Re: [WM-RU] Информационная политика ВМРУ

[Iniquity via Wikimedia-RU]

Всем здравствуйте!

Я тут обычно не пишу, но сегодня видимо удачный день и удачная тема, по
которой я бы хотел высказаться. Все хорошо, Стас молодец, все молодцы, кто
выступает на публике. Но есть одна проблема, все кто выступает на публике,
максимально оторваны от сообщества проектов Викимедиа. Вас нет в
обсуждениях, вас нет в основных чатах, вы не участвуете в жизни Викимедиа.
Все конкурсы, которые у вас проходят максимально неизвестны, все вопросы,
которые вам задает головной Фонд, максимально закрыты и не уходят дальше
этой рассылки.

Может прежде чем рассказывать о проблемах сообщества надо узнать об этих
проблемах? И даже не так, перед тем как налаживать коммуникации со СМИ
нужно наладить коммуникацию с сообществом? Вы в курсе какие гаджеты самые
популярные? В курсе почему и как меняется дизайн? Какие решения принимает
арбитраж или как дела состоят с конфирмацией администраторов? Как идет
интеграция с Викиданными или почему половина проектов в русском сообществе
неактивны или непопулярны?

Что такое ВМ РУ, и для чего оно нужно сообществу? И наоборот.

С уважением, Iniquity.

вт, 15 сент. 2020 г. в 16:45, Vladimir Medeyko via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:

> Здравствуй, Сергей!
>
> Спасибо огромное за мысли, и надо действительно понять, что можно улучшить
> в этом плане.
>
> Однако не всё так просто, как ты изложил. Мы (и, соответственно, Стас,
> которому мы очень давно консенсусно поручили исполнять обязанности
> пресс-секретаря организации) стараемся максимально ориентироваться на
> консенсус сообщества Викимедиа (в котором весьма большую роль в нашем
> контексте играет русскоязычная Википедия). И характер комментариев отражает
> тенденции, установленные в результате предыдущих конфликтов, связанных с
> освещением движения Викимедиа (и в первую очередь Википедии) во внешнем
> мире и с взаимодействие участников движения Викимедиа с внешним миром. К
> вынесению сора из избы подавляющее большинство участников относятся резко
> отрицательно.
>
> При этом для Викимедиа РУ как организации обострение информационной
> повестки было бы сильно выгодно - и с точки зрения привлечения добровольцев
> и новых членов организации, и в плане увеличения пожертвований. Но ломать
> сообщество через колено - это не то, чем нужно заниматься нашей организации.
>
> Поэтому прощупывать почву в вопросе изменения характера подачи информации
> в более острую сторону надо очень аккуратно, с достаточно показательными
> обсуждениями с сообществом.
>
>
>
> вт, 15 сент. 2020 г., 14:43 Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU <
> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
>
>> Уважаемое высокое собрание, по следам разговора с директором ВМРУ я по
>> его совету формулирую тезисы, которые в целом заставляют меня
>> скептически относиться к некоторым аспектам деятельности ВМРУ. Я эти
>> тезисы формулировал много раз в разных местах (форумы, телеграм, скайп
>> и пр.), но почти всегда это сопровождается отсутствием реакции со
>> стороны членов и руководства ВМРУ, в связи с чем у меня злость по
>> этому поводу накапливается и я начинаю быть склонен к новым повторам
>> этих тезисов раз от раза, отчего также повышается и градус накала.
>>
>> Главное, вокруг чего вращаются мои тезисы это то, какую информационную
>> политику в СМИ проводит исполнительный директор Станислав Козловский,
>> который считается фактическим пресс-секретарём организации. Причём
>> фактическая, десятилетиями сложившаяся, ситуация такова, что в этом
>> качестве он в СМИ выступает не просто как представитель ВМРУ а как
>> тот, кто отвечает перед прессой за всё русскоязычное вики-сообщество
>> вообще, которое, как мы знаем, выходит далеко за пределы ВМРУ. Все
>> журналисты в стране начинают ему звонить когда что-то случается с
>> Википедией.
>>
>> Так вот, Стас большой молодец, очень умный и образованный, фактуру
>> знает, опыт имеет, хорошо и неутомимо рассказывает базовую теорию
>> википедизма, а другие его заслуги вообще неоценимы. Но мне, как
>> репортажному журналисту, раз от раза бросается в глаза то, что Стас
>> каждый раз чуть ли не умышленно умалчивает самое главное — проблемы на
>> проекте. А их между тем огромная гора и они всё нарастают и нарастают,
>> игнорировать их становится всё невозможнее и невозможнее, особенно в
>> публичном информационном пространстве. Стас высказывается так, как
>> будто ничего не происходит, а ведь происходит очень много чего и это
>> всё больше и больше заботит публику и оказывает сильное влияние на
>> всех нас. В основном, к сожалению, негативное, оттого и негативные
>> эмоции в моей риторике.
>>
>> Итак, моё предложение состоит в том, чтобы информационная политика
>> ВМРУ была скорректирована в пользу большей концентрации на проблемах
>> сообщества и возможных путях их решения, хотя бы и методом мозгового
>> штурма. Сам Стас может включить в свою риторику эти темы, но мне
>> кажется более эффективным добавление в информационное пространство
>> других постоянных спикеров, а то что всё время Стас да Стас, может, он
>> не 

Re: [WM-RU] Доклад на тему Викиучебника (30-31 января 2021, онлайн)

[Iniquity via Wikimedia-RU]

Я опубликовал эту информацию в дискорд-канале Викиучебника, может
кто-нибудь еще заинтересуется :)

вт, 15 сент. 2020 г. в 20:54, Iniquity :

> Доклад про Викиучебник это хорошо, и его популяризация тоже. Только надо
> понимать, что нужно определиться с позиционированием учебника и для чего он
> может быть нужен.
>
> вт, 15 сент. 2020 г. в 16:39, Andrew Krizhanovsky via Wikimedia-RU <
> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
>
>> Привет, коллеги!
>>
>> Спасибо за ссылку.
>> Можно было бы выступить с докладом с таким названием:
>>
>> Исследовательский проект как формат нового учебника на примере предмета
>> "Программирование Викиданных" на учебной платформе Викиверситета.
>>
>> Кстати, завтра у меня первое занятие со студентами ПетрГУ. Пока в реале.
>> А слайды из LibreOffice перегнал Google Slides. Ничего получилось:
>> https://bit.ly/3hunB7y
>>
>> Всего доброго!
>> Андрей Крижановский.
>>
>> On Tue, 15 Sep 2020 at 14:59, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU <
>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
>>
>>> Доброе!
>>>
>>>   Это к Леониду Макарову, он сейчас ведёт этот проект и горит им. А
>>> говорить он умеет - вузовский преподаватель.
>>>
>>>   А то он от скуки и отсутствия внимания вынужден вон тролить ходить по
>>> соцсетям. В общем, его талантам нужное русло.
>>>
>>> саша.
>>>
>>> вт, 15 сент. 2020 г., 14:13 Paul Kaganer via Wikimedia-RU <
>>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
>>>
 Вот такой запрос получил. Понятно, что русский Викучебник – это
 грустная история.

 Но не во всех разделах так. И об этом можно было бы рассказать.



 Кто-нибудь может/хочет выступить на эту тему?



 ПК



 *From:* Tatiana Artemyeva [mailto:tat...@mail.ru]
 *Sent:* Sunday, September 13, 2020 8:13 PM
 *To:* paul.kaga...@gmail.com
 *Subject:* Re: Программа <Вики-конференции 2018>



 Дорогой Павел,

 Я как-то участвовала в Вики-конференции, поэтому у меня есть ваши
 координаты. А никого другого из Вики я не знаю. Мы в начале следующего года
 проводим международную онлайн конференцию

 «Учебник как модель мира и общества» 30-31 января 2021 г. (см. инфо в
 аттаче)

 Я подумала, может быть кто-то мог бы рассказать про проект Викиучебник.
 Будем очень рады и благодарны вам, если вы переправите информацию тем, кто
 может быть в ней заинтересован по своим вики-каналам.

 С уважением,

 Татьяна Артемьева



 ___
 Wikimedia-RU mailing list
 Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

>>> ___
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Доклад на тему Викиучебника (30-31 января 2021, онлайн)

[Iniquity via Wikimedia-RU]

Доклад про Викиучебник это хорошо, и его популяризация тоже. Только надо
понимать, что нужно определиться с позиционированием учебника и для чего он
может быть нужен.

вт, 15 сент. 2020 г. в 16:39, Andrew Krizhanovsky via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:

> Привет, коллеги!
>
> Спасибо за ссылку.
> Можно было бы выступить с докладом с таким названием:
>
> Исследовательский проект как формат нового учебника на примере предмета
> "Программирование Викиданных" на учебной платформе Викиверситета.
>
> Кстати, завтра у меня первое занятие со студентами ПетрГУ. Пока в реале.
> А слайды из LibreOffice перегнал Google Slides. Ничего получилось:
> https://bit.ly/3hunB7y
>
> Всего доброго!
> Андрей Крижановский.
>
> On Tue, 15 Sep 2020 at 14:59, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU <
> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:
>
>> Доброе!
>>
>>   Это к Леониду Макарову, он сейчас ведёт этот проект и горит им. А
>> говорить он умеет - вузовский преподаватель.
>>
>>   А то он от скуки и отсутствия внимания вынужден вон тролить ходить по
>> соцсетям. В общем, его талантам нужное русло.
>>
>> саша.
>>
>> вт, 15 сент. 2020 г., 14:13 Paul Kaganer via Wikimedia-RU <
>> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
>>
>>> Вот такой запрос получил. Понятно, что русский Викучебник – это грустная
>>> история.
>>>
>>> Но не во всех разделах так. И об этом можно было бы рассказать.
>>>
>>>
>>>
>>> Кто-нибудь может/хочет выступить на эту тему?
>>>
>>>
>>>
>>> ПК
>>>
>>>
>>>
>>> *From:* Tatiana Artemyeva [mailto:tat...@mail.ru]
>>> *Sent:* Sunday, September 13, 2020 8:13 PM
>>> *To:* paul.kaga...@gmail.com
>>> *Subject:* Re: Программа <Вики-конференции 2018>
>>>
>>>
>>>
>>> Дорогой Павел,
>>>
>>> Я как-то участвовала в Вики-конференции, поэтому у меня есть ваши
>>> координаты. А никого другого из Вики я не знаю. Мы в начале следующего года
>>> проводим международную онлайн конференцию
>>>
>>> «Учебник как модель мира и общества» 30-31 января 2021 г. (см. инфо в
>>> аттаче)
>>>
>>> Я подумала, может быть кто-то мог бы рассказать про проект Викиучебник.
>>> Будем очень рады и благодарны вам, если вы переправите информацию тем, кто
>>> может быть в ней заинтересован по своим вики-каналам.
>>>
>>> С уважением,
>>>
>>> Татьяна Артемьева
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>>
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

[WM-RU] Викиновости: цели, задачи и концепция

[Stj?rnornas Fred via Wikimedia-RU]

Уважаемые коллеги! Я подготовил небольшой орисс о том, в каком качестве нам 
полезны Викиновости:  http://wikireality.ru/wiki/Цели_и_задачи_Викиновостей
Это к вопросу о том, нужно ли их закрывать, «нежизнеспособны», «не нужны» и 
т.д. Как показывает исследование, их, даже несмотря на принципиальную 
неконкурентоспособность в общеновостном качестве, вполне можно «заюзать» 
несколькими разными способами и это с переменным успехом делается. И якобы 
имеющая место «русофобия» и «желтизна», за что их иногда критикуют — проблемы 
единичные и зачастую неразрывно связанные с необходимостью обеспечить 
посещаемость; большинство же новостей (около 90%) вполне нейтральны.___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Информационная политика ВМРУ

[Vladimir Medeyko via Wikimedia-RU]

Здравствуй, Сергей!

Спасибо огромное за мысли, и надо действительно понять, что можно улучшить
в этом плане.

Однако не всё так просто, как ты изложил. Мы (и, соответственно, Стас,
которому мы очень давно консенсусно поручили исполнять обязанности
пресс-секретаря организации) стараемся максимально ориентироваться на
консенсус сообщества Викимедиа (в котором весьма большую роль в нашем
контексте играет русскоязычная Википедия). И характер комментариев отражает
тенденции, установленные в результате предыдущих конфликтов, связанных с
освещением движения Викимедиа (и в первую очередь Википедии) во внешнем
мире и с взаимодействие участников движения Викимедиа с внешним миром. К
вынесению сора из избы подавляющее большинство участников относятся резко
отрицательно.

При этом для Викимедиа РУ как организации обострение информационной
повестки было бы сильно выгодно - и с точки зрения привлечения добровольцев
и новых членов организации, и в плане увеличения пожертвований. Но ломать
сообщество через колено - это не то, чем нужно заниматься нашей организации.

Поэтому прощупывать почву в вопросе изменения характера подачи информации в
более острую сторону надо очень аккуратно, с достаточно показательными
обсуждениями с сообществом.



вт, 15 сент. 2020 г., 14:43 Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:

> Уважаемое высокое собрание, по следам разговора с директором ВМРУ я по
> его совету формулирую тезисы, которые в целом заставляют меня
> скептически относиться к некоторым аспектам деятельности ВМРУ. Я эти
> тезисы формулировал много раз в разных местах (форумы, телеграм, скайп
> и пр.), но почти всегда это сопровождается отсутствием реакции со
> стороны членов и руководства ВМРУ, в связи с чем у меня злость по
> этому поводу накапливается и я начинаю быть склонен к новым повторам
> этих тезисов раз от раза, отчего также повышается и градус накала.
>
> Главное, вокруг чего вращаются мои тезисы это то, какую информационную
> политику в СМИ проводит исполнительный директор Станислав Козловский,
> который считается фактическим пресс-секретарём организации. Причём
> фактическая, десятилетиями сложившаяся, ситуация такова, что в этом
> качестве он в СМИ выступает не просто как представитель ВМРУ а как
> тот, кто отвечает перед прессой за всё русскоязычное вики-сообщество
> вообще, которое, как мы знаем, выходит далеко за пределы ВМРУ. Все
> журналисты в стране начинают ему звонить когда что-то случается с
> Википедией.
>
> Так вот, Стас большой молодец, очень умный и образованный, фактуру
> знает, опыт имеет, хорошо и неутомимо рассказывает базовую теорию
> википедизма, а другие его заслуги вообще неоценимы. Но мне, как
> репортажному журналисту, раз от раза бросается в глаза то, что Стас
> каждый раз чуть ли не умышленно умалчивает самое главное — проблемы на
> проекте. А их между тем огромная гора и они всё нарастают и нарастают,
> игнорировать их становится всё невозможнее и невозможнее, особенно в
> публичном информационном пространстве. Стас высказывается так, как
> будто ничего не происходит, а ведь происходит очень много чего и это
> всё больше и больше заботит публику и оказывает сильное влияние на
> всех нас. В основном, к сожалению, негативное, оттого и негативные
> эмоции в моей риторике.
>
> Итак, моё предложение состоит в том, чтобы информационная политика
> ВМРУ была скорректирована в пользу большей концентрации на проблемах
> сообщества и возможных путях их решения, хотя бы и методом мозгового
> штурма. Сам Стас может включить в свою риторику эти темы, но мне
> кажется более эффективным добавление в информационное пространство
> других постоянных спикеров, а то что всё время Стас да Стас, может, он
> не хочет. Спикеры вполне есть, и образцом того, как это можно хорошо
> делать, я считаю выступление Красоткина и Ерохина в ток-шоу Романа
> Рябцева. Кто не видел, ссылку на видео можно найти здесь:
> https://ru.wikinews.org/?curid=521492 Вообще, чаще и по любому поводу
> выпускать в инфополе Ерохина кажется мне перспективной идеей. Он умеет
> развлечь публику, а это весьма эффективно в пиаре и должно помочь в
> нашем деле пропаганды википедизма и развития вики-сообщества. Впрочем,
> Красоткин, кажется, тоже хорошо на эту роль подходит.
>
> Ещё одной важной темой, с которой я давно ношусь, является моя идея о
> том, чтобы общую конфликтную обстановку в Русской Википедии
> рассмотрели и проанализировали какие-нибудь профильные специалисты по
> конфликтам и человеческому поведению. Хотя бы с целью осознания и
> проговаривания имеющихся проблем, а в перспективе с целью выработки их
> решений. Как я уже говорил, я регулярно высказываюсь на эту тему в
> чатах и на форумах, можно посмотреть в архивах, если вдруг кому
> интересно. Спасибо за внимание.
> --
> Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Доклад на тему Викиучебника (30-31 января 2021, онлайн)

[Andrew Krizhanovsky via Wikimedia-RU]

Привет, коллеги!

Спасибо за ссылку.
Можно было бы выступить с докладом с таким названием:

Исследовательский проект как формат нового учебника на примере предмета
"Программирование Викиданных" на учебной платформе Викиверситета.

Кстати, завтра у меня первое занятие со студентами ПетрГУ. Пока в реале.
А слайды из LibreOffice перегнал Google Slides. Ничего получилось:
https://bit.ly/3hunB7y

Всего доброго!
Андрей Крижановский.

On Tue, 15 Sep 2020 at 14:59, Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:

> Доброе!
>
>   Это к Леониду Макарову, он сейчас ведёт этот проект и горит им. А
> говорить он умеет - вузовский преподаватель.
>
>   А то он от скуки и отсутствия внимания вынужден вон тролить ходить по
> соцсетям. В общем, его талантам нужное русло.
>
> саша.
>
> вт, 15 сент. 2020 г., 14:13 Paul Kaganer via Wikimedia-RU <
> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
>
>> Вот такой запрос получил. Понятно, что русский Викучебник – это грустная
>> история.
>>
>> Но не во всех разделах так. И об этом можно было бы рассказать.
>>
>>
>>
>> Кто-нибудь может/хочет выступить на эту тему?
>>
>>
>>
>> ПК
>>
>>
>>
>> *From:* Tatiana Artemyeva [mailto:tat...@mail.ru]
>> *Sent:* Sunday, September 13, 2020 8:13 PM
>> *To:* paul.kaga...@gmail.com
>> *Subject:* Re: Программа <Вики-конференции 2018>
>>
>>
>>
>> Дорогой Павел,
>>
>> Я как-то участвовала в Вики-конференции, поэтому у меня есть ваши
>> координаты. А никого другого из Вики я не знаю. Мы в начале следующего года
>> проводим международную онлайн конференцию
>>
>> «Учебник как модель мира и общества» 30-31 января 2021 г. (см. инфо в
>> аттаче)
>>
>> Я подумала, может быть кто-то мог бы рассказать про проект Викиучебник.
>> Будем очень рады и благодарны вам, если вы переправите информацию тем, кто
>> может быть в ней заинтересован по своим вики-каналам.
>>
>> С уважением,
>>
>> Татьяна Артемьева
>>
>>
>>
>> ___
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Информационная политика ВМРУ

[Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU]

«конфликтную обстановку в Русской Википедии рассмотрели и проанализировали
какие-нибудь профильные специалисты по конфликтам и человеческому
поведению» — мы все хотим, чтобы армяне не воевали с азербайджанцами, сербы
— с хорватами, не было конфликтов по ВП:УКР, не надо было бы разруливать
другие вопросы, связанные с кучей посредничеств. Но как эти профильные
специалисты поменяют человеческую сущность?

вт, 15 сент. 2020 г. в 14:43, Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:

> Уважаемое высокое собрание, по следам разговора с директором ВМРУ я по
> его совету формулирую тезисы, которые в целом заставляют меня
> скептически относиться к некоторым аспектам деятельности ВМРУ. Я эти
> тезисы формулировал много раз в разных местах (форумы, телеграм, скайп
> и пр.), но почти всегда это сопровождается отсутствием реакции со
> стороны членов и руководства ВМРУ, в связи с чем у меня злость по
> этому поводу накапливается и я начинаю быть склонен к новым повторам
> этих тезисов раз от раза, отчего также повышается и градус накала.
>
> Главное, вокруг чего вращаются мои тезисы это то, какую информационную
> политику в СМИ проводит исполнительный директор Станислав Козловский,
> который считается фактическим пресс-секретарём организации. Причём
> фактическая, десятилетиями сложившаяся, ситуация такова, что в этом
> качестве он в СМИ выступает не просто как представитель ВМРУ а как
> тот, кто отвечает перед прессой за всё русскоязычное вики-сообщество
> вообще, которое, как мы знаем, выходит далеко за пределы ВМРУ. Все
> журналисты в стране начинают ему звонить когда что-то случается с
> Википедией.
>
> Так вот, Стас большой молодец, очень умный и образованный, фактуру
> знает, опыт имеет, хорошо и неутомимо рассказывает базовую теорию
> википедизма, а другие его заслуги вообще неоценимы. Но мне, как
> репортажному журналисту, раз от раза бросается в глаза то, что Стас
> каждый раз чуть ли не умышленно умалчивает самое главное — проблемы на
> проекте. А их между тем огромная гора и они всё нарастают и нарастают,
> игнорировать их становится всё невозможнее и невозможнее, особенно в
> публичном информационном пространстве. Стас высказывается так, как
> будто ничего не происходит, а ведь происходит очень много чего и это
> всё больше и больше заботит публику и оказывает сильное влияние на
> всех нас. В основном, к сожалению, негативное, оттого и негативные
> эмоции в моей риторике.
>
> Итак, моё предложение состоит в том, чтобы информационная политика
> ВМРУ была скорректирована в пользу большей концентрации на проблемах
> сообщества и возможных путях их решения, хотя бы и методом мозгового
> штурма. Сам Стас может включить в свою риторику эти темы, но мне
> кажется более эффективным добавление в информационное пространство
> других постоянных спикеров, а то что всё время Стас да Стас, может, он
> не хочет. Спикеры вполне есть, и образцом того, как это можно хорошо
> делать, я считаю выступление Красоткина и Ерохина в ток-шоу Романа
> Рябцева. Кто не видел, ссылку на видео можно найти здесь:
> https://ru.wikinews.org/?curid=521492 Вообще, чаще и по любому поводу
> выпускать в инфополе Ерохина кажется мне перспективной идеей. Он умеет
> развлечь публику, а это весьма эффективно в пиаре и должно помочь в
> нашем деле пропаганды википедизма и развития вики-сообщества. Впрочем,
> Красоткин, кажется, тоже хорошо на эту роль подходит.
>
> Ещё одной важной темой, с которой я давно ношусь, является моя идея о
> том, чтобы общую конфликтную обстановку в Русской Википедии
> рассмотрели и проанализировали какие-нибудь профильные специалисты по
> конфликтам и человеческому поведению. Хотя бы с целью осознания и
> проговаривания имеющихся проблем, а в перспективе с целью выработки их
> решений. Как я уже говорил, я регулярно высказываюсь на эту тему в
> чатах и на форумах, можно посмотреть в архивах, если вдруг кому
> интересно. Спасибо за внимание.
> --
> Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>


-- 
*Oleg Igorevich
 Abarnikov
*
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Доклад на тему Викиучебника (30-31 января 2021, онлайн)

[Alexander N Krassotkin via Wikimedia-RU]

Доброе!

  Это к Леониду Макарову, он сейчас ведёт этот проект и горит им. А
говорить он умеет - вузовский преподаватель.

  А то он от скуки и отсутствия внимания вынужден вон тролить ходить по
соцсетям. В общем, его талантам нужное русло.

саша.

вт, 15 сент. 2020 г., 14:13 Paul Kaganer via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:

> Вот такой запрос получил. Понятно, что русский Викучебник – это грустная
> история.
>
> Но не во всех разделах так. И об этом можно было бы рассказать.
>
>
>
> Кто-нибудь может/хочет выступить на эту тему?
>
>
>
> ПК
>
>
>
> *From:* Tatiana Artemyeva [mailto:tat...@mail.ru]
> *Sent:* Sunday, September 13, 2020 8:13 PM
> *To:* paul.kaga...@gmail.com
> *Subject:* Re: Программа <Вики-конференции 2018>
>
>
>
> Дорогой Павел,
>
> Я как-то участвовала в Вики-конференции, поэтому у меня есть ваши
> координаты. А никого другого из Вики я не знаю. Мы в начале следующего года
> проводим международную онлайн конференцию
>
> «Учебник как модель мира и общества» 30-31 января 2021 г. (см. инфо в
> аттаче)
>
> Я подумала, может быть кто-то мог бы рассказать про проект Викиучебник.
> Будем очень рады и благодарны вам, если вы переправите информацию тем, кто
> может быть в ней заинтересован по своим вики-каналам.
>
> С уважением,
>
> Татьяна Артемьева
>
>
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

[WM-RU] Информационная политика ВМРУ

[Sergei S . Rublёv via Wikimedia-RU]

Уважаемое высокое собрание, по следам разговора с директором ВМРУ я по
его совету формулирую тезисы, которые в целом заставляют меня
скептически относиться к некоторым аспектам деятельности ВМРУ. Я эти
тезисы формулировал много раз в разных местах (форумы, телеграм, скайп
и пр.), но почти всегда это сопровождается отсутствием реакции со
стороны членов и руководства ВМРУ, в связи с чем у меня злость по
этому поводу накапливается и я начинаю быть склонен к новым повторам
этих тезисов раз от раза, отчего также повышается и градус накала.

Главное, вокруг чего вращаются мои тезисы это то, какую информационную
политику в СМИ проводит исполнительный директор Станислав Козловский,
который считается фактическим пресс-секретарём организации. Причём
фактическая, десятилетиями сложившаяся, ситуация такова, что в этом
качестве он в СМИ выступает не просто как представитель ВМРУ а как
тот, кто отвечает перед прессой за всё русскоязычное вики-сообщество
вообще, которое, как мы знаем, выходит далеко за пределы ВМРУ. Все
журналисты в стране начинают ему звонить когда что-то случается с
Википедией.

Так вот, Стас большой молодец, очень умный и образованный, фактуру
знает, опыт имеет, хорошо и неутомимо рассказывает базовую теорию
википедизма, а другие его заслуги вообще неоценимы. Но мне, как
репортажному журналисту, раз от раза бросается в глаза то, что Стас
каждый раз чуть ли не умышленно умалчивает самое главное — проблемы на
проекте. А их между тем огромная гора и они всё нарастают и нарастают,
игнорировать их становится всё невозможнее и невозможнее, особенно в
публичном информационном пространстве. Стас высказывается так, как
будто ничего не происходит, а ведь происходит очень много чего и это
всё больше и больше заботит публику и оказывает сильное влияние на
всех нас. В основном, к сожалению, негативное, оттого и негативные
эмоции в моей риторике.

Итак, моё предложение состоит в том, чтобы информационная политика
ВМРУ была скорректирована в пользу большей концентрации на проблемах
сообщества и возможных путях их решения, хотя бы и методом мозгового
штурма. Сам Стас может включить в свою риторику эти темы, но мне
кажется более эффективным добавление в информационное пространство
других постоянных спикеров, а то что всё время Стас да Стас, может, он
не хочет. Спикеры вполне есть, и образцом того, как это можно хорошо
делать, я считаю выступление Красоткина и Ерохина в ток-шоу Романа
Рябцева. Кто не видел, ссылку на видео можно найти здесь:
https://ru.wikinews.org/?curid=521492 Вообще, чаще и по любому поводу
выпускать в инфополе Ерохина кажется мне перспективной идеей. Он умеет
развлечь публику, а это весьма эффективно в пиаре и должно помочь в
нашем деле пропаганды википедизма и развития вики-сообщества. Впрочем,
Красоткин, кажется, тоже хорошо на эту роль подходит.

Ещё одной важной темой, с которой я давно ношусь, является моя идея о
том, чтобы общую конфликтную обстановку в Русской Википедии
рассмотрели и проанализировали какие-нибудь профильные специалисты по
конфликтам и человеческому поведению. Хотя бы с целью осознания и
проговаривания имеющихся проблем, а в перспективе с целью выработки их
решений. Как я уже говорил, я регулярно высказываюсь на эту тему в
чатах и на форумах, можно посмотреть в архивах, если вдруг кому
интересно. Спасибо за внимание.
-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях

[Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU]

[[ВП:НЕТРИБУНА]] — это правило Википедии, а не правило «Фейсбука».

вт, 15 сент. 2020 г. в 14:22, :

> Может быть, предложения и аргументы по закрытию проектов и допустимы, но
> точно не в той форме, в которой они были высказаны. Это крайне
> оскорбительное заявление, к тому же основанное на политических взглядах
> автора, отличающихся от общепринятых (ВП:НЕТРИБУНА) и на не соответствующих
> действительности допущениях ("русофобский проект", "борьба Фонда
> Викимедиа").
>
> P. S. Извиняюсь за ошибочный заголовок предыдущих постов.
>
> --
> Skickat från myMail för Android
> tisdag, 15 september 2020, 01:51em +03:00 från Oleg Abarnikov
> uruguay...@gmail.com:
>
> Каждый может высказываться за закрытие (как и против) любых вики-проектов,
> причём хоть в соцсетях, хоть в самих вики-проектах. Это не преступление и
> не нечто, достойное порицания[1].
>
> Ссылки
> [1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects
>
> вт, 15 сент. 2020 г. в 13:34, Фред-Продавец звёзд via Wikimedia-RU <
> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
>
> Вообще, в обсуждении затронуты 3 разных вопроса, и их нужно рассмотреть
> атомарно.
>
> Первое - угрозы физической расправой. Из всего обсуждаемого мне они
> представляются наименее важным (с точки зрения дисквалификации Абарникова)
> по ряду причин:
>
> 1) Это было слишком давно - более 6 лет назад. Как говорится, "давно и
> неправда". Прошли любые разумные сроки давности: для сравнения, по угрозами
> убийством или ТВЗ (ст. 119 УК РФ) в уголовном праве предусмотрена исковая
> давность 2 года. У нас тут не суд, конечно, да и убийством не угрожали, но
> в качестве опорного АИ можно брать эту норму.
> 2) На момент угроз их автор не был членом ВМ РУ. Член ВМ РУ Олег Абарников
> (предположительно) никогда никому не угрожал, поэтому и исключить его за
> угрозы невозможно.
> 3) Адресат угроз не является субъектом русского вики-сообщества, он
> администратор казахской Википедии, поэтому взаимоотношения с ним находятся
> вне прямых компетенций ВМ РУ. Само по себе это не является обстоятельством,
> исключающим вину, но заслуживает приобщения.
> 4) Исходя из публикаций Абарникова на внешних ресурсах, он воздержался от
> реализации угроз при личной встрече с их адресатом и не имеет аналогичного
> умысла в настоящее время.
> 5) Вики-сообщество в целом неоднозначно относится к санкциям за действия
> на внешних ресурсах. Кроме того, неизвестно, вызван ли обсуждаемый конфликт
> действиями оппонента в википроектах - если нет, то данный конфликт
> однозначно не имеет отношения к викисреде и не может разрешаться через неё.
>
> По совокупности обстоятельств считаю, что инцидент с угрозами полностью
> исчерпан. Ну, поругался кто-то с кем-то почему-то в соцсети, а то, что оба
> оказались википедистами разных языков - можно сказать, случайное
> совпадение. Максимум, чего он заслуживает - устного осуждения со стороны ВМ
> РУ и рекомендации в воздух давать жить дружно.
>
> Более важный вопрос - заявление Олега по Викиновостям. Из него можно
> вычленить (и потом рассмотреть отдельно) третий вопрос - объективные
> проблемы РВН, но вернёмся к делу.
>
> Итак, Абарников имеет и систематически излагает на внешних ресурсах
> необщепринятые и социально неприемлемые политические взгляды, называя это
> патриотизмом. Это плохо, но само по себе не является поводом для санкций.
> Однако его действия в викисреде иногда находятся на грани нарушения
> НЕТРИБУНА, что недопустимо. При этом он исходя из данных взглядов допустил
> на внешнем ресурсе грубое, оскорбительное и к тому же не вполне
> соответствующее действительности заявление по поводу РВН.
>
> Я не уверен, нужно ли обязательно исключать его из ВМ РУ, но то, что это
> необходимо публично осудить и обязать принести извинения - совершенно
> точно. Подобные заявления дискредитируют вики-сообщество и способствуют
> нарушению принципа НПБ. Внутренние конфликты и несогласие со сложившейся
> обстановкой нужно решать локально, а публичные призывы к уничтожению
> проекта, который, пусть и не без недостатков, но исправно функционирует -
> это явный деструктив.
>
> И, наконец, третий вопрос о самих Викиновостях. Очевидно, что некоторые
> проблемы с ненейтральным политическим уклоном там есть, но они не столь
> масштабны, как иногда кажется, а общее содержание проекта преимущественно
> нейтрально. Политические темы, действительно, обычно не освещаются с
> пророссийских точек зрения, хотя и исключения бывают - например, репортажи
> Леонида Макарова про Крым. В целом по проблемам РВН и их жизнеспособности в
> том или ином виде я попробую собрать факты отдельно, сейчас же ограничусь
> констатацией недопустимости их закрытия.
>
> --
> Skickat från myMail för Android
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>
>
> --
> *Oleg Igorevich
>  Abarnikov

[WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях

[Фред-Продавец звёзд via Wikimedia-RU]

Может быть, предложения и аргументы по закрытию проектов и допустимы, но точно 
не в той форме, в которой они были высказаны. Это крайне оскорбительное 
заявление, к тому же основанное на политических взглядах автора, отличающихся 
от общепринятых (ВП:НЕТРИБУНА) и на не соответствующих действительности 
допущениях ("русофобский проект", "борьба Фонда Викимедиа"). 
P. S. Извиняюсь за ошибочный заголовок предыдущих постов. 
--
Skickat från myMail för Android tisdag, 15 september 2020, 01:51em +03:00 från 
Oleg Abarnikov  uruguay...@gmail.com :

>Каждый может высказываться за закрытие (как и против) любых вики-проектов, 
>причём хоть в соцсетях, хоть в самих вики-проектах. Это не преступление и не 
>нечто, достойное порицания[1].
>
>Ссылки
>[1]  https://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects
>вт, 15 сент. 2020 г. в 13:34, Фред-Продавец звёзд via Wikimedia-RU < 
>wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> :
>>Вообще, в обсуждении затронуты 3 разных вопроса, и их нужно рассмотреть 
>>атомарно. 
>>Первое - угрозы физической расправой. Из всего обсуждаемого мне они 
>>представляются наименее важным (с точки зрения дисквалификации Абарникова) по 
>>ряду причин:
>>1) Это было слишком давно - более 6 лет назад. Как говорится, "давно и 
>>неправда". Прошли любые разумные сроки давности: для сравнения, по угрозами 
>>убийством или ТВЗ (ст. 119 УК РФ) в уголовном праве предусмотрена исковая 
>>давность 2 года. У нас тут не суд, конечно, да и убийством не угрожали, но в 
>>качестве опорного АИ можно брать эту норму. 
>>2) На момент угроз их автор не был членом ВМ РУ. Член ВМ РУ Олег Абарников 
>>(предположительно) никогда никому не угрожал, поэтому и исключить его за 
>>угрозы невозможно. 
>>3) Адресат угроз не является субъектом русского вики-сообщества, он 
>>администратор казахской Википедии, поэтому взаимоотношения с ним находятся 
>>вне прямых компетенций ВМ РУ. Само по себе это не является обстоятельством, 
>>исключающим вину, но заслуживает приобщения. 
>>4) Исходя из публикаций Абарникова на внешних ресурсах, он воздержался от 
>>реализации угроз при личной встрече с их адресатом и не имеет аналогичного 
>>умысла в настоящее время. 
>>5) Вики-сообщество в целом неоднозначно относится к санкциям за действия на 
>>внешних ресурсах. Кроме того, неизвестно, вызван ли обсуждаемый конфликт 
>>действиями оппонента в википроектах - если нет, то данный конфликт однозначно 
>>не имеет отношения к викисреде и не может разрешаться через неё. 
>>По совокупности обстоятельств считаю, что инцидент с угрозами полностью 
>>исчерпан. Ну, поругался кто-то с кем-то почему-то в соцсети, а то, что оба 
>>оказались википедистами разных языков - можно сказать, случайное совпадение. 
>>Максимум, чего он заслуживает - устного осуждения со стороны ВМ РУ и 
>>рекомендации в воздух давать жить дружно. 
>>Более важный вопрос - заявление Олега по Викиновостям. Из него можно 
>>вычленить (и потом рассмотреть отдельно) третий вопрос - объективные проблемы 
>>РВН, но вернёмся к делу. 
>>Итак, Абарников имеет и систематически излагает на внешних ресурсах 
>>необщепринятые и социально неприемлемые политические взгляды, называя это 
>>патриотизмом. Это плохо, но само по себе не является поводом для санкций. 
>>Однако его действия в викисреде иногда находятся на грани нарушения 
>>НЕТРИБУНА, что недопустимо. При этом он исходя из данных взглядов допустил на 
>>внешнем ресурсе грубое, оскорбительное и к тому же не вполне соответствующее 
>>действительности заявление по поводу РВН. 
>>Я не уверен, нужно ли обязательно исключать его из ВМ РУ, но то, что это 
>>необходимо публично осудить и обязать принести извинения - совершенно точно. 
>>Подобные заявления дискредитируют вики-сообщество и способствуют нарушению 
>>принципа НПБ. Внутренние конфликты и несогласие со сложившейся обстановкой 
>>нужно решать локально, а публичные призывы к уничтожению проекта, который, 
>>пусть и не без недостатков, но исправно функционирует - это явный деструктив. 
>>И, наконец, третий вопрос о самих Викиновостях. Очевидно, что некоторые 
>>проблемы с ненейтральным политическим уклоном там есть, но они не столь 
>>масштабны, как иногда кажется, а общее содержание проекта преимущественно 
>>нейтрально. Политические темы, действительно, обычно не освещаются с 
>>пророссийских точек зрения, хотя и исключения бывают - например, репортажи 
>>Леонида Макарова про Крым. В целом по проблемам РВН и их жизнеспособности в 
>>том или ином виде я попробую собрать факты отдельно, сейчас же ограничусь 
>>констатацией недопустимости их закрытия. 
>>--
>>Skickat från myMail för Android 
>>___
>>Wikimedia-RU mailing list
>>Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
>>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
>
>-- 
>Oleg  Igorevich Abarnikov___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

[WM-RU] Доклад на тему Викиучебника (30-31 января 2021, онлайн)

[Paul Kaganer via Wikimedia-RU]

Вот такой запрос получил. Понятно, что русский Викучебник – это грустная 
история.

Но не во всех разделах так. И об этом можно было бы рассказать.

 

Кто-нибудь может/хочет выступить на эту тему?

 

ПК

 

From: Tatiana Artemyeva [mailto:tat...@mail.ru] 
Sent: Sunday, September 13, 2020 8:13 PM
To: paul.kaga...@gmail.com
Subject: Re: Программа <Вики-конференции 2018> 

 

Дорогой Павел,

Я как-то участвовала в Вики-конференции, поэтому у меня есть ваши координаты. А 
никого другого из Вики я не знаю. Мы в начале следующего года проводим 
международную онлайн конференцию

«Учебник как модель мира и общества» 30-31 января 2021 г. (см. инфо в аттаче)

Я подумала, может быть кто-то мог бы рассказать про проект Викиучебник. Будем 
очень рады и благодарны вам, если вы переправите информацию тем, кто может быть 
в ней заинтересован по своим вики-каналам.

С уважением,

Татьяна Артемьева


 

<>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Fwd: Office, Meeting

[Anatoly Ts via Wikimedia-RU]

А чем плох вариант на Воздвиженке? По-моему лучше Москва-сити.

On Tue, Sep 1, 2020, 4:10 PM Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org> wrote:

> Судя по описанию, третий вариант действительно наиболее оптимален.
>
>
> 
>  Без
> вирусов. www.avast.ru
> 
> <#m_-3063732215121435375_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> вт, 1 сент. 2020 г. в 15:13, Dmitry Rozhkov via Wikimedia-RU <
> wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:
>
>> Уточнил по условиям предложения: чай-кофе бесплатный есть в
>> неограниченном количестве, доступ круглосуточный тоже есть.
>>
>> On Tue, Sep 1, 2020 at 12:05 PM Dmitry Rozhkov 
>> wrote:
>>
>>> Коллеги,кто-то видит эту ветку вообще?
>>>
>>> On Tue, Sep 1, 2020 at 8:20 AM Dmitry Rozhkov 
>>> wrote:
>>>
 Ошибся в подсчете, третий вариант с юридическим адресом в самом
 коворкинге выходит в 335 т.р. за 11 месяцев, т.е. 30 450р. в месяц. Еще не
 очевиден круглосуточный доступ туда, возможно закрывается сама башня. Нужно
 уточнить.

 С уважением
 Дмитрий Рожков

 On Tue, Sep 1, 2020 at 8:04 AM Dmitry Rozhkov 
 wrote:

> Добрый день, уважаемые коллеги.
>
> Вчера я, вместе с риэлтором (знакомая Николая), посмотрел три
> предложения в Москва-Сити.
>
>  В общем, нужно понимать, что все они - определенный дауншифт по
> сравнению с тем, что мы имели в Регусе. Например, никто не предлагает нам
> таких огромных переговорных комнат, максимум на 6-8 человек, которые могут
> свободно уместиться за столом. И почти нигде мы не выйдем на сумму ниже
> той, что мы оплачивали. Кроме того, появляются и другие условия и
> ограничения. Например, принципиальный для нас юридический адрес - за него
> нужно или доплатить, или класть на депозит довольно внушительную сумму
> (которую можно забрать после убытия, они так страхуются, чтобы клиенты не
> оставляли адреса). Также нужно понимать, что в Регусе мы имели 
> закрепленное
> место в офисе, это вторая ценовая категория (еще бывают незакрепленные
> места) и только в ней предусмотрено закрепленное место хранения (тумбочка
> или ячейка). Как понимаю, такое место для нас тоже важно - мы храним
> документы, брошюры, небольшие призы. Кроме того, постоянный доступ 24/7 и
> карточку такого доступа имеют только клиенты в постоянным местом. И
> карточка в любом случае будет только одна, т.к. заказываем одно место.
>
> В то же время, есть одно предложение, имеющее ряд преимуществ даже
> перед Регусом. И выходящее нам даже чуть дешевле. Но расскажу по порядку
> нашего посещения.
>
> 1. CEO ROOMS ( https://ceorooms.ru/empire8/offices ) - на 8 этаже
> башни Империя, пропускная система аналогичная "На набережной". 
> Закрепленное
> место стоит 35 т.р, в него входит 8 часов переговорки (человек на 6
> конфортной рассадки).  Это место в общем пространстве коворкинга. Места в
> комнатах стоят дороже. Бесплатный чай и кофе, есть полноценный буфет на
> этаже. Бесплатные скайп-кабины, возможность позвать нескольких гостей и
> пообщаться в свободных секторах незакрепленных мест (заняв не более 1
> сектора - 4 человека). В принципе неплохой вариант, но вообще без
> преимуществ перед Регусом (за исключением буфета), цена та же, этаж выше,
> приватность и вместимость ниже. Главный минус - юридический адрес. Его
> сделать можно, но под депозит 100 т.р. (с возвратом после выезда).
>
> 2. Workki  - 18 этаж башни "Федерация". Пропускная система в башню
> такая же. На 18-й этаж лифт ходит с -1 этажа. Закрепленное место за столом
> с маленькой тумбочкой (только под документы) стоит 26.т.р. Ячейка
> оплачивается отдельно, 1500р в месяц, переговорка не входит и оплачивается
> отдельно 1000р. час. Можно снять на постоянной основе крошечный закрытый
> стеклянный офис (оставался один) со столом, тумбочкой, можно добавить свою
> мебель, если поместится. Соответственно, отпадает необходимость в ячейке,
> Но стоит это уже 35 т.р. и в комплекте только 2 часа переговорки, 
> остальное
> доплачивать. Адрес оплачивается отдельно (не уточнял). Про чай уже не
> спрашивал даже. Кроме того, сам коворкинг слабоосвещен и выдержан в 
> мрачных
> тонах.
>
> 3. Коворкинг на 3 этаже башни "Город столиц". На мой взгляд, самый
> привлекательный вариант. Башня соседняя к "На набережной". Нет пропускной
> системы в башню. Пропуск только на территорию коворкинга (дверь, 
> карточка).
> Пространство компактное, чем-то напоминает хороший ухоженный хостел, в
> общем пространстве людей обычно немного, тихо. Отдельное место с тумбочкой
> и ячейкой на расстоянии пары метров. 10 часов переговорки - причем
> переговорок 3 и они 

[WM-RU] Татарстанская программа государственных и иным языкам на 2023-2030 гг.

[Фархад Фаткуллин / Farhad Fatkullin via Wikimedia-RU]

Коллеги,

Как члену татарстанской президентской комиссии по сохранению и развитию 
татарского языка, представляющему Викимедиа Россия (НП Викимедиа РУ), мне 
сыпятся разные документы, с которыми знакомлюсь и высказываю свои мнения.

По ссылке https://yadi.sk/i/_QhlVPjiXQsYGg пример одобренной 10.09.2020 
гос.программы поддержки государственных и иных языков на 2023-2030 гг. 
(обложка-обращение ко мне по-татарски, далее под 60 страниц текста на русском).

Меня, как и остальных членов собрания https://www.wikidata.org/wiki/Q98011009 
попросили высказать предложения по включению в список мероприятий каких-либо 
дополнительных проектов в разрезе своих компетенций. Думаю, что со временем там 
окажется созревающий проект по Цифровой трансформации культуры Татарстана, 
этнической татарской и татароязычной среды с помощью возможностей проектов 
Викимедиа https://w.wiki/a84 (готовим для презентации членам Комиссии, 
региональным депутатам и далее Президенту Татарстана, сам презентационный 
текст, структура слайдов может ещё меняться) - со второй половины июля каждую 
неделю хожу по часу обсуждать тему в региональный парламент с главой комитета 
по образованию, науке и культурным вопросам. 

С уважением,
фархад

 Пересылаемое сообщение 
15.09.2020, 12:18, "Госсовет РТ-Насыйхова Ландыш Равилевна" 
:


Хәерле көннәр!




Ихтирам белән,  
Нәсыйхова Ландыш Равил кызы  
8 (843) 267 64 76 








 Конец пересылаемого сообщения 


--
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Что делать с Абарниковым и Викиновостями

[Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU]

Каждый может высказываться за закрытие (как и против) любых вики-проектов,
причём хоть в соцсетях, хоть в самих вики-проектах. Это не преступление и
не нечто, достойное порицания[1].

Ссылки
[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Proposals_for_closing_projects

вт, 15 сент. 2020 г. в 13:34, Фред-Продавец звёзд via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:

> Вообще, в обсуждении затронуты 3 разных вопроса, и их нужно рассмотреть
> атомарно.
>
> Первое - угрозы физической расправой. Из всего обсуждаемого мне они
> представляются наименее важным (с точки зрения дисквалификации Абарникова)
> по ряду причин:
>
> 1) Это было слишком давно - более 6 лет назад. Как говорится, "давно и
> неправда". Прошли любые разумные сроки давности: для сравнения, по угрозами
> убийством или ТВЗ (ст. 119 УК РФ) в уголовном праве предусмотрена исковая
> давность 2 года. У нас тут не суд, конечно, да и убийством не угрожали, но
> в качестве опорного АИ можно брать эту норму.
> 2) На момент угроз их автор не был членом ВМ РУ. Член ВМ РУ Олег Абарников
> (предположительно) никогда никому не угрожал, поэтому и исключить его за
> угрозы невозможно.
> 3) Адресат угроз не является субъектом русского вики-сообщества, он
> администратор казахской Википедии, поэтому взаимоотношения с ним находятся
> вне прямых компетенций ВМ РУ. Само по себе это не является обстоятельством,
> исключающим вину, но заслуживает приобщения.
> 4) Исходя из публикаций Абарникова на внешних ресурсах, он воздержался от
> реализации угроз при личной встрече с их адресатом и не имеет аналогичного
> умысла в настоящее время.
> 5) Вики-сообщество в целом неоднозначно относится к санкциям за действия
> на внешних ресурсах. Кроме того, неизвестно, вызван ли обсуждаемый конфликт
> действиями оппонента в википроектах - если нет, то данный конфликт
> однозначно не имеет отношения к викисреде и не может разрешаться через неё.
>
> По совокупности обстоятельств считаю, что инцидент с угрозами полностью
> исчерпан. Ну, поругался кто-то с кем-то почему-то в соцсети, а то, что оба
> оказались википедистами разных языков - можно сказать, случайное
> совпадение. Максимум, чего он заслуживает - устного осуждения со стороны ВМ
> РУ и рекомендации в воздух давать жить дружно.
>
> Более важный вопрос - заявление Олега по Викиновостям. Из него можно
> вычленить (и потом рассмотреть отдельно) третий вопрос - объективные
> проблемы РВН, но вернёмся к делу.
>
> Итак, Абарников имеет и систематически излагает на внешних ресурсах
> необщепринятые и социально неприемлемые политические взгляды, называя это
> патриотизмом. Это плохо, но само по себе не является поводом для санкций.
> Однако его действия в викисреде иногда находятся на грани нарушения
> НЕТРИБУНА, что недопустимо. При этом он исходя из данных взглядов допустил
> на внешнем ресурсе грубое, оскорбительное и к тому же не вполне
> соответствующее действительности заявление по поводу РВН.
>
> Я не уверен, нужно ли обязательно исключать его из ВМ РУ, но то, что это
> необходимо публично осудить и обязать принести извинения - совершенно
> точно. Подобные заявления дискредитируют вики-сообщество и способствуют
> нарушению принципа НПБ. Внутренние конфликты и несогласие со сложившейся
> обстановкой нужно решать локально, а публичные призывы к уничтожению
> проекта, который, пусть и не без недостатков, но исправно функционирует -
> это явный деструктив.
>
> И, наконец, третий вопрос о самих Викиновостях. Очевидно, что некоторые
> проблемы с ненейтральным политическим уклоном там есть, но они не столь
> масштабны, как иногда кажется, а общее содержание проекта преимущественно
> нейтрально. Политические темы, действительно, обычно не освещаются с
> пророссийских точек зрения, хотя и исключения бывают - например, репортажи
> Леонида Макарова про Крым. В целом по проблемам РВН и их жизнеспособности в
> том или ином виде я попробую собрать факты отдельно, сейчас же ограничусь
> констатацией недопустимости их закрытия.
>
> --
> Skickat från myMail för Android
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>


-- 
*Oleg Igorevich
 Abarnikov
*
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях

[Sergei S . Rublёv via Wikimedia-RU]

On Tue, Sep 15, 2020 at 8:58 AM Sergei S. Rublёv  wrote:
>
> Как я вижу, ВМРУ не собирается никаким образом наказывать своего
> члена, допустившего угрозы физической расправы в адрес википедистов,
> что строжайше запрещено всеми возможными политиками Фонда Викимедиа.
> ВМРУ в очередной раз демонстрирует неспособность работать с
> конфликтами в сообществе, и чем дальше, тем хуже. Исполнительный
> директор Станислав Козловский постоянно выступает в СМИ как
> «пресс-секретарь всех русских википедистов», раз от раза он выставляет
> Википедию в СМИ в розовом цвете и абсолютно игнорирует все проблемы
> сообщества, а они дошли уже вот до какой степени. Угрозы физической
> расправой абсолютно недопустимы, я придерживаюсь политики zero
> tolerance в отношении этого, те же цели преследует и грядущий со
> стороны американского фонда UCoC. Так как ВМРУ в очередной раз
> пытается спустить всё на тормозах, на тормозах этого не спущу я.
> Попустительство ВМРУ угрозам физического насилия как способу решения
> проблем с Википедией со стороны члена ВМРУ будет предано максимально
> широкой огласке и будет навечно вписано в историю организации.
>
> --
> Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr

Мне позвонил директор ВМРУ и указал на допущенные мной ошибки, которые
я, в отличие от многих живущих на нашей планете людей, умею
признавать. Владимир Владимирович указал мне на нарушение
журналистской этики в том месте, где я сказал, что ВМРУ никак не
реагирует на данные инциденты. Этот тезис я унаследовал из текста
Красоткина, который гласил "Однако организация никак публично не
выразила своего отношения к этим фактам". Директор пояснил, что
публично не выразила, а непублично — выразила: Олег был подвергнут
осуждению на очном собрании. В связи с чем я корректирую своё
высказывание с учётом этого факта. В Викивестнике тоже скорректирую,
хотя моя мечта в том, чтобы это вообще там не упоминать. Укажите мне
на другие явные ошибки, которые я совершил, если тому есть
доказательства. Мы с Владимиром Владимировичем также обсудили то,
какие у меня есть вообще претензии к ВМРУ и договорились, что я пошлю
сейчас это отдельным письмом, так что я скоро пошлю.


-- 
Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

[WM-RU] Что делать с Абарниковым и Викиновостями

[Фред-Продавец звёзд via Wikimedia-RU]

Вообще, в обсуждении затронуты 3 разных вопроса, и их нужно рассмотреть 
атомарно. 
Первое - угрозы физической расправой. Из всего обсуждаемого мне они 
представляются наименее важным (с точки зрения дисквалификации Абарникова) по 
ряду причин:
1) Это было слишком давно - более 6 лет назад. Как говорится, "давно и 
неправда". Прошли любые разумные сроки давности: для сравнения, по угрозами 
убийством или ТВЗ (ст. 119 УК РФ) в уголовном праве предусмотрена исковая 
давность 2 года. У нас тут не суд, конечно, да и убийством не угрожали, но в 
качестве опорного АИ можно брать эту норму. 
2) На момент угроз их автор не был членом ВМ РУ. Член ВМ РУ Олег Абарников 
(предположительно) никогда никому не угрожал, поэтому и исключить его за угрозы 
невозможно. 
3) Адресат угроз не является субъектом русского вики-сообщества, он 
администратор казахской Википедии, поэтому взаимоотношения с ним находятся вне 
прямых компетенций ВМ РУ. Само по себе это не является обстоятельством, 
исключающим вину, но заслуживает приобщения. 
4) Исходя из публикаций Абарникова на внешних ресурсах, он воздержался от 
реализации угроз при личной встрече с их адресатом и не имеет аналогичного 
умысла в настоящее время. 
5) Вики-сообщество в целом неоднозначно относится к санкциям за действия на 
внешних ресурсах. Кроме того, неизвестно, вызван ли обсуждаемый конфликт 
действиями оппонента в википроектах - если нет, то данный конфликт однозначно 
не имеет отношения к викисреде и не может разрешаться через неё. 
По совокупности обстоятельств считаю, что инцидент с угрозами полностью 
исчерпан. Ну, поругался кто-то с кем-то почему-то в соцсети, а то, что оба 
оказались википедистами разных языков - можно сказать, случайное совпадение. 
Максимум, чего он заслуживает - устного осуждения со стороны ВМ РУ и 
рекомендации в воздух давать жить дружно. 
Более важный вопрос - заявление Олега по Викиновостям. Из него можно вычленить 
(и потом рассмотреть отдельно) третий вопрос - объективные проблемы РВН, но 
вернёмся к делу. 
Итак, Абарников имеет и систематически излагает на внешних ресурсах 
необщепринятые и социально неприемлемые политические взгляды, называя это 
патриотизмом. Это плохо, но само по себе не является поводом для санкций. 
Однако его действия в викисреде иногда находятся на грани нарушения НЕТРИБУНА, 
что недопустимо. При этом он исходя из данных взглядов допустил на внешнем 
ресурсе грубое, оскорбительное и к тому же не вполне соответствующее 
действительности заявление по поводу РВН. 
Я не уверен, нужно ли обязательно исключать его из ВМ РУ, но то, что это 
необходимо публично осудить и обязать принести извинения - совершенно точно. 
Подобные заявления дискредитируют вики-сообщество и способствуют нарушению 
принципа НПБ. Внутренние конфликты и несогласие со сложившейся обстановкой 
нужно решать локально, а публичные призывы к уничтожению проекта, который, 
пусть и не без недостатков, но исправно функционирует - это явный деструктив. 
И, наконец, третий вопрос о самих Викиновостях. Очевидно, что некоторые 
проблемы с ненейтральным политическим уклоном там есть, но они не столь 
масштабны, как иногда кажется, а общее содержание проекта преимущественно 
нейтрально. Политические темы, действительно, обычно не освещаются с 
пророссийских точек зрения, хотя и исключения бывают - например, репортажи 
Леонида Макарова про Крым. В целом по проблемам РВН и их жизнеспособности в том 
или ином виде я попробую собрать факты отдельно, сейчас же ограничусь 
констатацией недопустимости их закрытия. 
--
Skickat från myMail för Android___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Неприемлемые выступления Олега Абарникова в соцсетях

[Oleg Abarnikov via Wikimedia-RU]

Господин Рублёв, прекратите свои лживые утверждения про некую «физическую
расправу», это слегка осточертело.

Я свою позицию высказал. Меня не заносит, у меня есть убеждения, по которым
вы меня преследуете. Ничего у вас не получится.

вт, 15 сент. 2020 г., 8:59 Sergei S. Rublёv via Wikimedia-RU <
wikimedia-ru@lists.wikimedia.org>:

> Как я вижу, ВМРУ не собирается никаким образом наказывать своего
> члена, допустившего угрозы физической расправы в адрес википедистов,
> что строжайше запрещено всеми возможными политиками Фонда Викимедиа.
> ВМРУ в очередной раз демонстрирует неспособность работать с
> конфликтами в сообществе, и чем дальше, тем хуже. Исполнительный
> директор Станислав Козловский постоянно выступает в СМИ как
> «пресс-секретарь всех русских википедистов», раз от раза он выставляет
> Википедию в СМИ в розовом цвете и абсолютно игнорирует все проблемы
> сообщества, а они дошли уже вот до какой степени. Угрозы физической
> расправой абсолютно недопустимы, я придерживаюсь политики zero
> tolerance в отношении этого, те же цели преследует и грядущий со
> стороны американского фонда UCoC. Так как ВМРУ в очередной раз
> пытается спустить всё на тормозах, на тормозах этого не спущу я.
> Попустительство ВМРУ угрозам физического насилия как способу решения
> проблем с Википедией со стороны члена ВМРУ будет предано максимально
> широкой огласке и будет навечно вписано в историю организации.
>
> --
> Sergei S. Rublëv | http://meta.wikimedia.org/wiki/user:ssr
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru