[WM-RU] Учусь пользоваться

2018-02-25 Пенетрантность Dmitry Erokhin 
Учусь пользоваться-2
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Saint Johann 
Поддержание диалога должно быть не на терминах, которые предполагают 
прогибание перед разными сомнительными органами. Предыдущая встреча с ОП 
такой и была — мы вам всё, ничего не вспомним, обсудим и поправим 
статьи, а то вдруг там что-то нехорошее пишут про посетителей палаты, с 
их стороны — фактически ничего, кроме коллективного тура Олегу 
Абарникову и сотоварищам.


«Нас бьют, а мы крепчаем» — это не позиция. Если ОП РФ о чём-то там 
совещает российскую власть, то надо не ничтоже сумнящеся обещать им, что 
из статьи про какого-то чиновника скоро будет стёрто всё кроме госСМИ, а 
продвигать самые насущные и важные проблемы, связанные с российской 
властью, — а именно, оппонировать беспорядочным блокировкам сайтов, 
которые угрожают Википедии.


С ФАС у вас, конечно, обсудить такое не получится, но отвратительный, 
слащавый, пораженческий отчёт в Викиновостях по поводу прошлой встречи, 
по поводу которого ни у кого из ВМ-РУ не сложилось фактологических 
претензий (то есть он в такой версии верен), говорит о том, что 
организовывать встречи ВМ-РУ с госорганами противопоказано в ближайшее 
десятилетие. Или по крайней мере пока не поймут, с кем общаются и 
пытаются «взаимодействовать».



On 25/02/2018 18:55, Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin wrote:

Олег,

Думается поддержание диалога и некого конструктивного взаимодействия 
между национальным чаптером (представляющим участников проектов 
Викимедиа из соответствующей страны) и органами и институтами этого 
конкретного государства это хорошо и правильно.
Ну и зеркально: Если IP-аноним или даже зарегистрировавшийся 
пользователь, заявляющий о своей принадлежности к гос.органам США или 
любой иной страны будет в соответствующем языковом разделе к.-либо 
проекта Викимедиа админам надоедать, требуя изменить под его хочу 
правила проекта, ему сначала вежливо укажут на приоритет внутренних 
принципов, правил, процедур и обычаев (как писанных, так и 
неписанных), а не поможет — укажут на дверь и будут правы.

С уважением,
фархад
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин 
http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan

25.02.2018, 17:36, "Saint Johann" :


Насчёт «специально и искусственно» вы сильно погорячились. Статьи 
проектов Викимедиа в реестре запрещённых сайтов находятся, один раз 
проект заблокировали на основании решения какого-то Мухосранского 
районного суда, а вы говорите про «занятие чьей-то стороны».


Займите, наконец-таки, сторону проектов Викимедиа и перестаньте 
встречаться со столько слащавых позиций с официальными органами 
российской власти. Прийти на встречу с Общественной палатой и ни разу 
не упомянуть вопрос государственной цензуры — это надо же было так, 
прости господи, опозориться? Ещё и в пиаре им потом вызваться 
помогать, вот же стыд.


On 25/02/2018 17:28, Nikolai Litvinov wrote:


Добрый день!

Враждебного отношения со стороны госорганизаций не встречал. Зачем 
специально и искусственно противопоставлять себя кому-то? 
Вики-проекты вне политики и не занимают чью-либо сторону. Совместная 
работа поможет глубже понять задачи вики-проектов, хорошая идея!


С уважением,
Николай Литвинов

25 февр. 2018 г. 17:18 пользователь "Max" > написал:


В США государство не относится к Википедии как к враждебному
ресурсу, который кое-как терпят из-за величины трафика на него.
Так, для начала.

25.02.2018 21:16, Sergei S. Rublёv пишет:

2018-02-25 16:41 GMT+03:00 Vladimir Medeyko
>:

С другой стороны, некоторой части сообщества может не
понравиться такой
контакт с государственным органом.

