык интерфейса браузера
> * Языки, выбранные в браузере (Это один из главных элементов! См.
> https://www.mediawiki.org/wiki/Universal_Language_
> Selector/Compact_Language_Links#How_can_I_change_the_
> language_settings_of_my_browser.3F )
> * Государство, из которого делается запрос (определяется, видимо, по
> IP-адресу, а может быть и по GPS или другим навигационным системам)
> ** Возможно, что и регион внутри государства, что особенно важно для России
> * Операционная система
> * Язык операционной системы
> * Настройки операционной системы
> * Язык, на котором сделан запрос. Например, если я ищу в Гугле "rabbit",
> то один из первых результатов — ארנב в Википедии на иврите, и только потом
> статья "rabbit" в Английской Википедии. То есть ивриту, кажется, вполне
> повезло: из Израиля он находится даже если я ищу по-английски. А насчёт
> других языков и стран — не знаю.
>
> Скорее всего, есть и другие вещи, которые влияют на результаты.
>
> Попробуйте сделать эксперимент с разными языками России, в разных
> регионах, на разных компьютерах и телефонах. Попробуйте браузеры в
> приватном режиме, и в обычном. Попробуйте с разными аккаунтами. Попробуйте
> добавить татарский (адыгейский, башкирский, и т.п.) язык в установки
> браузера. И так далее.
>
> Результаты такого эксперимента будут крайне интересными — и всему
> международному сообществу Викимедиа, и публике вообще.
>
>
> --
> Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי
> http://aharoni.wordpress.com
> ‪“We're living in pieces,
> I want to live in peace.” – T. Moore‬
>
> 2017-09-02 14:36 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
> f...@yandex.com>:
>
> Коллеги приветствую.
>
> Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой
> странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках
> народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации
> было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае
> запросов на русском).
>
> Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный
> женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит,
> после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в
> домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень
> публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или
> женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.
>
> Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой
> России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать
> особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может
> пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно
> долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.
>
> у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный
> женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами
> компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в
> VK, для общения с друзьями и родственниками)
>
> С уважением,
> фархад
>
> P.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/
> %D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0.B4.D0.B0.
> D1.87.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_.
> D0.BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD.
> D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
> , которое содержит все ссылки на приведённые примеры
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>

Re: [WM-RU] Выдача Яндекса на языках народов России

2017-09-06 Пенетрантность HalanTul 
Амир, это конечно чрезвычайно интересно, но нам важен результат поиска обычным человеком, из нашего региона, у которого обычные настройки браузера, которые наверняка похожи на фархадовские в Казани и мои в Якутске, соответственно. Хотя сделать мини блиц-опрос и доложить результаты на вики-конференции было бы занимательно. Предложишь методику? ;) Николай, Якутск 06.09.2017, 20:07, "Amir E. Aharoni" :А у меня насчёт этого вот какая идейка. Прежде чем обращаться в Яндекс или Гугл, провести обширное исследование, и сравнить все поисковики: как они находят сайты на разных языках. Не знаю насчёт Яндекса и Бинга, но Гугл *очень* сильно заточен на каждого отдельного пользователя, и результаты у двух человек, ищущих ровно одно и то же, могут быть очень, очень разными. Это зависит, в частности, от:* Предыдущих запросов в том же поисковике* Куки* Язык интерфейса браузера* Языки, выбранные в браузере (Это один из главных элементов! См. https://www.mediawiki.org/wiki/Universal_Language_Selector/Compact_Language_Links#How_can_I_change_the_language_settings_of_my_browser.3F )* Государство, из которого делается запрос (определяется, видимо, по IP-адресу, а может быть и по GPS или другим навигационным системам)** Возможно, что и регион внутри государства, что особенно важно для России* Операционная система* Язык операционной системы* Настройки операционной системы* Язык, на котором сделан запрос. Например, если я ищу в Гугле "rabbit", то один из первых результатов — ארנב в Википедии на иврите, и только потом статья "rabbit" в Английской Википедии. То есть ивриту, кажется, вполне повезло: из Израиля он находится даже если я ищу по-английски. А насчёт других языков и стран — не знаю. Скорее всего, есть и другие вещи, которые влияют на результаты. Попробуйте сделать эксперимент с разными языками России, в разных регионах, на разных компьютерах и телефонах. Попробуйте браузеры в приватном режиме, и в обычном. Попробуйте с разными аккаунтами. Попробуйте добавить татарский (адыгейский, башкирский, и т.п.) язык в установки браузера. И так далее. Результаты такого эксперимента будут крайне интересными — и всему международному сообществу Викимедиа, и публике вообще. --Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִיhttp://aharoni.wordpress.com‪“We're living in pieces,I want to live in peace.” – T. Moore‬ 2017-09-02 14:36 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin :Коллеги приветствую.Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае запросов на русском).Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит, после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в VK, для общения с друзьями и родственниками)С уважением,фархадP.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0.B4.D0.B0.D1.87.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8 , которое содержит все ссылки на приведённые примеры-- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru,___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru  -- Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!Николай,Дьокуускай ___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Выдача Яндекса на языках народов России

2017-09-06 Пенетрантность Amir E. Aharoni 
А у меня насчёт этого вот какая идейка.

Прежде чем обращаться в Яндекс или Гугл, провести обширное исследование, и
сравнить все поисковики: как они находят сайты на разных языках.

Не знаю насчёт Яндекса и Бинга, но Гугл *очень* сильно заточен на каждого
отдельного пользователя, и результаты у двух человек, ищущих ровно одно и
то же, могут быть очень, очень разными.

Это зависит, в частности, от:
* Предыдущих запросов в том же поисковике
* Куки
* Язык интерфейса браузера
* Языки, выбранные в браузере (Это один из главных элементов! См.
https://www.mediawiki.org/wiki/Universal_Language_Selector/Compact_Language_Links#How_can_I_change_the_language_settings_of_my_browser.3F
)
* Государство, из которого делается запрос (определяется, видимо, по
IP-адресу, а может быть и по GPS или другим навигационным системам)
** Возможно, что и регион внутри государства, что особенно важно для России
* Операционная система
* Язык операционной системы
* Настройки операционной системы
* Язык, на котором сделан запрос. Например, если я ищу в Гугле "rabbit", то
один из первых результатов — ארנב в Википедии на иврите, и только потом
статья "rabbit" в Английской Википедии. То есть ивриту, кажется, вполне
повезло: из Израиля он находится даже если я ищу по-английски. А насчёт
других языков и стран — не знаю.

Скорее всего, есть и другие вещи, которые влияют на результаты.

Попробуйте сделать эксперимент с разными языками России, в разных регионах,
на разных компьютерах и телефонах. Попробуйте браузеры в приватном режиме,
и в обычном. Попробуйте с разными аккаунтами. Попробуйте добавить татарский
(адыгейский, башкирский, и т.п.) язык в установки браузера. И так далее.

Результаты такого эксперимента будут крайне интересными — и всему
международному сообществу Викимедиа, и публике вообще.


--
Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי
http://aharoni.wordpress.com
‪“We're living in pieces,
I want to live in peace.” – T. Moore‬

2017-09-02 14:36 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin <
f...@yandex.com>:

> Коллеги приветствую.
>
> Нам бы с Яндексом как-нибудь пообщаться на предмет показа на первой
> странице его выдачи имеющихся на тему материалов Википедий на языках
> народов России (при запросе на соответствующем языке). Для популяризации
> было бы очень полезно, можно в какой-нибудь коробочке справа (как в случае
> запросов на русском).
>
> Пример из татарского: вбиваю в строке заголовок статьи про "Международный
> женский день" и вижу её только на второй странице (куда никто не заходит,
> после публицистики, всяких поздравлений, страниц вКонтакте и т.д., о чем в
> домене .ru много пишут), а вот в случае табуированных и иных не очень
> публичных в среде носителей малых языков тем (типа половая близость или
> женская грудь) - тут статьи ТатВики всегда в топе выдает.
>
> Соответственно и известность Википедий на языках народов России в самой
> России низкая, да и основная масса знающих о них носителей участвовать
> особенно не торопятся. Как бы на это внимание Яндекса обратить, может
> пособят в этом вопросе... Иначе региональные ВикиСеминары ещё достаточно
> долго будут оставаться междусобойчиками в узком кругу адептов.
>
> у Google выдача по другому устроена, статья про тот же международный
> женский день из ТатВики - в третьей строке. Но живущие за пределами
> компактного расселения обычно на языке не пишут (кроме как в Facebook и в
> VK, для общения с друзьями и родственниками)
>
> С уважением,
> фархад
>
> P.S. Это репост сообщения https://ru.wikimedia.org/wiki/
> %D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC#.D0.92.D1.8B.D0.B4.D0.B0.
> D1.87.D0.B0_.D0.AF.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0_.
> D0.BD.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.BD.
> D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
> , которое содержит все ссылки на приведённые примеры
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 /
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru