Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Em 25 de novembro de 2011 00:52, Castelo
 escreveu:
> Parece massa, e acho que seria o ideal, mas esta é uma "exigência legal
> nada legal", se é que me entende. A associação tem que ter um endereço
> próprio e a solução mais viável no momento é alugar um escritório
> virtual. Se o escritório alugasse duas salas e cedesse uma para a gente
> na amizade, bem que seria uma boa sermos vizinhos. Mas espera-se que o
> capítulo cubra suas despesas, e não fique na dependência da WMF. Alugar
> um escritório "real" (sala, secretária, telefone, internet, água,
> energia, IPTU, condomínio) significa destinar à sua manutenção uma verba
> que poderia ser destinada a promover suas atividades (passagens,
> hospedagem e espaços para eventos, camisetas, brindes e prêmios de
> concursos, etc.).
>
> Da mesma forma que eles, ter uma base de apoio (a nossa é apenas
> virtual, legal e fiscal) não impede que os voluntários reúnam-se em
> outros espaços, como o The Hub, por exemplo, em determinadas ocasiões.
> Dá até mais flexibilidade para escolher o espaço mais adequado a cada
> evento, sem ficarmos preso a um endereço fixo.

Entendi. De fato, termos o nosso espaço fixo me parece bobagem. Mas
ainda assim gosta da idéia do centro de suporte a voluntários proposta
pelo Névio. E talvez conversar com eles sobre isso agora pode ser uma
boa. Pode até ser que o espaço físico da WMF não terá relação alguma
com o nosso virtual, mas ainda acho bom eles interagirem conosco sobre
isso.

Essa discussão está sendo muito importante para mim, pois vou ter que
criar a Open Knowledge Foundation (OKFn) Brasil e inclusive tenho que
pensar nessa questão das contas. A OKFn gera receita (imagino que
haverá gente olhando feio por causa disso) lá fora não só com doações.
Por exemplo, eles dão consultoria para empresas e o governos ao
implementar softwares que desenvolvem, como o CKAN.

Será que a WMBR conseguiria gerar receita com alguma atividade? Os
membros aqui pensam em atividades nesse sentido ou veriam problema
nisso? O grupo aqui se oporia, por exemplo, a produzirmos uma revista
com conhecimento livre, relacionada conhecimento livre, educação e
outros assuntos de nosso interesse, que seria distribuída fisicamente?
(quero saber a opinião para depois contar sobre uma revista muito
bacana feita por um casal português só com software livre e com
licenças compatíveis com os projetos da WMF)

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Castelo]

> Se a WMF está procurando um espaço físico e a entidade legal também
> terá, por que não pensarem junto sobre esse espaço (local e formato)?
> Essa colaboração reduziria o trabalho dos voluntários do capítulo e da
> WMF, justamento por estarem colaborando. : )
>
> A WMF contratar essas pessoas (que também acho que seria legal
> colaborarmos) me parece algo a parte a questão do escritório. E o
> escritório pode servir a todos, reduzindo custos e esforços de todas
> partes.
Parece massa, e acho que seria o ideal, mas esta é uma "exigência legal 
nada legal", se é que me entende. A associação tem que ter um endereço 
próprio e a solução mais viável no momento é alugar um escritório 
virtual. Se o escritório alugasse duas salas e cedesse uma para a gente 
na amizade, bem que seria uma boa sermos vizinhos. Mas espera-se que o 
capítulo cubra suas despesas, e não fique na dependência da WMF. Alugar 
um escritório "real" (sala, secretária, telefone, internet, água, 
energia, IPTU, condomínio) significa destinar à sua manutenção uma verba 
que poderia ser destinada a promover suas atividades (passagens, 
hospedagem e espaços para eventos, camisetas, brindes e prêmios de 
concursos, etc.).

Da mesma forma que eles, ter uma base de apoio (a nossa é apenas 
virtual, legal e fiscal) não impede que os voluntários reúnam-se em 
outros espaços, como o The Hub, por exemplo, em determinadas ocasiões. 
Dá até mais flexibilidade para escolher o espaço mais adequado a cada 
evento, sem ficarmos preso a um endereço fixo.

CB



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Re: [Wikimedia Brasil] Mutirão pro Fórum CulturaDigital.org.br

[Everton Zanella Alvarenga]

E aí, alguém aqui vai?

Vou ajudar a comunidade REA Brasil (rea.net.br) com quem colaboro faz
tempo. Mas também gostaria de ajudar com um mutirão da Wikimedia
Brasil!

Aliás, haverá uma roda com o pessoal do REA BR e seria legal os
voluntários da Wikimedia Brasil estarem lá. : ) (defender conhecimento
livre, conforme nossa definição ; )

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Castelo]

On 25-11-2011 00:18, Everton Zanella Alvarenga wrote:
> Obrigado por todos esclarecimentos, Castelo!
De nada, amigo!


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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Em 25 de novembro de 2011 00:12, Castelo
 escreveu:
> On 24-11-2011 23:39, Everton Zanella Alvarenga wrote:
>> Gosto da idéia do centro de suporte aos voluntários.
> Eu também!! E isso se chama... "capítulo". É virtual (pelo menos no
> começo), mas é limpinho!
> xD

Se a WMF está procurando um espaço físico e a entidade legal também
terá, por que não pensarem junto sobre esse espaço (local e formato)?
Essa colaboração reduziria o trabalho dos voluntários do capítulo e da
WMF, justamento por estarem colaborando. : )

A WMF contratar essas pessoas (que também acho que seria legal
colaborarmos) me parece algo a parte a questão do escritório. E o
escritório pode servir a todos, reduzindo custos e esforços de todas
partes.

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Castelo]

On 24-11-2011 23:25, Everton Zanella Alvarenga wrote:
> E como assim um modelo jurídico (no Brasil)
> que não se habilita às leis nacionais? Não vai ser uma entidade
> jurídica? Não poderá servir como um intermediário para doações, por
> exemplo?
Não se habilita às leis nacionais *de incentivo*. É tudo dentro da lei, 
assim se espera e por isso estão em contato com advogados. Apenas não se 
habilitam a receber doações com dedução fiscal, e provavelmente não 
terão isenção ou imunidade em seus próprios impostos. Isso quer dizer 
que se uma pessoa ou empresa quiser fazer uma doação na conta do 
escritório, não poderá deduzir de seu imposto de renda a pagar. Se fizer 
a mesma doação para o capítulo, aí depende. Certas empresas (normalmente 
as grandes, que não se enquadram no Simples) terão dedução fácil de até 
2% de seu lucro bruto. Demais empresas e pessoas físicas, somente terão 
dedução fiscal, de outro valor (até 6% PF, e até 4% PJ, se não me falha 
a memória) se a doação for para certos projetos específicos, após eles 
terem sido aprovados previamente pelo Ministério da Cultura. É o que se 
chama Lei Rouanet ou Lei de Incentivo à Cultura.

Imaginem um "Wiki Loves Monuments" tupiniquim com foco nos mais de mil 
bens tombados pelo IPHAN em todo o país. Esse concurso fotográfico 
levaria ao Commons centenas de imagens de nosso patrimônio cultural, 
histórico, natural ou arquitetônico. Legal, né? Esse é o tipo de projeto 
que pode se enquadrar nesta lei. Eu adoraria doar meus 6% de IR para 
financiar os prêmios do concurso, e aposto que muita gente também iria 
querer contribuir desta forma. Mas isso só pelo capítulo, o escritório 
não vai poder fazer isso.

Aliás, poderíamos estar discutindo agora mesmo o lançamento deste 
projeto em 2012, junto com os demais grupos do Iberocoop:
http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil_Patrim%C3%B4nio

CB

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Obrigado por todos esclarecimentos, Castelo!