Что думаете?


А кто-нибудь знает, в других странах ходят ли википедисты на
подобные
мероприятия, и говорит ли что-нибудь по этому поводу "часть
сообщества, которой не нравится"? В США, например?



___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org

https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org 


https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

,

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org 


https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru




___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru


___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Олег,Думается поддержание диалога и некого конструктивного взаимодействия между национальным чаптером (представляющим участников проектов Викимедиа из соответствующей страны) и органами и институтами этого конкретного государства это хорошо и правильно. Ну и зеркально: Если IP-аноним или даже зарегистрировавшийся пользователь, заявляющий о своей принадлежности к гос.органам США или любой иной страны будет в соответствующем языковом разделе к.-либо проекта Викимедиа админам надоедать, требуя изменить под его хочу правила проекта, ему сначала вежливо укажут на приоритет внутренних принципов, правил, процедур и обычаев (как писанных, так и неписанных), а не поможет — укажут на дверь и будут правы. С уважением,фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan   25.02.2018, 17:36, "Saint Johann" :Насчёт «специально и искусственно» вы сильно погорячились. Статьи проектов Викимедиа в реестре запрещённых сайтов находятся, один раз проект заблокировали на основании решения какого-то Мухосранского районного суда, а вы говорите про «занятие чьей-то стороны».Займите, наконец-таки, сторону проектов Викимедиа и перестаньте встречаться со столько слащавых позиций с официальными органами российской власти. Прийти на встречу с Общественной палатой и ни разу не упомянуть вопрос государственной цензуры — это надо же было так, прости господи, опозориться? Ещё и в пиаре им потом вызваться помогать, вот же стыд. On 25/02/2018 17:28, Nikolai Litvinov wrote:Добрый день!Враждебного отношения со стороны госорганизаций не встречал. Зачем специально и искусственно противопоставлять себя кому-то? Вики-проекты вне политики и не занимают чью-либо сторону. Совместная работа поможет глубже понять задачи вики-проектов, хорошая идея!С уважением,Николай Литвинов25 февр. 2018 г. 17:18 пользователь "Max"  написал:В США государство не относится к Википедии как к враждебному ресурсу, который кое-как терпят из-за величины трафика на него. Так, для начала.25.02.2018 21:16, Sergei S. Rublёv пишет:2018-02-25 16:41 GMT+03:00 Vladimir Medeyko :С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такойконтакт с государственным органом.Что думаете? А кто-нибудь знает, в других странах ходят ли википедисты на подобныемероприятия, и говорит ли что-нибудь по этому поводу "частьсообщества, которой не нравится"? В США, например? ___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru ___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,___Wikimedia-RU mailing listWikimedia-RU@lists.wikimedia.orghttps://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Sergei S . Rublёv 
2018-02-25 17:18 GMT+03:00 Max :
> В США государство не относится к Википедии как к враждебному ресурсу,
> который кое-как терпят из-за величины трафика на него. Так, для начала.
>

Зато в США государство относится к России как к враждебному
государству, которое кое-как терпят, но всё равно внедряют санкции и
объявляют в ООН одной из главных мировых угроз. Неудивительно, что в
России государство с подозрением относится ко всему американскому, чем
является и Википедия. Но в Викиновостях я читал, что многие
представители российского государства всё же нормально относятся к
Википедии, википедист Ерохин сообщил на днях, что с подачи государства
«в Ростовской области про каждое дерево написали». Да я и сам в
Свердловской области видел: пришло как-то государство в Википедию,
прочитало правила, устроило посредничество, достигло консенсуса. Так,
для начала.



-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Nikolai Litvinov 
Добрый день!

Враждебного отношения со стороны госорганизаций не встречал. Зачем
специально и искусственно противопоставлять себя кому-то? Вики-проекты вне
политики и не занимают чью-либо сторону. Совместная работа поможет глубже
понять задачи вики-проектов, хорошая идея!