Em 25 de novembro de 2011 00:06, Castelo
 escreveu:

>> Outras perguntas podem ser feitas e, apesar de eu concordar que o foco
>> deveria ser o capítulo brasileiro, acredito que o conhecimento da
>> comunidade pode ajudar a WMF a tomar melhores decisões na resposta
>> dessas perguntas e outras que deixei de fazer. Concordo portanto com a
>> manifestação do Névio.
> Sem dúvida! É bom conhecer, bom saber, bom participar. Bom também ver
> como está a relação na Índia. Só me preocupa a colossal desproporção
> entre o interesse no escritório (que terá pouca relação com a
> comunidade) e o interesse no capítulo (que é a comunidade em si, feito
> por ela e para ela). Em muitos aspectos, iremos interagir com o
> escritório por meio do capítulo, em parceria entre duas organizações.
> Exatamente o que pedimos, e é isso que nos dá autonomia. Por isso é
> preocupante que uma dessas duas pernas fique parada enquanto a outra
> está andando. O fato de eles terem avançado com a contratação do diretor
> é motivo maior para agilizarmos nossos próprios processos, percebe?

Bem, você sabe que não me envolvi muito com a questão do capítulo
legal e sabe minha posição sobre isso, pois sempre tendi ao modelo dos
mutirões, apesar de não me opor a entidade legal. Quando a Carol
propôs vários modelos, me pareceu que a solução de um escritório +
mutirões era o ideal (opinião pessoal).

Eu acredito que o escritório pode satisfazer algumas necessidades
burocráticas como a questão das doações e parcerias, entre outras,
portanto não vejo necessidade da entidade legal que estão criando. Mas
só fiz o comentário para deixar claro o meu foco em particular, não
gostaria que começasse novamente uma guerra mutirões vs. entidade
legal (seguindo o modelo definido pela WMF).

Mesmo assim, sempre estarei disposto a colaborar com as atividades do
capítulo, qualquer que seja seu formato. : )

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Castelo]

On 24-11-2011 23:39, Everton Zanella Alvarenga wrote:
> Gosto da idéia do centro de suporte aos voluntários.
Eu também!! E isso se chama... "capítulo". É virtual (pelo menos no 
começo), mas é limpinho!
xD

CB

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Castelo]

On 24-11-2011 23:16, Everton Zanella Alvarenga wrote:
> Castelo,
>
> seu email anterior esclareceu para mim muitas coisas, obrigado. Mesmo.
>
> Porém o trecho em que você explica o papel do escritório e de quem
> estará nele ainda me deixa com dúvidas. Primeiro se é só isso mesmo. E
> se for, se assim é o melhor jeito.
 Serão uns cinco funcionários. E o formato nem permite a captação de 
doações com dedução fiscal (não serão OSCIP). Neste caso, orientarão o 
uso do capítulo para tal. Provavelmente certas doações (sem dedução 
fiscal) devem ir direto para a WMF (por transferência bancária, por 
exemplo). Esse é o tipo de coisa que pode e deve ser combinada.

> Você disse: "Eles irão desenvolver pesquisas, realizar algumas
> parcerias (universidades, empresas de
> tecnologia, doadores), enquanto não pudermos fazê-lo. E só. Não irão
> coordenar e nem avaliar o trabalho dos voluntários."
>
> Se vão desenvolver pesquisas, é bem provável que estarão avaliando o
> trabalho dos voluntários. E acho isso importante. É uma questão
> estratégia a WMF entender o que se passa aqui. Ou o trabalho da Carol
> não serviu muito para eles avaliarem o trabalho dos voluntários e
> servir como guia para os próximos passos da WMF?
Pesquisas = estudantes, usabilidade, dispositivos móveis, essas coisas. 
Não necessariamente serão realizadas com esta comunidade aqui. Podem ser 
pesquisas direcionadas a quem acessa internet por celular, como a 
última. Leitores em geral, não necessariamente comunidade ativa dos 
projetos. É um universo que deve atrapalhar a pesquisa, pois vários de 
nós são "hard users" e não usuários padrão (não é uma amostra 
representativa).
> E um trabalho de coordenação não é importante, como num projeto como o
> embaixadores da Wikipédia? É como o trabalho já feito pela Jessie e
> pelo Barry quando vieram na USP divulgar o programa de embaixadores
> para professores e alunos. Isso já conseguiu atrair um professor do
> Instituto de Matemática e Estatística e, acredito, se houvesse uma
> pessoa dedicada só para isso, dando palestras, explicando, pensando em
> formas de termos embaixadores de campo da própria universidade (ter
> isso é importante se olharmos o caso da Índia), organizando a página
> principal do wiki do programa que não serve para muita coisa
> atualmente e não somos capazes, como voluntários, de melhorá-la a
> tempo, entre outras tarefas. Eu chamaria esse trabalho de coordenação.
Buscar parcerias junto às universidades para o GEP, não só no Brasil 
como em toda a América Latina, mas com base em SP e disponibilidade para 
viajar para outros países é papel de um cara que vai responder para o 
Diretor. Isso foi anunciado anteriormente, deve estar no histórico desta 
lista, inclusive. Esse outreach de dar palestras em universidades e até 
de treinar professores faz parte do escopo desta equipe, sim.

> E se for mesmo essa uma tarefa que esse diretor fará, onde ele ficará?
> Num co-working space, como o The Hub? Será um escritório num prédio de
> ricos empresários de São Paulo com pouco acesso aos voluntários que
> quiserem interagir com ele? Ou não haverá necessidade de um espaço
> físico e essa pessoa ficará itinerante fazendo todas essas tarefas?
O The Hub foi cogitado e o Barry chegou a dizer que não era muito 
apropriado, mas não sei se chegaram a descartar. Eles irão interagir com 
voluntários por intermédio do capítulo, isso ficou muito claro para mim. 
Então não esperem uma estrutura 24/7, com wi-fi e um monte de gente o 
tempo todo lá. Mais provável que seja um pequeno escritório fechadinho 
de apoio, com eles indo ao encontro de seus compromissos em outros locais.
>
> Outras perguntas podem ser feitas e, apesar de eu concordar que o foco
> deveria ser o capítulo brasileiro, acredito que o conhecimento da
> comunidade pode ajudar a WMF a tomar melhores decisões na resposta
> dessas perguntas e outras que deixei de fazer. Concordo portanto com a
> manifestação do Névio.
Sem dúvida! É bom conhecer, bom saber, bom participar. Bom também ver 
como está a relação na Índia. Só me preocupa a colossal desproporção 
entre o interesse no escritório (que terá pouca relação com a 
comunidade) e o interesse no capítulo (que é a comunidade em si, feito 
por ela e para ela). Em muitos aspectos, iremos interagir com o 
escritório por meio do capítulo, em parceria entre duas organizações. 
Exatamente o que pedimos, e é isso que nos dá autonomia. Por isso é 
preocupante que uma dessas duas pernas fique parada enquanto a outra 
está andando. O fato de eles terem avançado com a contratação do diretor 
é motivo maior para agilizarmos nossos próprios processos, percebe?

CB
> Abraços,
>
> Tom
>
> Em 24 de novembro de 2011 22:58, Castelo
>   escreveu:
>> On 24-11-2011 22:29, nevio carlos de alarcão wrote:
>>> Caros, podemos, devemos e queremos influenciar no modo como o
>>> Escritório da WMF vai funcionar no Brasil, porque acreditamos que
>>> agindo assim estaremos colaborando para o atingimento da missão da WMF

Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Mais sobre o escritório e porque acho que devemos influenciar.

Em 24 de novembro de 2011 15:17, João  escreveu:

> Informou também que tinha contratado um escritório de advocacia, que tinham
> pesquisado aluguel de escritório, contador, etc.

Se estão pesquisando um escritório de advocacia, não vale a pena ouvir
a comunidade de São Paulo para saber um local estratégico para essas
pessoas trabalharem e poderem interagir com a comunidade de
voluntários daqui?

Gosto da idéia do centro de suporte aos voluntários. E se não
discutirmos isso, poderá haver um erro estratégico por parte da
fundação. Aí chegamos no ponto que o Abdo gritou lá no outro tópico.
Eles não estão se comunicando como poderiam  com a nossa comunidade (e
aí entra o que propusemos na nossa carta, uma colaboração) e estamos
sendo tratado como fatos consumados. Essa é minha impressão.

E depois se houver algum erro pois não ouviram quem está com a faca e
o queijo na mão, a comunidade, o máximo que poderemos fazer é falar
que o bonde já passou.

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Pietro,

sou bem leigo nessas questões de tipos de escritório, modelos
jurídicos, tipos de estrutura, então vamos lá (lembrando que domingo
eu não pude ir).

Em 24 de novembro de 2011 18:42, Pietro Roveri  escreveu:

> Lembro de chegar na reunião na casa de chá (domingo) e a primeira coisa que
> me falaram foi: a WMF fará um escritório no Brasil, será uma estrutura
> pequena e - o que eu achei mais impressionante - com um modelo jurídico que
> não se habilita às leis nacionais de incentivo. Essa configuração já nos
> permite vislumbrar como o escritório, o capítulo e os voluntários podem
> atuar em conjunto e sem conflito.

Por que essa estrutura pequena é impressionante? O que significa
pequena? Uma pequena salinha de um prédio comercial da Av. Faria Lima?
(que pode ser uma fortuna) E como assim um modelo jurídico (no Brasil)
que não se habilita às leis nacionais? Não vai ser uma entidade
jurídica? Não poderá servir como um intermediário para doações, por
exemplo? Ou será apenas um espaço para as pessoas contratadas pela WMF
(o consultor global e o diretor nacional) ficarem quando não estiverem
em reuniões e palestras?

Eu perdi essa conversa e, como falei, sou um tanto leigo nessas
questões jurídicas. Mas gostaria de entender a natureza desse
escritório e para que servirá, pois, como deixei claro a partir da
interpretação do Castelo, ainda tenho dúvidas.

Abraços,

Tom

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Castelo,

seu email anterior esclareceu para mim muitas coisas, obrigado. Mesmo.

Porém o trecho em que você explica o papel do escritório e de quem
estará nele ainda me deixa com dúvidas. Primeiro se é só isso mesmo. E
se for, se assim é o melhor jeito.

Você disse: "Eles irão desenvolver pesquisas, realizar algumas
parcerias (universidades, empresas de
tecnologia, doadores), enquanto não pudermos fazê-lo. E só. Não irão
coordenar e nem avaliar o trabalho dos voluntários."

Se vão desenvolver pesquisas, é bem provável que estarão avaliando o
trabalho dos voluntários. E acho isso importante. É uma questão
estratégia a WMF entender o que se passa aqui. Ou o trabalho da Carol
não serviu muito para eles avaliarem o trabalho dos voluntários e
servir como guia para os próximos passos da WMF?

E um trabalho de coordenação não é importante, como num projeto como o
embaixadores da Wikipédia? É como o trabalho já feito pela Jessie e
pelo Barry quando vieram na USP divulgar o programa de embaixadores
para professores e alunos. Isso já conseguiu atrair um professor do
Instituto de Matemática e Estatística e, acredito, se houvesse uma
pessoa dedicada só para isso, dando palestras, explicando, pensando em
formas de termos embaixadores de campo da própria universidade (ter
isso é importante se olharmos o caso da Índia), organizando a página
principal do wiki do programa que não serve para muita coisa
atualmente e não somos capazes, como voluntários, de melhorá-la a
tempo, entre outras tarefas. Eu chamaria esse trabalho de coordenação.

E se for mesmo essa uma tarefa que esse diretor fará, onde ele ficará?
Num co-working space, como o The Hub? Será um escritório num prédio de
ricos empresários de São Paulo com pouco acesso aos voluntários que
quiserem interagir com ele? Ou não haverá necessidade de um espaço
físico e essa pessoa ficará itinerante fazendo todas essas tarefas?

Outras perguntas podem ser feitas e, apesar de eu concordar que o foco
deveria ser o capítulo brasileiro, acredito que o conhecimento da
comunidade pode ajudar a WMF a tomar melhores decisões na resposta
dessas perguntas e outras que deixei de fazer. Concordo portanto com a
manifestação do Névio.

Abraços,

Tom

Em 24 de novembro de 2011 22:58, Castelo
 escreveu:
> On 24-11-2011 22:29, nevio carlos de alarcão wrote:
>> Caros, podemos, devemos e queremos influenciar no modo como o
>> Escritório da WMF vai funcionar no Brasil, porque acreditamos que
>> agindo assim estaremos colaborando para o atingimento da missão da WMF.
> Sem dúvida! Mas colaboramos muuito mais com a missão da WMF decidindo o
> modo como nosso próprio capítulo irá funcionar no Brasil. E isso está
> totalmente em nossas mãos.
>
> É disso que estou falando.
>
> CB

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Castelo]

On 24-11-2011 22:29, nevio carlos de alarcão wrote:
> Caros, podemos, devemos e queremos influenciar no modo como o 
> Escritório da WMF vai funcionar no Brasil, porque acreditamos que 
> agindo assim estaremos colaborando para o atingimento da missão da WMF. 
Sem dúvida! Mas colaboramos muuito mais com a missão da WMF decidindo o 
modo como nosso próprio capítulo irá funcionar no Brasil. E isso está 
totalmente em nossas mãos.

É disso que estou falando.

CB

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[nevio carlos de alarcão]

Caros, podemos, devemos e queremos influenciar no modo como o Escritório da
WMF vai funcionar no Brasil, porque acreditamos que agindo assim estaremos
colaborando para o atingimento da missão da WMF.
Att, Névio

Em 24 de novembro de 2011 22:04, Castelo
escreveu:

> Gente,
>
> Estou vendo que há uma enorme confusão nisso. Houve alguns
> encontros em que conversamos sobre o assunto do escritório da WMF aqui
> no Brasil: eu vi o encontro em Haifa, WikiSampa 10, encontro na Tea
> Connection. Também falei por duas vezes pelo telefone com a Carol faz
> teeempo. Não estive no WikiSampa 9 e/ou encontro da Carol em SP. Vou
> falar sobre o que eu sei.
>
> Vai haver um escritório da WMF no Brasil, muito provavelmente. Nós
> até apoiamos a criação deste escritório na carta à WMF[1]. Deixem de
> especulações, o papel do escritório foi esclarecido e todas as perguntas
> feitas a esse respeito foram respondidas. Se ainda resta dúvida,
> continuem perguntando. Não há nada de obscuro aqui, isso está sendo
> tratado de forma transparente (e até demais a meu ver, já que é um
> escritório da WMF, e não um capítulo). O que quero dizer é que todo esse
> papo de que o diretor do escritório vai dar suporte à comunidade não
> procede. Não é esse o papel do escritório. Eles irão desenvolver
> pesquisas, realizar algumas parcerias (universidades, empresas de
> tecnologia, doadores), enquanto não pudermos fazê-lo. E só. Não irão
> coordenar e nem avaliar o trabalho dos voluntários. Nem o Conselho
> Diretor da WMBr o fará, conforme combinamos. O trabalho dos voluntários
> continua sendo autogerido, no espírito dos mutirões. Quem dará *suporte*
> é o Conselho Diretor do capítulo e não o Diretor do escritório da WMF. E
> esse vocês podem escolher, e até mesmo se candidatar se quiserem, lá na
> wiki[2]. Só não tem remuneração, o que não deve ser um obstáculo para a
> gente.
>
> Enfim, vamos conversar sobre o relacionamento do capítulo (que é o
> que está em nossas mãos) com o escritório, que não é nosso. Nós e a WMF
> já manifestamos mútua vontade de caminhar juntos, com quer que esteja à
> frente dos dois.
>
> Temos muitas coisas para fazer aqui e, se querem saber, o que me
> incomoda é perdermos o foco. Qualquer desabafo ou especulação é motivo
> para nos distrairmos, basta ver o histórico desta lista nas últimas
> semanas. A maior parte da energia de voluntários valiosos é gasta em
> discussões existenciais sem qualquer implicação prática ou em questões
> pessoais/individuais/particulares/comportamentais.
>
> Que tal traduzirmos as respostas às questões propostas pelo ChapCom?[3]
>
> CB
>
> [1] http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11
> [2] http://br.wikimedia.org/wiki/Organiza%C3%A7%C3%A3o_do_Escrit%C3%B3rio
> [3] http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Perguntas_do_ChapCom
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[Wikimedia Brasil] Encontro Wikimedia Ibero-Americano 2012 no Brasil?

[Castelo]

Caros,

Em 2011, a Wikimedia Argentina realizou um encontro de delegados dos 
diversos grupos participantes do Iberocoop 
. O Encontro Wikimedia 
Ibero-Americano 2011 
 
ocorreu em Buenos Aires e reuniu dois delegados de cada um dos dez 
grupos, em uma sala do departamento de pós-graduação na Universidad de 
la Plata. Pelo Brasil, participaram CasteloBranco e Lechatjaune, 
conforme combinado na lista de distribuição.


A Wikimedia Argentina recebeu apoio da WMF, através de /grant/, para 
realizar este evento, que o grupo escolheu tornar recorrente (anual) e 
rotativo (cada edição em um país-sede diferente). Na ocasião, a 
Wikimedia Portugal manifestou a intenção de sediar a segunda edição da 
conferência, em 2012. Mais recentemente, outros grupos também 
manifestaram tal interesse, nomeadamente: Chile, México e Brasil. A 
Daniela, que esteve em Buenos Aires durante a conferência do Iberocoop, 
sugeriu 
 
o Rio de Janeiro e fez uma boa pesquisa 
 sobre a logística de um 
evento como este.


Em novembro de 2011, a Wikimedia Portugal declinou de sua intenção em 
sediar o evento e apoiou a candidatura do Brasil, para que o evento 
possa ocorrer em um país de língua portuguesa, em alternância ao evento 
anterior, ocorrido em um país de língua espanhola. Com autorização de 
Manuel de Sousa, transcrevo suas palavras:


/"Dado o enorme interesse de diversos capítulos pela Iberoconf 2012, a 
Wikimedia Portugal cede, de bom grado, a organização deste evento. No 
entanto, dado que a primeira Iberoconf se realizou num país de língua 
espanhola (a Argentina), achamos que, como sinal de boa convivência, a 
segunda edição do encontro ibero-americano deve ter lugar num país de 
língua portuguesa. Por consequência, havendo interesse e disponibilidade 
dos nossos colegas brasileiros, advogamos que seja o Brasil a acolher a 
Iberoconf 2012." /


Com isso, a Wikimedia Brasil deve agora decidir pelo interesse ou não em 
realizar este evento em 2012, para responder aos demais membros do 
Iberocoop. Caso recuse, é necessário dar tempo para que outros grupos 
elaborem suas propostas. Caso aceite, é preciso verificar se há consenso 
no Iberocoop pela proposta brasileira e destinar tempo para elaborar a 
nossa própria proposta.


Opinem, participem:

 * http://br.wikimedia.org/wiki/Encontro_Wikimedia_Ibero-Americano_2012
 * 
http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Encontro_Wikimedia_Ibero-Americano_2012

CB


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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Castelo]

Gente,

 Estou vendo que há uma enorme confusão nisso. Houve alguns 
encontros em que conversamos sobre o assunto do escritório da WMF aqui 
no Brasil: eu vi o encontro em Haifa, WikiSampa 10, encontro na Tea 
Connection. Também falei por duas vezes pelo telefone com a Carol faz 
teeempo. Não estive no WikiSampa 9 e/ou encontro da Carol em SP. Vou 
falar sobre o que eu sei.

 Vai haver um escritório da WMF no Brasil, muito provavelmente. Nós 
até apoiamos a criação deste escritório na carta à WMF[1]. Deixem de 
especulações, o papel do escritório foi esclarecido e todas as perguntas 
feitas a esse respeito foram respondidas. Se ainda resta dúvida, 
continuem perguntando. Não há nada de obscuro aqui, isso está sendo 
tratado de forma transparente (e até demais a meu ver, já que é um 
escritório da WMF, e não um capítulo). O que quero dizer é que todo esse 
papo de que o diretor do escritório vai dar suporte à comunidade não 
procede. Não é esse o papel do escritório. Eles irão desenvolver 
pesquisas, realizar algumas parcerias (universidades, empresas de 
tecnologia, doadores), enquanto não pudermos fazê-lo. E só. Não irão 
coordenar e nem avaliar o trabalho dos voluntários. Nem o Conselho 
Diretor da WMBr o fará, conforme combinamos. O trabalho dos voluntários 
continua sendo autogerido, no espírito dos mutirões. Quem dará *suporte* 
é o Conselho Diretor do capítulo e não o Diretor do escritório da WMF. E 
esse vocês podem escolher, e até mesmo se candidatar se quiserem, lá na 
wiki[2]. Só não tem remuneração, o que não deve ser um obstáculo para a 
gente.

 Enfim, vamos conversar sobre o relacionamento do capítulo (que é o 
que está em nossas mãos) com o escritório, que não é nosso. Nós e a WMF 
já manifestamos mútua vontade de caminhar juntos, com quer que esteja à 
frente dos dois.

 Temos muitas coisas para fazer aqui e, se querem saber, o que me 
incomoda é perdermos o foco. Qualquer desabafo ou especulação é motivo 
para nos distrairmos, basta ver o histórico desta lista nas últimas 
semanas. A maior parte da energia de voluntários valiosos é gasta em 
discussões existenciais sem qualquer implicação prática ou em questões 
pessoais/individuais/particulares/comportamentais.

 Que tal traduzirmos as respostas às questões propostas pelo ChapCom?[3]

 CB

[1] http://br.wikimedia.org/wiki/Carta_de_entendimento_5/8/11
[2] http://br.wikimedia.org/wiki/Organiza%C3%A7%C3%A3o_do_Escrit%C3%B3rio
[3] http://br.wikimedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Perguntas_do_ChapCom

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Nevio]

Caros, penso que o Escritório da WMF seria de grande valia atuando como uma 
espécie de "Volunteer Jobs support Center", coordenado por um brasileiro, que 
acolhesse, avaliasse e desse apoio a projetos com objetivos definidos, meios de 
realização explicitados, recursos humanos e materiais necessários descritos e 
cronograma estabelecido.
Att, Névio


Enviado do meu iPad

No dia 24/11/2011, às 18:42, Pietro Roveri  escreveu:

> Tom,
> 
> Lembro de chegar na reunião na casa de chá (domingo) e a primeira coisa que 
> me falaram foi: a WMF fará um escritório no Brasil, será uma estrutura 
> pequena e - o que eu achei mais impressionante - com um modelo jurídico que 
> não se habilita às leis nacionais de incentivo. Essa configuração já nos 
> permite vislumbrar como o escritório, o capítulo e os voluntários podem atuar 
> em conjunto e sem conflito.
> 
> Abraços,
> 
> Pietro
> 
> De: Everton Zanella Alvarenga 
> Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. 
>  
> Enviadas: Quinta-feira, 24 de Novembro de 2011 17:55
> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor 
> nacional" no Brasil
> 
> Jo e todos,
> 
> mas eu fiquei mesmo inculcado e com receio de estar ficando doido. Eu
> não consigo lembrar quem me disse que não haveria mais escritório
> algum. Mas isso está na minha memória. Inclusive de eu perguntando
> para Barry e Jessie sobre isso e eles confirmando. Alguém pode
> esclarecer esse ponto? Pode ser que tenho que melhorar meu inglês ou
> ir para um médico. Ou os dois!
> 
> E, pensando melhor, essa vaga é importante que a pessoa esteja no
> Brasil. Portanto, não seria adequado a Carol - lembrei agora que você
> falou, mas eu já tinha concluído isso.
> 
> Tom
> 
> Em 24 de novembro de 2011 17:34, João  escreveu:
> > Pelo que entendi a Carol é que não quis ou não pode ficar, tem que fazer
> > mestrado  neste ano, alem da base dela ser NY e do filho pequeno.
> > Se vc a conhecia eles não, e o processo de contratação foi igual, eu não me
> > lembro direito, posso estar enganado,mas acho que foi.
> >
> > Jo
> 
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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Pietro Roveri]

Tom,

Lembro de chegar na reunião na casa de chá (domingo) e a primeira coisa que me 
falaram foi: a WMF fará um escritório no Brasil, será uma estrutura pequena e - 
o que eu achei mais impressionante - com um modelo jurídico que não se habilita 
às leis nacionais de incentivo. Essa configuração já nos permite vislumbrar 
como o escritório, o capítulo e os voluntários podem atuar em conjunto e sem 
conflito.


Abraços,

Pietro




 De: Everton Zanella Alvarenga 
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. 
 
Enviadas: Quinta-feira, 24 de Novembro de 2011 17:55
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" 
no Brasil
 
Jo e todos,

mas eu fiquei mesmo inculcado e com receio de estar ficando doido. Eu
não consigo lembrar quem me disse que não haveria mais escritório
algum. Mas isso está na minha memória. Inclusive de eu perguntando
para Barry e Jessie sobre isso e eles confirmando. Alguém pode
esclarecer esse ponto? Pode ser que tenho que melhorar meu inglês ou
ir para um médico. Ou os dois!

E, pensando melhor, essa vaga é importante que a pessoa esteja no
Brasil. Portanto, não seria adequado a Carol - lembrei agora que você
falou, mas eu já tinha concluído isso.

Tom

Em 24 de novembro de 2011 17:34, João  escreveu:
> Pelo que entendi a Carol é que não quis ou não pode ficar, tem que fazer
> mestrado  neste ano, alem da base dela ser NY e do filho pequeno.
> Se vc a conhecia eles não, e o processo de contratação foi igual, eu não me
> lembro direito, posso estar enganado,mas acho que foi.
>
> Jo

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Jo e todos,

mas eu fiquei mesmo inculcado e com receio de estar ficando doido. Eu
não consigo lembrar quem me disse que não haveria mais escritório
algum. Mas isso está na minha memória. Inclusive de eu perguntando
para Barry e Jessie sobre isso e eles confirmando. Alguém pode
esclarecer esse ponto? Pode ser que tenho que melhorar meu inglês ou
ir para um médico. Ou os dois!

E, pensando melhor, essa vaga é importante que a pessoa esteja no
Brasil. Portanto, não seria adequado a Carol - lembrei agora que você
falou, mas eu já tinha concluído isso.

Tom

Em 24 de novembro de 2011 17:34, João  escreveu:
> Pelo que entendi a Carol é que não quis ou não pode ficar, tem que fazer
> mestrado  neste ano, alem da base dela ser NY e do filho pequeno.
> Se vc a conhecia eles não, e o processo de contratação foi igual, eu não me
> lembro direito, posso estar enganado,mas acho que foi.
>
> Jo

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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[João]

Pelo que entendi a Carol é que não quis ou não pode ficar, tem que fazer
mestrado  neste ano, alem da base dela ser NY e do filho pequeno.
Se vc a conhecia eles não, e o processo de contratação foi igual, eu não me
lembro direito, posso estar enganado,mas acho que foi.

Jo

Em 24 de novembro de 2011 16:32, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

> Jô, eu realmente perdi alguma coisa então (talvez pela manhã, já que
> cheguei quase meio dia?). Pois o que eu lembro de ter ouvido foi que
> não teríamos mais um escritório, como falei no segundo email em inglês
> que mandei no outro tópico, essa questão ficou obscura para mim. Mas
> eu lembro de ter perguntado isso para Jessie e Barry, se não ia haver
> escritório mesmo e, por essa razão, eu reclamei, pela segunda vez,
> sobre a forma como as coisas estavam sendo feitas.
>
> Eu havia entendido que isso havia sido uma consequência do progresso
> do capítulo legal e a WMF não viu necessidade de ela montar um
> escritório, o que poderia ser positivo pois estavam de olho na
> comunidade e o trabalho feito aqui.
>
> A minha surpresa foi essa nova vaga, pois achei que a vaga do
> consultor global era essa daí, inclusive que seria da Carol, pelo que
> entendi. Então fiquei confuso com esses *duas* vagas e com a retomada
> de um escritório, que ainda não sei bem como será e para que servirá
> (se perdi algo, peço aos meus amigos que me informem, por favor).
>
> De fato, você levantou um ponto importante, se fosse a Carol nessa
> vaga (consultor global ou diretor nacional, que seja), não haveria
> reclamação do meu lado, mas isso é porque conheço a Carol há anos e
> confio no trabalho dela, então eu ficaria tranquilo e não tem como eu
> não ser imparcial (Talvez o melhor seria a Carol competir com outros
> cadidatos? Pode ser).
>
> Eu não achei ruim a notícia, tanto que falei que acho importantíssimo
> ter alguém coordenando o programa de embaixadores da Wikipédia. Mas eu
> queria entender como os dois funcionários vão atuar junto, num
> contexto maior dentro do projeto da Wikimedia Foudantion voltar da
> educação. A Jessie explicou um pouco no último email dela, mas não
> ficou ainda tão claro para mim. Pode até ser que seja algo mais
> dinâmico, que se adapte conforme as necessidades e desafios do projeto
> na medida em que forem aparecendo.
>
> Em suma, é essa minha surpresa, talvez causada por eu ter pedido algo
> e peço desculpas ao grupo de foi isso mesmo.
>
> Tom
>
> Em 24 de novembro de 2011 15:17, João  escreveu:
> > No último Wikisampa o Barry nos informou que tinha uma entrevista marcada
> > com um candidato para essa vaga, por que a Carol não pode permanecer.
> >
> > Informou também que tinha contratado um escritório de advocacia, que
> tinham
> > pesquisado aluguel de escritório, contador, etc.
> >
> > Nós discutimos isso com ele e com a Jessie, ninguém foi contra, muito
> pelo
> > contrário.
> >
> > Alguem reclamou quando escolheram a Carol pelo mesmissimo processo? E se
> a
> > Carol tivesse aceitado a vaga de modo permanente? Alguem seria contra?
> >
> > So dou desconto para o Nevio que estava em Brasília e não veio neste
> > WikiSampa
> >  Ale, Argenton e vc, Tom, vcs estavam lá
> > mais o Castelo, o Lechat o Mateus e mais alguns.
> >
> > Quem realmente foi pego de surpresa com essa notícia?
> >
> > Jo Lorib
> > pt.wikipédia.org 
> >
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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Jô, eu realmente perdi alguma coisa então (talvez pela manhã, já que
cheguei quase meio dia?). Pois o que eu lembro de ter ouvido foi que
não teríamos mais um escritório, como falei no segundo email em inglês
que mandei no outro tópico, essa questão ficou obscura para mim. Mas
eu lembro de ter perguntado isso para Jessie e Barry, se não ia haver
escritório mesmo e, por essa razão, eu reclamei, pela segunda vez,
sobre a forma como as coisas estavam sendo feitas.

Eu havia entendido que isso havia sido uma consequência do progresso
do capítulo legal e a WMF não viu necessidade de ela montar um
escritório, o que poderia ser positivo pois estavam de olho na
comunidade e o trabalho feito aqui.

A minha surpresa foi essa nova vaga, pois achei que a vaga do
consultor global era essa daí, inclusive que seria da Carol, pelo que
entendi. Então fiquei confuso com esses *duas* vagas e com a retomada
de um escritório, que ainda não sei bem como será e para que servirá
(se perdi algo, peço aos meus amigos que me informem, por favor).

De fato, você levantou um ponto importante, se fosse a Carol nessa
vaga (consultor global ou diretor nacional, que seja), não haveria
reclamação do meu lado, mas isso é porque conheço a Carol há anos e
confio no trabalho dela, então eu ficaria tranquilo e não tem como eu
não ser imparcial (Talvez o melhor seria a Carol competir com outros
cadidatos? Pode ser).

Eu não achei ruim a notícia, tanto que falei que acho importantíssimo
ter alguém coordenando o programa de embaixadores da Wikipédia. Mas eu
queria entender como os dois funcionários vão atuar junto, num
contexto maior dentro do projeto da Wikimedia Foudantion voltar da
educação. A Jessie explicou um pouco no último email dela, mas não
ficou ainda tão claro para mim. Pode até ser que seja algo mais
dinâmico, que se adapte conforme as necessidades e desafios do projeto
na medida em que forem aparecendo.

Em suma, é essa minha surpresa, talvez causada por eu ter pedido algo
e peço desculpas ao grupo de foi isso mesmo.

Tom

Em 24 de novembro de 2011 15:17, João  escreveu:
> No último Wikisampa o Barry nos informou que tinha uma entrevista marcada
> com um candidato para essa vaga, por que a Carol não pode permanecer.
>
> Informou também que tinha contratado um escritório de advocacia, que tinham
> pesquisado aluguel de escritório, contador, etc.
>
> Nós discutimos isso com ele e com a Jessie, ninguém foi contra, muito pelo
> contrário.
>
> Alguem reclamou quando escolheram a Carol pelo mesmissimo processo? E se a
> Carol tivesse aceitado a vaga de modo permanente? Alguem seria contra?
>
> So dou desconto para o Nevio que estava em Brasília e não veio neste
> WikiSampa
>  Ale, Argenton e vc, Tom, vcs estavam lá
> mais o Castelo, o Lechat o Mateus e mais alguns.
>
> Quem realmente foi pego de surpresa com essa notícia?
>
> Jo Lorib
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[Wikimedia Brasil] Dia de açao de graças

[nevio carlos de alarcão]

http://sextapoetica.com.br/wiki/index.php?title=Poema_do_agradecimento

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Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[nevio carlos de alarcão]

>
> Faz falta um ponto de referência aqui no Brasil.
> Eles precisam nos explicar, não pedir nossa autorização.
> Escolher o diretor para o Brasil é prerrogativa da WMF, aprovado pelo
> board da fundação,acho que a Jessie até explicou demais.
> Fizeram duas reuniões conosco explicando isso.


Concordo plenamente com o Jo. Apenas sugeri interromper a escolha de um
diretor de programas, porque penso que precisamos de um escritório para
apoiar nossas ações off line visando incrementar a participação online. E
só sugeri porque a moça falou que estava perdida.
Abs, Névio


Em 24 de novembro de 2011 13:32, João  escreveu:

> Não posso abrir a wiki onde estou, lamento mas não os acompanho
>
> * 
>
> Jo Lorib*
> pt.wikipédia.org 
>
>
>
>
> Em 24 de novembro de 2011 13:29, Rodrigo Tetsuo Argenton <
> rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>
> Concordo, imagina passar o dia de ações de graça com um bando de
>> brasileiros chatos lhe pentelhando. Quem quiser abre na Wiki e discute
>> lá. Fica mais organizado, e todas as vezes que fazemos isso as coisas
>> dão certo, quem quiser, go ahead, deixe a Jessie se entupir de frangão
>> \o/
>>
>> Obs: Discordo de tudo que o João falou.
>>
>> ___
>> WikimediaBR-l mailing list
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Re: [Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[João]

No último Wikisampa o Barry nos informou que tinha uma entrevista marcada
com um candidato para essa vaga, por que a Carol não pode permanecer.

Informou também que tinha contratado um escritório de advocacia, que tinham
pesquisado aluguel de escritório, contador, etc.

Nós discutimos isso com ele e com a Jessie, ninguém foi contra, muito pelo
contrário.

Alguem reclamou quando escolheram a Carol pelo mesmissimo processo? E se a
Carol tivesse aceitado a vaga de modo permanente? Alguem seria contra?

So dou desconto para o Nevio que estava em Brasília e não veio neste
WikiSampa
 Ale, Argenton e vc, Tom, vcs estavam lá
mais o Castelo, o Lechat o Mateus e mais alguns.

Quem realmente foi pego de surpresa com essa notícia?
*
Jo Lorib*
pt.wikipédia.org 














Em 24 de novembro de 2011 13:52, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

> Seguindo a sugestão do Pietro, pois de fato, eles estão de férias e é
> melhor esperar, e tendendo a concordar com a opinião do Jô, exceto em
> alguns pontos, vou transferia a discussão abaixo
>
> National Program Director
> https://groups.google.com/d/topic/wikimediabr-l/3iJvaV6A5Ms/discussion
>
> para cá. Quem acha que devemos abrir uma página wiki sobre o assunto,
> poderia fazer.
>
> Talvez não seja mesmo bom parar o processo, pois acredito ser muito
> importante alguém para coordenar o projeto de embaixadores desde
> ontem. Mas acredito que seja importante haver uma abertura no processo
> de seleção, como minha sugestão dos candidatos a vaga usarem um wiki
> com suas ideia em certa etapa do processo. Nós interagirmos nesse wiki
> seria até bom, para ver qual seria o santo que nos aguentaria, hehehe.
>
> E nós entendermos o que eles querem dizer por escritório, ajustando as
> expectativas de ambas as partes, WMF e comunidade brasileiras, é algo
> que seria bom também.
>
> Tom
>
>
> Em 24 de novembro de 2011 13:08, João  escreveu:
> > Não concordo com parar o processo.
> > Faz falta um ponto de referência aqui no Brasil.
> > Eles precisam nos explicar, não pedir nossa autorização.
> > Escolher o diretor para o Brasil é prerrogativa da WMF, aprovado pelo
> board
> > da fundação,acho que a Jessie até explicou demais.
> > Fizeram duas reuniões conosco explicando isso. Mandaram um monte de
> emails.
> > Eu não vou deixar de colaborar com a WMF por que o cara já não foi
> escolhido
> > probono ou por que não debateu comigo antes.
> >
> > Ainda não perceberam que o bonde já passou?
> >
> >
> > Jo Lorib
> > pt.wikipédia.org 
>
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[Wikimedia Brasil] Escritório da WMF e vaga de "diretor nacional" no Brasil

[Everton Zanella Alvarenga]

Seguindo a sugestão do Pietro, pois de fato, eles estão de férias e é
melhor esperar, e tendendo a concordar com a opinião do Jô, exceto em
alguns pontos, vou transferia a discussão abaixo

National Program Director
https://groups.google.com/d/topic/wikimediabr-l/3iJvaV6A5Ms/discussion

para cá. Quem acha que devemos abrir uma página wiki sobre o assunto,
poderia fazer.

Talvez não seja mesmo bom parar o processo, pois acredito ser muito
importante alguém para coordenar o projeto de embaixadores desde
ontem. Mas acredito que seja importante haver uma abertura no processo
de seleção, como minha sugestão dos candidatos a vaga usarem um wiki
com suas ideia em certa etapa do processo. Nós interagirmos nesse wiki
seria até bom, para ver qual seria o santo que nos aguentaria, hehehe.

E nós entendermos o que eles querem dizer por escritório, ajustando as
expectativas de ambas as partes, WMF e comunidade brasileiras, é algo
que seria bom também.

Tom


Em 24 de novembro de 2011 13:08, João  escreveu:
> Não concordo com parar o processo.
> Faz falta um ponto de referência aqui no Brasil.
> Eles precisam nos explicar, não pedir nossa autorização.
> Escolher o diretor para o Brasil é prerrogativa da WMF, aprovado pelo board
> da fundação,acho que a Jessie até explicou demais.
> Fizeram duas reuniões conosco explicando isso. Mandaram um monte de emails.
> Eu não vou deixar de colaborar com a WMF por que o cara já não foi escolhido
> probono ou por que não debateu comigo antes.
>
> Ainda não perceberam que o bonde já passou?
>
>
> Jo Lorib
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Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[João]

Não posso abrir a wiki onde estou, lamento mas não os acompanho

* 

Jo Lorib*
pt.wikipédia.org 




Em 24 de novembro de 2011 13:29, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Concordo, imagina passar o dia de ações de graça com um bando de
> brasileiros chatos lhe pentelhando. Quem quiser abre na Wiki e discute
> lá. Fica mais organizado, e todas as vezes que fazemos isso as coisas
> dão certo, quem quiser, go ahead, deixe a Jessie se entupir de frangão
> \o/
>
> Obs: Discordo de tudo que o João falou.
>
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Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Concordo, imagina passar o dia de ações de graça com um bando de
brasileiros chatos lhe pentelhando. Quem quiser abre na Wiki e discute
lá. Fica mais organizado, e todas as vezes que fazemos isso as coisas
dão certo, quem quiser, go ahead, deixe a Jessie se entupir de frangão
\o/

Obs: Discordo de tudo que o João falou.

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Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[Pietro Roveri]

Pessoal, lembro que hoje é feriado nos EUA e eles devem emendar até a 
segunda-feira. Nesse sentido, acho que é deselegante da nossa parte continuar 
com o debate e com propostas tão incisivas da forma como está. Além de provocar 
um desgaste desnecessário, as respostas só chegarão daqui 4 dias. Sugiro que, 
se necessário, iniciemos outra mensagem (tread) para a discussão e voltemos 
nessa com algo conciso e concreto. Que tal?
Abraços,

Pietro




 De: João 
Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. 
 
Enviadas: Quinta-feira, 24 de Novembro de 2011 13:08
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director
 

Não concordo com parar o processo. 
Faz falta um ponto de referência aqui no Brasil.
Eles precisam nos explicar, não pedir nossa autorização.
Escolher o diretor para o Brasil é prerrogativa da WMF, aprovado pelo board da 
fundação,acho que a Jessie até explicou demais.
Fizeram duas reuniões conosco explicando isso. Mandaram um monte de emails.
Eu não vou deixar de colaborar com a WMF por que o cara já não foi escolhido 
probono ou por que não debateu comigo antes.

Ainda não perceberam que o bonde já passou?


Jo Lorib
pt.wikipédia.org

















Em 24 de novembro de 2011 12:46, Rodrigo Tetsuo Argenton 
 escreveu:

Sugestão, mesmo a Wiki não sendo um lugar bom para fórum, é melhor que
>aqui. dica
>
>
>___
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>https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>

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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[João]

Não concordo com parar o processo.
Faz falta um ponto de referência aqui no Brasil.
Eles precisam nos explicar, não pedir nossa autorização.
Escolher o diretor para o Brasil é prerrogativa da WMF, aprovado pelo board
da fundação,acho que a Jessie até explicou demais.
Fizeram duas reuniões conosco explicando isso. Mandaram um monte de emails.
Eu não vou deixar de colaborar com a WMF por que o cara já não foi
escolhido probono ou por que não debateu comigo antes.

Ainda não perceberam que o bonde já passou?
* 

Jo Lorib*
pt.wikipédia.org 
















Em 24 de novembro de 2011 12:46, Rodrigo Tetsuo Argenton <
rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:

> Sugestão, mesmo a Wiki não sendo um lugar bom para fórum, é melhor que
> aqui. dica
>
> ___
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> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>
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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Sugestão, mesmo a Wiki não sendo um lugar bom para fórum, é melhor que
aqui. dica

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https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[Everton Zanella Alvarenga]

I wasn't clear (Não fui claro).

Em 24 de novembro de 2011 12:20, Everton Zanella Alvarenga
 escreveu:

> Em 24 de novembro de 2011 11:48, nevio carlos de alarcão
>  escreveu:
>
>> A minha sugestão é interromper esse processo de escolha de um diretor
>> nacional de programas e amadurecer com a comunidade o formato mais adequado
>> de funcionamento de um escritório da WMF no Brasil.
>> Penso que deve ser um Centro de apoio aos voluntários, coordenado por alguém
>> da WMBr.
>
> (Translation)
>
> Névio said: "My suggestion is stop this selection process of a
> national director and mature with the community the most appropriate
> format of an office in Brazil.
>
> I think that must be a support center for volunteers, coordinated by
> someone from Wikimedia Brasil"

This is Névio suggestion (Esta é a sugestão do Névio). The following
is my comments (O restante são meus comentários).

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Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[Everton Zanella Alvarenga]

Oi, (Hi,)

o Névio tem uma sugestão importante. (Névio has an important suggestion).

Em 24 de novembro de 2011 11:48, nevio carlos de alarcão
 escreveu:

> A minha sugestão é interromper esse processo de escolha de um diretor
> nacional de programas e amadurecer com a comunidade o formato mais adequado
> de funcionamento de um escritório da WMF no Brasil.
> Penso que deve ser um Centro de apoio aos voluntários, coordenado por alguém
> da WMBr.

(Translation)

Névio said: "My suggestion is stop this selection process of a
national director and mature with the community the most appropriate
format of an office in Brazil.

I think that must be a support center for volunteers, coordinated by
someone from Wikimedia Brasil"

I think Barry and Jessie should answer to his suggestion and we, the
Brazilian community, should discuss between ourselves, based upon
Wikimedia Foundation proposal (which actually follow Carol's
recommendations), about this job position and how it would be this
"office".

(Eu acho que o Barry e a Jessie devem responder essa sugestão e nós, a
comuniade brasileiro, devemos discutir entre nós, em cima do que está
sendo proposto pela Fundação Wikimedia (que na realidade segue as
recomendações da Carol), sobre essa vaga de emprego e como seria esse
"escritório".)

Maybe we could set a limit day to tell them our conclusions. (Talvez
deveríamos combinar um dia limite para informá-los sobre nossas
conclusões.)

Tom

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Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[nevio carlos de alarcão]

>
>  that brings me to a point of confusion. What should we do to be more
> transparent? I guess things are getting missed through all these
> discussions and emails, and I'm not sure what else to do besides this?
> Suggestions would be welcome.


Conforme http://tradukka.com : "isso me traz a um ponto de confusão. O que
> devemos fazer para ser mais transparente? Eu acho que as coisas estão
> ficando perdidas através de todas essas discussões e e-mails, e eu não
> tenho certeza o que mais fazer além disso? Sugestões serão bem-vindos".



Olá a todos

A minha sugestão é interromper esse processo de escolha de um diretor
nacional de programas e amadurecer com a comunidade o formato mais adequado
de funcionamento de um escritório da WMF no Brasil.

Penso que deve ser um Centro de apoio aos voluntários, coordenado por
alguém da WMBr.

Por favor, opinem.

Abs, Névio

Em 24 de novembro de 2011 05:49, Everton Zanella Alvarenga <
everton...@gmail.com> escreveu:

> Hi, Jessie et al,
>
> thanks for your email. I'd like to go further analysing everything,
> but I don't have time now. So I will go to two points that aren't
> clear to me and maybe go to Abdo's concern and mine as well while we Progra
> had our discussion in Haifa, resulting in the letter of agreement you
> pointed out. [1]
>
> While I saw this open discussion when Carol was working to WMF, as I
> said before, and one of her *proposals* was this office with a
> national director, my feeling if that when we talked about this in
> Haifa it was an *announcement* of a decision base upon Carol's
> analysis - maybe my impression is wrong, others involved, please, tell
> me if you agree.
>
> The main points on this of the agreement letter [1] says
>
> * Brazil is a strategic priority for Wikimedia Foundation.
>
> * Wikimedia Foundation will set up an office in Brazil in order to
> stimulate the development of projects to increase the penetration of
> Wikipedia in Brazil. This process was already launched with the search
> for locations, hiring lawyers and the search for a professional to
> manage it.
>
> * Wikimedia Foundation understands that the Brazilian community and,
> thus, the chapter under formation still doesn't have the capacity to
> be completely self-managed.
>
> * Wikimedia Foundation aims to develop the existing programs in
> Brazil, like "Campus Ambassadors", though it still doesn't have a
> specific development program for Brazil.
>
> The reason for the office, point 2, then, if because of point 3. This
> announcement was the main reason I said during this discussion some
> decision should be more open and transparent. I repeated this to Barry
> after the lunch, because I haven't felt comfortable with that. A
> reason I can be missing something is that I was not in Brazil during
> the meeting of June with Jessie and Barry and I completely forgot to
> ask this in Haifa. (Did I miss something?)
>
> When you both came to Brazil last time (I arrived later on the first
> day meeting, tell me if I lost something, please), I was informed
> there was not going to have an office anymore. This was the reason for
> I have insisted again on the point about transparency and open
> discussion just before you and Barry take the taxi to the airport
> after your presention at University of São Paulo (do you remember Abdo
> was saying to me stop annoying you both? Hahaha!).
>
> And if we go to Barry's note[2], he says
>
> "We will move immediately to hire a qualitative researcher to conduct
> analysis of PT:WP. We will also hire a Fellow to start working with
> the PT community by October. Our Global Education team is looking for
> a consultant to help start preliminary planning for the program in
> Brazil with a goal of starting some pilot activities in universities
> in the first quarter of 2012."
>
> Then, for me, this other new job position of a national director now
> appeared as a surprise. Now we will have a qualitative researcher, a
> global consultant and a national director. And the decision of having
> again an office (I thought you gave up the idea because of the
> progress made by the volunteers to create a legal entity) sound to me
> as there were discussions in between we, the Brazilian community, were
> left aside.
>
> These are my concerns and points that aren't clear to me. Being
> specific, maybe it can be useful to the general Abdo's concern, which
> I think important and this open discussion here is important to
> clarify all that.
>
> Hugs,
>
> Tom
>
> [1]
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Proposed_letter_of_agreement_between_Wikimedia_Foundation_and_Brazilian_volunteers
>
> [2] http://br.wikimedia.org/wiki/Nota_do_Barry
>
> Em 23 de novembro de 2011 11:12, Jessie Wild 
> escreveu:
> > Hi Ale and all -
> >
> > Thanks for vocalizing your concerns. I'm glad they finally came out here
> in
> > the open because I must admit they take me very much by surprise; I
> didn't
> > realize these were all stirring under the surface – which indicates to

Re: [Wikimedia Brasil] National Program Director

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

To community:
 Para quem está com preguiça de ler em inglês:
Jessie disse que teria um novo cargo no escritório da WMF, Tom puxou o
saco, e o Ale perguntou se o Page ( o cara que vai caçar o diretor
para o cargo) estava sendo pago para isso. Está ( e acho que bem
pago). Ai abriu-se a porta dos infernos.

É muito claro o método da WMF que é bem distante do nosso, colocam
dinheiro, fazem as coisas, depois falam "Ei, contratei um cara". Essa
é a visão de transparência deles. A gente fez e avisou, o contrário do
que vemos como modelo de transparência, temos uma ideia, a gente abre
a todos e decidimos em conjunto, ou mandamos alguém fazer. :D e sempre
buscando gastar o menos possível, até porque a gente é pobre. Todos
esses emails circundam sobre isso.

A Rossini deixou um material, que ainda só está disponível em inglês,
para nortear eles, eles vão seguindo, avisando sobre o que decidiram,
mas as decisões nunca esbarram na gente.

Acho que é por ai

Jessie,
I will explain the real problem.
Our vision of transparency is broader than yours. To take the next
step, everyone knows who this step, and have had the opportunity to
participate. what you have done, make the decision and advise later.
It does not stop be transparent, but the order is incorrect in our
view.

;)

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Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência

[Everton Zanella Alvarenga]

Desse jeito vamos espantar as poucas que passam por aqui, hehehe.

Em 24 de novembro de 2011 11:28, nevio carlos de alarcão
 escreveu:
> Por favor, me inclui fora dessa! A não ser que role umas porquinhas, tá
> legal? ;-)

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Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência

[nevio carlos de alarcão]

Por favor, me inclui fora dessa! A não ser que role umas porquinhas, tá
legal? ;-)

Em 24 de novembro de 2011 11:19, Jader Rodrigues Simões <
jrsim...@debianadmins.com.br> escreveu:

> Bom, pelo menos dá para ver que ele tem um lado carinhoso.
>
> :)
>
>
> Em Qui, 2011-11-24 às 05:01 -0800, Pietro Roveri escreveu:
> > Sargenton saiu da TPM e entrou no cio, agora segura ele.
> >
> >
> >
> >
> > __
> > De: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> > Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org
> > Enviadas: Quinta-feira, 24 de Novembro de 2011 10:26
> > Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência
> >
> >
> > Nhooo Pietro está querendo dormir de conchinha e ser cutucado *-*
> >
> > Em verdade como todo mundo, eu acho, deve ser ser humano, dava para
> > todo mundo se aquecer nus e colados, e isso, peloamordedeus, não é
> > sugestão, ecaaa, dificilmente a gente bate-papo, fofoca, aperta a
> > bunda um do outro, sabe, essas coisas de amigo, só vemos as pessoas
> > daqui como voluntários, e isso é estranho e pode dificultar o
> > trabalho.
> >
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> Jader Rodrigues Simões
> Gestão em Tecnologia da Informação
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Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência

[Jader Rodrigues Simões]

Bom, pelo menos dá para ver que ele tem um lado carinhoso.

:)


Em Qui, 2011-11-24 às 05:01 -0800, Pietro Roveri escreveu:
> Sargenton saiu da TPM e entrou no cio, agora segura ele.
> 
> 
> 
> 
> __
> De: Rodrigo Tetsuo Argenton 
> Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org 
> Enviadas: Quinta-feira, 24 de Novembro de 2011 10:26
> Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência
> 
> 
> Nhooo Pietro está querendo dormir de conchinha e ser cutucado *-*
> 
> Em verdade como todo mundo, eu acho, deve ser ser humano, dava para
> todo mundo se aquecer nus e colados, e isso, peloamordedeus, não é
> sugestão, ecaaa, dificilmente a gente bate-papo, fofoca, aperta a
> bunda um do outro, sabe, essas coisas de amigo, só vemos as pessoas
> daqui como voluntários, e isso é estranho e pode dificultar o
> trabalho.
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Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência

[Pietro Roveri]

Sargenton saiu da TPM e entrou no cio, agora segura ele.




 De: Rodrigo Tetsuo Argenton 
Para: wikimediabr-l@lists.wikimedia.org 
Enviadas: Quinta-feira, 24 de Novembro de 2011 10:26
Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência
 

Nhooo Pietro está querendo dormir de conchinha e ser cutucado *-*

Em verdade como todo mundo, eu acho, deve ser ser humano, dava para
todo mundo se aquecer nus e colados, e isso, peloamordedeus, não é
sugestão, ecaaa, dificilmente a gente bate-papo, fofoca, aperta a
bunda um do outro, sabe, essas coisas de amigo, só vemos as pessoas
daqui como voluntários, e isso é estranho e pode dificultar o trabalho.

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Re: [Wikimedia Brasil] Fábula da Convivência

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

Nhooo Pietro está querendo dormir de conchinha e ser cutucado *-*

Em verdade como todo mundo, eu acho, deve ser ser humano, dava para
todo mundo se aquecer nus e colados, e isso, peloamordedeus, não é
sugestão, ecaaa, dificilmente a gente bate-papo, fofoca, aperta a
bunda um do outro, sabe, essas coisas de amigo, só vemos as pessoas
daqui como voluntários, e isso é estranho e pode dificultar o trabalho.

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Re: [Wikimedia Brasil] Tradução do Estatuto - última semana!!

[Rodrigo Tetsuo Argenton]

sim, terminei ontem de traduzir, estava fazendo a revisão, por isso
não falei nada, estava alinhavando o texto, tem alguns pontos que eu
coloquei na página de discussão, deem uma olhada.

beijos

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