С уважением,
Николай Литвинов
25 февр. 2018 г. 17:18 пользователь "Max"  написал:

> В США государство не относится к Википедии как к враждебному ресурсу,
> который кое-как терпят из-за величины трафика на него. Так, для начала.
>
> 25.02.2018 21:16, Sergei S. Rublёv пишет:
>
>> 2018-02-25 16:41 GMT+03:00 Vladimir Medeyko :
>>
>>> С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такой
>>> контакт с государственным органом.
>>>
>>> Что думаете?
>>>
>>>
>> А кто-нибудь знает, в других странах ходят ли википедисты на подобные
>> мероприятия, и говорит ли что-нибудь по этому поводу "часть
>> сообщества, которой не нравится"? В США, например?
>>
>>
>>
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

2018-02-25 16:58 GMT+03:00 Дмитрий Жуков :
> Я думаю, надо идти. Встреча в Общественной Палате была очень продуктивной.

  На выходе пока ничего до практической полезности не доведено, кстати.

  Какая-то работа ведётся?

> Если с ФАС выйдет нечто подобное будет очень хорошо.

  Да. В любом случае нужно встречаться. Лоббирование целей нашего
движения и проектов, собственных целей организации - одна из главных
составляющих деятельности ВМ РУ. Она оборачивается пользой для всех
проектов. Личные встречи - одна из форм этой деятельности. Без неё
никак.

  В прошлый раз всё хорошо было сделано. Все желающие могли посетить
встречу, прагматичная программа была заранее известна. На самой
встрече отстаивались интересы движения Викимедиа. Никаких сепаратных
переговоров не велось. Каждый выступал только от своего имени в рамках
всех известных и консенсусных направлений. Всё было открыто и
публично. С этим всё хорошо.

  Разве что члены ВМ РУ должны более качественно продумывать свои
комментарии по итогам, чтобы не быть ошибочно понятыми. Но с этим в
любом случаи нужно быть аккуратней.

саша.



>
> С уважением Дмитрий Жуков.
>
>
>
> Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru
>
>
> воскресенье, 25 февраля 2018 г., 16:41 +0300 от Vladimir Medeyko
> :
>
> Здравствуйте, коллеги!
>
> Коллеги, нам могут устроить в Федеральной Антимонопольной Службе мероприятие
> наподобие того, что было в Общественной Палате.
>
> С одной стороны, это интересно, можно попросить перевести их сайт и прочие
> ресурсы на свободные лицензии. Кроме того, можно, например, попробовать
> обсудить вопросы совершенствования законодательства, чтобы создатели и
> пользователи свободного контента не оказывались в худшем положении по
> сравнению с создателями и пользователями несвободного (типа отчислений
> организациям коллективным управлением правами за диски или публичное
> проигрывание произведений) или какие-нибудь ещё.
>
> С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такой
> контакт с государственным органом.
>
> Что думаете?
>
> --
> С уважением, Владимир.
>
>   Медейко Владимир Владимирович
>   тел. +7-921-940-39-79
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Max 
В США государство не относится к Википедии как к враждебному ресурсу, 
который кое-как терпят из-за величины трафика на него. Так, для начала.


25.02.2018 21:16, Sergei S. Rublёv пишет:

2018-02-25 16:41 GMT+03:00 Vladimir Medeyko :

С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такой
контакт с государственным органом.

Что думаете?



А кто-нибудь знает, в других странах ходят ли википедисты на подобные
мероприятия, и говорит ли что-нибудь по этому поводу "часть
сообщества, которой не нравится"? В США, например?





___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Sergei S . Rublёv 
2018-02-25 16:41 GMT+03:00 Vladimir Medeyko :
>
> С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такой
> контакт с государственным органом.
>
> Что думаете?
>


А кто-нибудь знает, в других странах ходят ли википедисты на подобные
мероприятия, и говорит ли что-нибудь по этому поводу "часть
сообщества, которой не нравится"? В США, например?


-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Встречаться, нельзя отсиживаться!

Если после 3 марта, я Вам ко встрече даже статью про них из РуВП на татарский 
переведу, и английскую викифицирую — образовательный центр ФАС в Казани 
находится, они им заслуженно гордятся (периодически международные семинары там 
перевожу, грамотные доклады делают). 

всем респект.

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



25.02.2018, 16:58, "Дмитрий Жуков" :
> Я думаю, надо идти. Встреча в Общественной Палате была очень продуктивной. 
> Если с ФАС выйдет нечто подобное будет очень хорошо.
>
> С уважением Дмитрий Жуков.
>
> Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru
>
> воскресенье, 25 февраля 2018 г., 16:41 +0300 от Vladimir Medeyko 
> :
>> Здравствуйте, коллеги!
>>
>> Коллеги, нам могут устроить в Федеральной Антимонопольной Службе мероприятие 
>> наподобие того, что было в Общественной Палате.
>>
>> С одной стороны, это интересно, можно попросить перевести их сайт и прочие 
>> ресурсы на свободные лицензии. Кроме того, можно, например, попробовать 
>> обсудить вопросы совершенствования законодательства, чтобы создатели и 
>> пользователи свободного контента не оказывались в худшем положении по 
>> сравнению с создателями и пользователями несвободного (типа отчислений 
>> организациям коллективным управлением правами за диски или публичное 
>> проигрывание произведений) или какие-нибудь ещё.
>>
>> С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такой 
>> контакт с государственным органом.
>>
>> Что думаете?
>>
>> --
>> С уважением, Владимир.
>>
>>   Медейко Владимир Владимирович
>>   тел. +7-921-940-39-79
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ,
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Дмитрий Жуков 

Я думаю, надо идти. Встреча в Общественной Палате была очень продуктивной. Если 
с ФАС выйдет нечто подобное будет очень хорошо. 

С уважением Дмитрий Жуков.



Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru


воскресенье, 25 февраля 2018 г., 16:41 +0300 от Vladimir Medeyko  
:
>Здравствуйте, коллеги!
>
>Коллеги, нам могут устроить в Федеральной Антимонопольной Службе мероприятие 
>наподобие того, что было в Общественной Палате.
>
>С одной стороны, это интересно, можно попросить перевести их сайт и прочие 
>ресурсы на свободные лицензии. Кроме того, можно, например, попробовать 
>обсудить вопросы совершенствования законодательства, чтобы создатели и 
>пользователи свободного контента не оказывались в худшем положении по 
>сравнению с создателями и пользователями несвободного (типа отчислений 
>организациям коллективным управлением правами за диски или публичное 
>проигрывание произведений) или какие-нибудь ещё.
>
>С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такой 
>контакт с государственным органом.
>
>Что думаете?
>
>-- 
>С уважением, Владимир.
>
>  Медейко Владимир Владимирович
>  тел.  +7-921-940-39-79
>___
>Wikimedia-RU mailing list
>Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

[WM-RU] FAS

2018-02-25 Пенетрантность Vladimir Medeyko 
Здравствуйте, коллеги!

Коллеги, нам могут устроить в Федеральной Антимонопольной Службе
мероприятие наподобие того, что было в Общественной Палате.

С одной стороны, это интересно, можно попросить перевести их сайт и прочие
ресурсы на свободные лицензии. Кроме того, можно, например, попробовать
обсудить вопросы совершенствования законодательства, чтобы создатели и
пользователи свободного контента не оказывались в худшем положении по
сравнению с создателями и пользователями несвободного (типа отчислений
организациям коллективным управлением правами за диски или публичное
проигрывание произведений) или какие-нибудь ещё.

С другой стороны, некоторой части сообщества может не понравиться такой
контакт с государственным органом.

Что думаете?

-- 
С уважением, Владимир.

  Медейко Владимир Владимирович
  тел. +7-921-940-39-79
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru