[Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Oliviero Fava]

Se lo chiudi non credo ci sia più alcun senso in ninux


Inviato da Samsung Mobile

 Messaggio originale Da: Nemesis 
 Data:2014/08/01  14:42  (GMT+01:00) 
A: wireless@ml.ninux.org Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] R: 
Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA] 
On 08/01/2014 02:35 PM, Oliviero Fava   wrote:
Ma si possono mettere su dei servizi per terzi, non per lucrare, ma per  
semplice gusto di farlo vero?

Certo. E secondo me non ci sono problemi nell'offrire servizi a pagamento o a 
scopo di lucro, non ci vedo nulla di male.

Quello che non puoi fare è chiudere il segnale radio impedendo a qualcuno di 
collegarsi liberamente ed autonomamente.

Le condizioni che utilizziamo in ninux sono scritte qui: 
http://www.picopeer.net/PPA-it.html

1. Libero transito:
Il proprietario acconsente di fornire transito libero e gratuito attraverso la 
sua rete libera.
Il proprietario acconsente a non modificare né interferire con i dati mentre 
questi passano attraverso la sua rete libera.
2. Comunicazione aperta:
Il proprietario acconsente a pubblicare le informazioni necessarie affinché il 
collegamento abbia luogo
Queste informazioni devono essere pubblicate con una licenza libera
Il proprietario acconsente ad essere contattabile e fornirà almeno un indirizzo 
di posta elettronica
Non c'è un livello di servizio garantito
Il servizio è fornito "così com'è", senza garanzia né obblighi di alcun tipo
Il servizio può essere ridotto o revocato in ogni momento senza preavviso
4. Termini di utilizzo:
Il proprietario ha il diritto di formulare un 'contratto di uso accettabile'
Questo eventualmente può contenere informazioni a proposito di servizi 
addizionali forniti (a parte l'accesso di base)
Il proprietario è libero di formulare questo contratto fintanto che questo non 
contraddice i punti da 1 a 3 di questo accordo (vedi punto 5)___
Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Giuseppe De Marco]

Il 01 agosto 2014 14:52, Oliviero Fava  ha scritto:
> Se lo chiudi non credo ci sia più alcun senso in ninux
>
>
> Inviato da Samsung Mobile
>
>
>  Messaggio originale 
> Da: Nemesis
> Data:2014/08/01 14:42 (GMT+01:00)
> A: wireless@ml.ninux.org
> Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA
> GUERRA]
>
> On 08/01/2014 02:35 PM, Oliviero Fava wrote:
>
> Ma si possono mettere su dei servizi per terzi, non per lucrare, ma per
> semplice gusto di farlo vero?
>
>
> Certo. E secondo me non ci sono problemi nell'offrire servizi a pagamento o
> a scopo di lucro, non ci vedo nulla di male.
>
> Quello che non puoi fare è chiudere il segnale radio impedendo a qualcuno di
> collegarsi liberamente ed autonomamente.
>
> Le condizioni che utilizziamo in ninux sono scritte qui:
> http://www.picopeer.net/PPA-it.html
>
> 1. Libero transito:
>
> Il proprietario acconsente di fornire transito libero e gratuito attraverso
> la sua rete libera.
> Il proprietario acconsente a non modificare né interferire con i dati mentre
> questi passano attraverso la sua rete libera.
>
> 2. Comunicazione aperta:
>
> Il proprietario acconsente a pubblicare le informazioni necessarie affinché
> il collegamento abbia luogo
> Queste informazioni devono essere pubblicate con una licenza libera
> Il proprietario acconsente ad essere contattabile e fornirà almeno un
> indirizzo di posta elettronica
> Non c'è un livello di servizio garantito
> Il servizio è fornito "così com'è", senza garanzia né obblighi di alcun tipo
> Il servizio può essere ridotto o revocato in ogni momento senza preavviso
>
> 4. Termini di utilizzo:
>
> Il proprietario ha il diritto di formulare un 'contratto di uso accettabile'
> Questo eventualmente può contenere informazioni a proposito di servizi
> addizionali forniti (a parte l'accesso di base)
> Il proprietario è libero di formulare questo contratto fintanto che questo
> non contraddice i punti da 1 a 3 di questo accordo (vedi punto 5)


Secondo me non si dovrebbe fare altro che condividere informalmente
costi e benefici in una forma contrattuale più simile ad una esplicita
e minimale adesione, easy. Diversi studi sulla somministrazione dei
sommari ci possono guidare su come rendere il tutto più accessibile e
semplice ( ninux è relax ).

Alle accezioni commerciali dell' uso di Ninux, o in senso stretto
sull'uso della sua banda a fini di lucro,  penso sempre alla
contrapposizione con lo scambio sociale:

http://www.treccani.it/enciclopedia/scambio-sociale_(Enciclopedia_delle_scienze_sociali)/

in particolare paragrafo:

8. Scambio economico e scambio sociale

c'è un passaggio che ricalca per certi versi ninux:

"""
In assenza di obbligazioni legali e di contratti formali, il problema
iniziale allorché si tratta di trasformare una conoscenza in un legame
più intimo è quello di dimostrare la propria affidabilità
"""


una via potrebbe essere: convivenza privato e commerciale nel terzo
settore, sarebbe carino anche sperimentare ogni tanto :)
___
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Salvatore Tringale]

sicuramente per mia mancanza, ma il Pico Peering Agreement non lo
avevo ancora letto! Ma sul wiki se ne parla da qualche parte?
comunque nel presentare ad altri il mio nodo gli aggiungo il link PPA :-)

Grazie.
Salvo Triky

Il 02 agosto 2014 00:53, Giuseppe De Marco  ha scritto:
> Il 01 agosto 2014 14:52, Oliviero Fava  ha scritto:
>> Se lo chiudi non credo ci sia più alcun senso in ninux
>>
>>
>> Inviato da Samsung Mobile
>>
>>
>>  Messaggio originale 
>> Da: Nemesis
>> Data:2014/08/01 14:42 (GMT+01:00)
>> A: wireless@ml.ninux.org
>> Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA
>> GUERRA]
>>
>> On 08/01/2014 02:35 PM, Oliviero Fava wrote:
>>
>> Ma si possono mettere su dei servizi per terzi, non per lucrare, ma per
>> semplice gusto di farlo vero?
>>
>>
>> Certo. E secondo me non ci sono problemi nell'offrire servizi a pagamento o
>> a scopo di lucro, non ci vedo nulla di male.
>>
>> Quello che non puoi fare è chiudere il segnale radio impedendo a qualcuno di
>> collegarsi liberamente ed autonomamente.
>>
>> Le condizioni che utilizziamo in ninux sono scritte qui:
>> http://www.picopeer.net/PPA-it.html
>>
>> 1. Libero transito:
>>
>> Il proprietario acconsente di fornire transito libero e gratuito attraverso
>> la sua rete libera.
>> Il proprietario acconsente a non modificare né interferire con i dati mentre
>> questi passano attraverso la sua rete libera.
>>
>> 2. Comunicazione aperta:
>>
>> Il proprietario acconsente a pubblicare le informazioni necessarie affinché
>> il collegamento abbia luogo
>> Queste informazioni devono essere pubblicate con una licenza libera
>> Il proprietario acconsente ad essere contattabile e fornirà almeno un
>> indirizzo di posta elettronica
>> Non c'è un livello di servizio garantito
>> Il servizio è fornito "così com'è", senza garanzia né obblighi di alcun tipo
>> Il servizio può essere ridotto o revocato in ogni momento senza preavviso
>>
>> 4. Termini di utilizzo:
>>
>> Il proprietario ha il diritto di formulare un 'contratto di uso accettabile'
>> Questo eventualmente può contenere informazioni a proposito di servizi
>> addizionali forniti (a parte l'accesso di base)
>> Il proprietario è libero di formulare questo contratto fintanto che questo
>> non contraddice i punti da 1 a 3 di questo accordo (vedi punto 5)
>
>
> Secondo me non si dovrebbe fare altro che condividere informalmente
> costi e benefici in una forma contrattuale più simile ad una esplicita
> e minimale adesione, easy. Diversi studi sulla somministrazione dei
> sommari ci possono guidare su come rendere il tutto più accessibile e
> semplice ( ninux è relax ).
>
> Alle accezioni commerciali dell' uso di Ninux, o in senso stretto
> sull'uso della sua banda a fini di lucro,  penso sempre alla
> contrapposizione con lo scambio sociale:
>
> http://www.treccani.it/enciclopedia/scambio-sociale_(Enciclopedia_delle_scienze_sociali)/
>
> in particolare paragrafo:
>
> 8. Scambio economico e scambio sociale
>
> c'è un passaggio che ricalca per certi versi ninux:
>
> """
> In assenza di obbligazioni legali e di contratti formali, il problema
> iniziale allorché si tratta di trasformare una conoscenza in un legame
> più intimo è quello di dimostrare la propria affidabilità
> """
>
>
> una via potrebbe essere: convivenza privato e commerciale nel terzo
> settore, sarebbe carino anche sperimentare ogni tanto :)
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Nemesis]

On 08/02/2014 10:45 PM, Salvatore Tringale wrote:
> sicuramente per mia mancanza, ma il Pico Peering Agreement non lo
> avevo ancora letto! Ma sul wiki se ne parla da qualche parte?
> comunque nel presentare ad altri il mio nodo gli aggiungo il link PPA :-)

Se ne parla ma andrebbe reso più esplicito dandogli più evidenza.
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Bios]

scusate l'off-topic.. a proposito di libertà quindi è solo mezzo OT, spero.

Dopo aver passato una squisita serata con un gruppo radio-amatori, a fine
serata s'è sollevata la questione "legale" riguardo ninux, ovviamente parte
uno e poi tutti dietro per svariati motivi, tra i tanti la DECISA
esuberanza del obiettore e la non-voglia di contraddirlo da parte degli
altri.

Le obiezioni erano tra le più disparate tra le quali giusto per dirne
alcune si diceva che per contratto dell'isp, la banda internet non si può
cedere. Io ribatto dicendo: ninux non è internet..  se qualcuno vuole
condividere la connessione può farlo ma non è obbligatorio.
Ribatte ancora dicendo: ma io devo sapere QUALI servizi e QUALI dati
viaggiano sul mio nodo, io in quanto RADIOAMATORE devo tenere il log. Io:
senza parole.
Continua ulteriormente? Nodo aperto? No no... per i motivi sopra esposti e
rimarca facendo la seguente domanda: "scusa ma quali servizi dovrebbero
viaggiare su questa rete? non abbiamo già internet?"
Tento disperatamente il dribbling.. ripetendo che ninux non è internet.. ma
è una rete parallela e diversificata con finalità diverse da internet e
liberamente gestita dagli utenti, niente.
Ribatte ancora parlandomi di ISP e PROVIDER di quante tasse servano di
quanto sia costoso.. ecc...

L'ignoranza ha fatto si che qualcuno parlando di linux e router si
iniziasse a bestemmiare dicendo che i router che sono i router che usano
linux sono una esigua minoranza, citandomi CISCO OS (hic!!) 
intercalando windows come il migliore S.O. mai inventato, passando citando
qua e la le meraviglie di windows server come top of the best..

insomma... sono scappato con la coda tra le gambe Il bello che è ad
ogni frase che tentavo di iniziare mi si rispondeva con un "io che non ho
scuole so questo questo e questo", "questo non è possibile".. "ninux non è
stato attaccato pubblicamente perchè sono quattro nodi, VEDRAI appena andrà
oltre! denunce a cascata"

Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in grado di
trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità... io passo... da
solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da nessuna parte...




Il giorno 03 agosto 2014 12:12, Nemesis  ha scritto:

>  On 08/02/2014 10:45 PM, Salvatore Tringale wrote:
>
> sicuramente per mia mancanza, ma il Pico Peering Agreement non lo
> avevo ancora letto! Ma sul wiki se ne parla da qualche parte?
> comunque nel presentare ad altri il mio nodo gli aggiungo il link PPA :-)
>
>
> Se ne parla ma andrebbe reso più esplicito dandogli più evidenza.
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sopra indicato. Nel caso aveste ricevuto questo messaggio di posta
elettronica per errore, vi comunichiamo che ai sensi di Legge è vietato
l'uso, la diffusione, distribuzione o riproduzione da parte di ogni altra
persona. Siete pregati di segnalarlo immediatamente, rispondendo al
mittente e distruggere quanto ricevuto (compresi i files allegati) senza
farne copia o leggerne il contenuto.
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Nemesis]

Non preoccuparti Bios, con i radioamatori molti di noi c'hanno provato
già diverse volte.

Quando ninux stava nascendo venivano dette cose simili anche ai
fondatori, che non ce l'avrebbero mai fatta, che era illegale, ecc. ecc

Poi dopo anni sono ritornati e hanno ammesso che avevano torto.

Non ti serve trovare un gruppo di 20 persone, te ne bastano 2 o 3
motivate e con il giusto spirito.

"Il più lungo viaggio comincia con un passo" cit.



On 08/03/2014 04:10 PM, Bios wrote:
> scusate l'off-topic.. a proposito di libertà quindi è solo mezzo OT,
> spero.
>
> Dopo aver passato una squisita serata con un gruppo radio-amatori, a
> fine serata s'è sollevata la questione "legale" riguardo ninux,
> ovviamente parte uno e poi tutti dietro per svariati motivi, tra i
> tanti la DECISA esuberanza del obiettore e la non-voglia di
> contraddirlo da parte degli altri.
>
> Le obiezioni erano tra le più disparate tra le quali giusto per dirne
> alcune si diceva che per contratto dell'isp, la banda internet non si
> può cedere. Io ribatto dicendo: ninux non è internet..  se qualcuno
> vuole condividere la connessione può farlo ma non è obbligatorio.
> Ribatte ancora dicendo: ma io devo sapere QUALI servizi e QUALI dati
> viaggiano sul mio nodo, io in quanto RADIOAMATORE devo tenere il log.
> Io: senza parole.
> Continua ulteriormente? Nodo aperto? No no... per i motivi sopra
> esposti e rimarca facendo la seguente domanda: "scusa ma quali servizi
> dovrebbero viaggiare su questa rete? non abbiamo già internet?"
> Tento disperatamente il dribbling.. ripetendo che ninux non è
> internet.. ma è una rete parallela e diversificata con finalità
> diverse da internet e liberamente gestita dagli utenti, niente.
> Ribatte ancora parlandomi di ISP e PROVIDER di quante tasse servano di
> quanto sia costoso.. ecc...
>
> L'ignoranza ha fatto si che qualcuno parlando di linux e router si
> iniziasse a bestemmiare dicendo che i router che sono i router che
> usano linux sono una esigua minoranza, citandomi CISCO OS (hic!!)
>  intercalando windows come il migliore S.O. mai inventato,
> passando citando qua e la le meraviglie di windows server come top of
> the best..
>
> insomma... sono scappato con la coda tra le gambe Il bello che è
> ad ogni frase che tentavo di iniziare mi si rispondeva con un "io che
> non ho scuole so questo questo e questo", "questo non è possibile"..
> "ninux non è stato attaccato pubblicamente perchè sono quattro nodi,
> VEDRAI appena andrà oltre! denunce a cascata"
>
> Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in
> grado di trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità...
> io passo... da solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da
> nessuna parte...
>
>
>
>
> Il giorno 03 agosto 2014 12:12, Nemesis  > ha scritto:
>
> On 08/02/2014 10:45 PM, Salvatore Tringale wrote:
>> sicuramente per mia mancanza, ma il Pico Peering Agreement non lo
>> avevo ancora letto! Ma sul wiki se ne parla da qualche parte?
>> comunque nel presentare ad altri il mio nodo gli aggiungo il link PPA :-)
>
> Se ne parla ma andrebbe reso più esplicito dandogli più evidenza.
>
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> di posta elettronica per errore, vi comunichiamo che ai sensi di Legge
> è vietato l'uso, la diffusione, distribuzione o riproduzione da parte
> di ogni altra persona. Siete pregati di segnalarlo immediatamente,
> rispondendo al mittente e distruggere quanto ricevuto (compresi i
> files allegati) senza farne copia o leggerne il contenuto.
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Stefano De Carlo]

Il giorno 03 agosto 2014 16:10, Bios  ha scritto:

>
>
> insomma... sono scappato con la coda tra le gambe Il bello che è ad
> ogni frase che tentavo di iniziare mi si rispondeva con un "io che non ho
> scuole so questo questo e questo", "questo non è possibile".. "ninux non è
> stato attaccato pubblicamente perchè sono quattro nodi, VEDRAI appena andrà
> oltre! denunce a cascata"
>
> Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in grado
> di trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità... io passo...
> da solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da nessuna parte...
>
>
>

Mi dispiace per la tua esperienza, roba da mettersi a rovesciare il tavolo,
ci sono passato e ti assicuro che ti capiterà ancora.
Alla fine è come dice Nemesis, tira dritto e likerai ultimo. :)

Stefanauss.
___
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA

[Simone Magrin]

Peraltro sottolineerei che i radioamatori, in quanto tali, NON POSSONO far
usare le frequenze assegnate a loro ad altra gente non in possesso di
licenza.
Quindi ha ragione il radioamatore che ti ha detto che ci vuole la password
su una radio radioamatoriale [che per altro, potrebbe trasmettere fino a
500w sui 5765Mhz/10mhz :D].

Lo stesso però, sul suo tetto, potrebbe mettere un nodo (separato dalla
rete radioamatoriale) e fare ciò che possono fare tutti i cittadini
italiani non radioamatori, ovvero dare accesso senza password alla rete
ninux.

Ciao
Simo

Send by Nexus 5
Il 03/ago/2014 16:28 "Stefano De Carlo"  ha scritto:

> Il giorno 03 agosto 2014 16:10, Bios  ha scritto:
>
>>
>>
>> insomma... sono scappato con la coda tra le gambe Il bello che è ad
>> ogni frase che tentavo di iniziare mi si rispondeva con un "io che non ho
>> scuole so questo questo e questo", "questo non è possibile".. "ninux non è
>> stato attaccato pubblicamente perchè sono quattro nodi, VEDRAI appena andrà
>> oltre! denunce a cascata"
>>
>> Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in grado
>> di trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità... io passo...
>> da solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da nessuna parte...
>>
>>
>>
>
> Mi dispiace per la tua esperienza, roba da mettersi a rovesciare il
> tavolo, ci sono passato e ti assicuro che ti capiterà ancora.
> Alla fine è come dice Nemesis, tira dritto e likerai ultimo. :)
>
> Stefanauss.
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 03/08/2014 16.10, Bios wrote:


Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in grado
di trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità... io
passo... da solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da nessuna
parte...


Ma io, Triky, tn=14 e qualcun altro "chi ci stamu a fari", semu a "ummra 
i cuccu" ?



Chi c'e' c'e', chi non c'e' peggio per loro !


Se non sto fraintendendo mi sa che a me di questa serata nessuno mi 
abbia detto un cazzo.


(cioe' non c'ero)



Quando si sarebbe tenuta ?


Comunque, vediamo di fare un incontro serio in Sicilia tra coloro che 
sono veramente interessati, ci credono e vogliono dare il loro 
contributo per cambiare qualcosa.

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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Bios]

Si è tenuta durante l'ultima riunione pre ferie, come ben ricordi ognuno
parlava col vicino invece di chiedere parola e stare tutti ad ascoltare la
voce di uno, complice la spaghettata, infatti non so di cosa abbiate
parlato voi!

Ci sarebbe pure quella del: "che ce ne facciamo di una rete senza scopo?"
mi riservo il diritto di *non* citare letteralmente nessuno, non voglio
muovere accuse e polemiche ad-personam, nuocerebbero e basta.
Rimango dell'idea ricollegandomi alla lista siciliana,  che i servizi
poggiano sulle reti e non l'opposto, l'infrastruttura ha valore in se a
prescindere dai dati che viaggiano e qui chiudo.

Rimango disponibile per dare il mio contributo nei limiti delle possibilità
geografiche ed economiche.
Saluti,
Bios.
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[David Costa]

On 08/03/2014 04:10 PM, Bios wrote:
> Le obiezioni erano tra le più disparate tra le quali giusto per dirne
> alcune si diceva che per contratto dell'isp, la banda internet non si
> può cedere. Io ribatto dicendo: ninux non è internet..  se qualcuno
> vuole condividere la connessione può farlo ma non è obbligatorio.

Essendo opzionale non può essere usato come argomento contro Ninux, e
fortunatamente condividere le connessioni ADSL non è il nostro obiettivo
principale.

> Ribatte ancora dicendo: ma io devo sapere QUALI servizi e QUALI dati
> viaggiano sul mio nodo, io in quanto RADIOAMATORE devo tenere il log.
> Io: senza parole.

Eh si certo, infatti bisogna tenere anche i log di tutti i radiocomandi
per cancelli e di tutte le chiamate al cellulare, essendo dispositivi
radio (mobili, per giunta!) :-P
Il wifi (inteso come IEEE 802.11) è in banda ISM, pertanto non serve
tenere i log.
E poi il discorso non tiene neanche con le normali conversazioni, nel
log c'è scritto chi ti contatta e quando, non cosa ci si è detto.

> rimarca facendo la seguente domanda: "scusa ma quali servizi
> dovrebbero viaggiare su questa rete? non abbiamo già internet?"

Non abbiamo già skype che ci collega gratis in tutto il mondo senza
problemi di tempo atmosferico, distanza e potenza? Si, però l'attività
radioamatoriale continua, e funzionerà anche quando microsoft deciderà
di chiudere skype.
Così Ninux esisterà e funzionerà anche quando/se qualcuno deciderà di
bloccare l'accesso ad alcune informazioni.

> Tento disperatamente il dribbling.. ripetendo che ninux non è internet..
> ma è una rete parallela e diversificata con finalità diverse da internet
> e liberamente gestita dagli utenti, niente.

Giustamente, ma se uno vuol "vincere" invece di ascoltare, avresti
potuto dire qualsiasi cosa che non sarebbe cambiato nulla.


> Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in grado
> di trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità... io
> passo... da solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da nessuna
> parte...

... che male accompagnati.

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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[federico la morgia]

Capita di incontrare gente così.
Che dire : pazienza !

Date: Sun, 3 Aug 2014 16:10:52 +0200
From: syna...@videobank.it
To: wireless@ml.ninux.org
Subject: Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A 
UNA GUERRA]

scusate l'off-topic.. a proposito di libertà quindi è solo mezzo OT, spero.

Dopo aver passato una squisita serata con un gruppo radio-amatori, a fine 
serata s'è sollevata la questione "legale" riguardo ninux, ovviamente parte uno 
e poi tutti dietro per svariati motivi, tra i tanti la DECISA esuberanza del 
obiettore e la non-voglia di contraddirlo da parte degli altri.


Le obiezioni erano tra le più disparate tra le quali giusto per dirne alcune si 
diceva che per contratto dell'isp, la banda internet non si può cedere. Io 
ribatto dicendo: ninux non è internet..  se qualcuno vuole condividere la 
connessione può farlo ma non è obbligatorio.

Ribatte ancora dicendo: ma io devo sapere QUALI servizi e QUALI dati viaggiano 
sul mio nodo, io in quanto RADIOAMATORE devo tenere il log. Io: senza parole.
Continua ulteriormente? Nodo aperto? No no... per i motivi sopra esposti e 
rimarca facendo la seguente domanda: "scusa ma quali servizi dovrebbero 
viaggiare su questa rete? non abbiamo già internet?"

Tento disperatamente il dribbling.. ripetendo che ninux non è internet.. ma è 
una rete parallela e diversificata con finalità diverse da internet e 
liberamente gestita dagli utenti, niente.
Ribatte ancora parlandomi di ISP e PROVIDER di quante tasse servano di quanto 
sia costoso.. ecc...


L'ignoranza ha fatto si che qualcuno parlando di linux e router si iniziasse a 
bestemmiare dicendo che i router che sono i router che usano linux sono una 
esigua minoranza, citandomi CISCO OS (hic!!)  intercalando windows come 
il migliore S.O. mai inventato, passando citando qua e la le meraviglie di 
windows server come top of the best..


insomma... sono scappato con la coda tra le gambe Il bello che è ad ogni 
frase che tentavo di iniziare mi si rispondeva con un "io che non ho scuole so 
questo questo e questo", "questo non è possibile".. "ninux non è stato 
attaccato pubblicamente perchè sono quattro nodi, VEDRAI appena andrà oltre! 
denunce a cascata"


Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in grado di 
trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità... io passo... da solo 
sono solo, appunto.. e da soli non si va da nessuna parte...





Il giorno 03 agosto 2014 12:12, Nemesis  ha scritto:


  

  
  
On 08/02/2014 10:45 PM, Salvatore
  Tringale wrote:



  sicuramente per mia mancanza, ma il Pico Peering Agreement non lo
avevo ancora letto! Ma sul wiki se ne parla da qualche parte?
comunque nel presentare ad altri il mio nodo gli aggiungo il link PPA :-)



Se ne parla ma andrebbe reso più esplicito dandogli più evidenza.


  
  


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pregati di segnalarlo immediatamente, rispondendo al mittente e distruggere 
quanto ricevuto (compresi i files allegati) senza farne copia o leggerne il 
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Robotica]

On 08/04/2014 07:43 AM, federico la morgia wrote:
> Capita di incontrare gente così.
> Che dire : pazienza !
>

Potrebbe trattarsi di bassa prestazione della difesa nell'arringa
finale; buona preparazione non sempre è uguale a capacità dialettica.
Per giunta una giuria popolare di pari porta a soluzioni populiste, come
in questo caso.
Tuttavia una giuria tecnocratica propende alla corruzione (corruzione =
monopolio+segretezza-responsabilità)

quindi, la risposta è?

sticaxxi!

Andiamo avanti per la nostra strada; e quando l'etere un giorno gli
verrà negato, scruteranno l'orizzonte a cercarci, elemosineranno qualche
bit, un alito elettromagnetico...
E noi gli trasmetteremo: "rileggetevi i log delle boiate che diceste in
quella scapestrata cena".



> 
> Date: Sun, 3 Aug 2014 16:10:52 +0200
> From: syna...@videobank.it
> To: wireless@ml.ninux.org
> Subject: Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era:
> PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]
>
> scusate l'off-topic.. a proposito di libertà quindi è solo mezzo OT,
> spero.
>
> Dopo aver passato una squisita serata con un gruppo radio-amatori, a
> fine serata s'è sollevata la questione "legale" riguardo ninux,
> ovviamente parte uno e poi tutti dietro per svariati motivi, tra i
> tanti la DECISA esuberanza del obiettore e la non-voglia di
> contraddirlo da parte degli altri.
>
> Le obiezioni erano tra le più disparate tra le quali giusto per dirne
> alcune si diceva che per contratto dell'isp, la banda internet non si
> può cedere. Io ribatto dicendo: ninux non è internet..  se qualcuno
> vuole condividere la connessione può farlo ma non è obbligatorio.
> Ribatte ancora dicendo: ma io devo sapere QUALI servizi e QUALI dati
> viaggiano sul mio nodo, io in quanto RADIOAMATORE devo tenere il log.
> Io: senza parole.
> Continua ulteriormente? Nodo aperto? No no... per i motivi sopra
> esposti e rimarca facendo la seguente domanda: "scusa ma quali servizi
> dovrebbero viaggiare su questa rete? non abbiamo già internet?"
> Tento disperatamente il dribbling.. ripetendo che ninux non è
> internet.. ma è una rete parallela e diversificata con finalità
> diverse da internet e liberamente gestita dagli utenti, niente.
> Ribatte ancora parlandomi di ISP e PROVIDER di quante tasse servano di
> quanto sia costoso.. ecc...
>
> L'ignoranza ha fatto si che qualcuno parlando di linux e router si
> iniziasse a bestemmiare dicendo che i router che sono i router che
> usano linux sono una esigua minoranza, citandomi CISCO OS (hic!!)
>  intercalando windows come il migliore S.O. mai inventato,
> passando citando qua e la le meraviglie di windows server come top of
> the best..
>
> insomma... sono scappato con la coda tra le gambe Il bello che è
> ad ogni frase che tentavo di iniziare mi si rispondeva con un "io che
> non ho scuole so questo questo e questo", "questo non è possibile"..
> "ninux non è stato attaccato pubblicamente perchè sono quattro nodi,
> VEDRAI appena andrà oltre! denunce a cascata"
>
> Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in
> grado di trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità...
> io passo... da solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da
> nessuna parte...
>
>
>
>
> Il giorno 03 agosto 2014 12:12, Nemesis  <mailto:neme...@ninux.org>> ha scritto:
>
> On 08/02/2014 10:45 PM, Salvatore Tringale wrote:
>
> sicuramente per mia mancanza, ma il Pico Peering Agreement non lo
> avevo ancora letto! Ma sul wiki se ne parla da qualche parte?
> comunque nel presentare ad altri il mio nodo gli aggiungo il link PPA 
> :-)
>
>
> Se ne parla ma andrebbe reso più esplicito dandogli più evidenza.
>
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> Le informazioni contenute in questo messaggio di posta elettronica
> sono di carattere privato e confidenziale ed esclusivamente rivolte al
> destinatario sopra indicato. Nel caso aveste ricevuto questo messaggio
> di posta elettronica per errore, vi comunichiamo che ai sensi di Legge
> è vietato l'uso, la diffusione, distribuzione o riproduzione da parte
> di ogni altra persona. Siete pregati di segnalarlo immediatamente,
> rispondendo al mittente e distruggere quanto ricevuto (compresi i
> files allegati) senza farne copia o leggerne il contenuto.
>
> _

Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Luca Cifarelli]

Con questa gente bisogna chiarire bene il concetto”LIBERTA’ DI 
COMUNICAZIONE”,se’ e’ vero che ci troviamo in un paese libero,dove ognuno e’ 
libero di parlare con chi vuole,perché’ io devo pagare “qualcuno”. per 
comunicare con un amico che si trova in un luogo diverso dal mio?oltretutto,la 
comunicazione,puo’ anche non essere esclusivamente vocale,ma può’ anche 
avvenire mediante altri mezzi quali foto,documenti e video,quindi lo scambio di 
tali elementi,secondo me’,dovrebbe essere ugualmente libero,tutti d’accordo?


Il giorno 04/ago/2014, alle ore 07:43, federico la morgia 
 ha scritto:

> Capita di incontrare gente così.
> Che dire : pazienza !
> 
> Date: Sun, 3 Aug 2014 16:10:52 +0200
> From: syna...@videobank.it
> To: wireless@ml.ninux.org
> Subject: Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI 
> A UNA GUERRA]
> 
> scusate l'off-topic.. a proposito di libertà quindi è solo mezzo OT, spero.
> 
> Dopo aver passato una squisita serata con un gruppo radio-amatori, a fine 
> serata s'è sollevata la questione "legale" riguardo ninux, ovviamente parte 
> uno e poi tutti dietro per svariati motivi, tra i tanti la DECISA esuberanza 
> del obiettore e la non-voglia di contraddirlo da parte degli altri.
> 
> Le obiezioni erano tra le più disparate tra le quali giusto per dirne alcune 
> si diceva che per contratto dell'isp, la banda internet non si può cedere. Io 
> ribatto dicendo: ninux non è internet..  se qualcuno vuole condividere la 
> connessione può farlo ma non è obbligatorio.
> Ribatte ancora dicendo: ma io devo sapere QUALI servizi e QUALI dati 
> viaggiano sul mio nodo, io in quanto RADIOAMATORE devo tenere il log. Io: 
> senza parole.
> Continua ulteriormente? Nodo aperto? No no... per i motivi sopra esposti e 
> rimarca facendo la seguente domanda: "scusa ma quali servizi dovrebbero 
> viaggiare su questa rete? non abbiamo già internet?"
> Tento disperatamente il dribbling.. ripetendo che ninux non è internet.. ma è 
> una rete parallela e diversificata con finalità diverse da internet e 
> liberamente gestita dagli utenti, niente.
> Ribatte ancora parlandomi di ISP e PROVIDER di quante tasse servano di quanto 
> sia costoso.. ecc...
> 
> L'ignoranza ha fatto si che qualcuno parlando di linux e router si iniziasse 
> a bestemmiare dicendo che i router che sono i router che usano linux sono una 
> esigua minoranza, citandomi CISCO OS (hic!!)  intercalando windows 
> come il migliore S.O. mai inventato, passando citando qua e la le meraviglie 
> di windows server come top of the best..
> 
> insomma... sono scappato con la coda tra le gambe Il bello che è ad ogni 
> frase che tentavo di iniziare mi si rispondeva con un "io che non ho scuole 
> so questo questo e questo", "questo non è possibile".. "ninux non è stato 
> attaccato pubblicamente perchè sono quattro nodi, VEDRAI appena andrà oltre! 
> denunce a cascata"
> 
> Non è stato il pensiero comune, però 2 o 3 persone, spesso sono in grado di 
> trascinarne un gruppo di 20 se questa è la mentalità... io passo... da 
> solo sono solo, appunto.. e da soli non si va da nessuna parte...
> 
> 
> 
> 
> Il giorno 03 agosto 2014 12:12, Nemesis  ha scritto:
> On 08/02/2014 10:45 PM, Salvatore Tringale wrote:
> sicuramente per mia mancanza, ma il Pico Peering Agreement non lo
> avevo ancora letto! Ma sul wiki se ne parla da qualche parte?
> comunque nel presentare ad altri il mio nodo gli aggiungo il link PPA :-)
> 
> Se ne parla ma andrebbe reso più esplicito dandogli più evidenza.
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> Le informazioni contenute in questo messaggio di posta elettronica sono di 
> carattere privato e confidenziale ed esclusivamente rivolte al destinatario 
> sopra indicato. Nel caso aveste ricevuto questo messaggio di posta 
> elettronica per errore, vi comunichiamo che ai sensi di Legge è vietato 
> l'uso, la diffusione, distribuzione o riproduzione da parte di ogni altra 
> persona. Siete pregati di segnalarlo immediatamente, rispondendo al mittente 
> e distruggere quanto ricevuto (compresi i files allegati) senza farne copia o 
> leggerne il contenuto.
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Bios]

perchè la nosta è una società libera solo sulla carta. Il concetto di
libertà per come lo intendiamo noi è simile a quello di "anarchia
organizzata".

esempio stupido: poniamo volessi mettere una sopra l'altra quattro pietre e
chiarmarla casa, per farlo (materiale e maestranze a parte) dei pagare
tutta una serie di illustri e affamati crumiri, alla fine ti tocca pure la
patrimoniale.
Avere un tetto, una caverna, una capanna, un giacigio, un rifugio.. è un
diritto fondamentale, eppure lo si tassa.

per rimanere in tema e non dilungarmi troppo; si tassano servizi, prodotti,
tasse sui servizi e tasse sulle tasse stesse.. il che non sarebbe male se
con questi soldi "comuni" si andasse avanti invece che indetro;
l'esperienza e l'evidenza mi dicono che si avanti non si va, tagli agli
ospedali, tagli all'istruzione, tagli alle pensione, taglia di qua e taglia
di la, e la crisi avanza (mantrinco). Adesso pure i golpe e quattro governi
non eletti e se si vota in fondo si sceglie tra A e B, tanto la mia scelta
vale quello che vale, il popolo è bove. Se questa non è presa per i
fondelli...

Non siamo liberi, siamo vincolati a questo sistema illudendoci di essere
liberi, più liberi (forse) di paesi arabi ed estemo orientali ma di qua
alla libertà vera, ce ne vuole.. e forse non l'avremo mai.

Sulla libertà di comunicazione, invece: i vari datagate, come potrebbero
essere posti in essere? :)  a parte il discorso di fb, google+, cloud e
compagnia... ...ma già questa è storia nota. Orwell starà sghignazzando un
"ve l'avevo detto", fidatevi.

Bios.


p.s.: l'off-topic c'è tutto. Mea culpa ma mi dovevo sfogare :)
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[nemesis]

On Mon, 4 Aug 2014 19:39:20 +0200, Luca Cifarelli  
wrote:

Con questa gente bisogna chiarire bene il concetto”LIBERTA’ DI
COMUNICAZIONE”,se’ e’ vero che ci troviamo in un paese
libero,dove ognuno e’ libero di parlare con chi vuole,perché’ io
devo pagare “qualcuno”. per comunicare con un amico che si trova
in un luogo diverso dal mio?oltretutto,la comunicazione,puo’ anche
non essere esclusivamente vocale,ma può’ anche avvenire mediante
altri mezzi quali foto,documenti e video,quindi lo scambio di tali
elementi,secondo me’,dovrebbe essere ugualmente libero,tutti
d’accordo?



Se la rete è dell'operatore e l'ha costruita con i suoi soldi è giusto 
che paghi per usarla.


Non ci vedo nulla di strano e non credo che nessuno qui ci veda nulla 
di strano.


Libertà non significa gratis. Ciò che gratis non necessariamente è 
libero e ciò che libero non è necessariamente gratis.


Ninux stessa ha un costo, montare il nodo costa, si spendono dai 100 ai 
400 €. La banda per comunicare con il resto del mondo anche quella 
qualcuno la paga.

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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Bios]

Il giorno 05 agosto 2014 09:59, nemesis  ha scritto:

> Se la rete è dell'operatore e l'ha costruita con i suoi soldi è giusto che
> paghi per usarla.
>
> Non ci vedo nulla di strano e non credo che nessuno qui ci veda nulla di
> strano.
>
> Libertà non significa gratis. Ciò che gratis non necessariamente è libero
> e ciò che libero non è necessariamente gratis.
>

per libertà intendevo proprio libertà, gratis è un'altra cosa..
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Luca Cifarelli]

ok,capisco che gli operatori possono avere delle spese per la Manutenzione 
delle loro linee,pero’ il prezzo che chiedono per il servizio che 
effettivamente forniscono,mi sembra alquanto sproporzionato.per quanto riguarda 
invece il concetto”libertà’",un uomo e’ effettivamente libero quando può 
muoversi  e pensare  senza alcun vincolo,senza nessuna costrizione che provenga 
da persone o da gruppi di persone(società).questa cosa vale per qualunque 
cosa,se io per parlare con qualcuno devo pagare,non sono ibero di comunicare,in 
quanto mi trovo costretto a pagare una tassa per poterlo fare.per quanto 
riguarda Ninux,la faccenda non e’ esattamente uguale,non ci sono persone o enti 
che devo pagare,ma sono io stesso che costruisco un qualcosa che mi permette di 
comunicare,sicuramente per fare cio’,si spendono un po’ di soldi,ma piano piano 
con il passare degli anni,questi costi si vanno ad ammortizzare,no?
Il giorno 05/ago/2014, alle ore 19:38, Bios  ha scritto:

> Il giorno 05 agosto 2014 09:59, nemesis  ha scritto:
> Se la rete è dell'operatore e l'ha costruita con i suoi soldi è giusto che 
> paghi per usarla.
> 
> Non ci vedo nulla di strano e non credo che nessuno qui ci veda nulla di 
> strano.
> 
> Libertà non significa gratis. Ciò che gratis non necessariamente è libero e 
> ciò che libero non è necessariamente gratis.
> 
> per libertà intendevo proprio libertà, gratis è un'altra cosa.. 
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Re: [Ninux-Wireless] R: Re: R: Per Luca Cifarelli [era: PREPARIAMOCI A UNA GUERRA]

[Alessandro Gnagni]

Per non parlare della manutenzione. ..
Il 05/ago/2014 10:01 "nemesis"  ha scritto:

> On Mon, 4 Aug 2014 19:39:20 +0200, Luca Cifarelli 
> wrote:
>
>> Con questa gente bisogna chiarire bene il concetto”LIBERTA’ DI
>> COMUNICAZIONE”,se’ e’ vero che ci troviamo in un paese
>> libero,dove ognuno e’ libero di parlare con chi vuole,perché’ io
>> devo pagare “qualcuno”. per comunicare con un amico che si trova
>> in un luogo diverso dal mio?oltretutto,la comunicazione,puo’ anche
>> non essere esclusivamente vocale,ma può’ anche avvenire mediante
>> altri mezzi quali foto,documenti e video,quindi lo scambio di tali
>> elementi,secondo me’,dovrebbe essere ugualmente libero,tutti
>> d’accordo?
>>
>
>
> Se la rete è dell'operatore e l'ha costruita con i suoi soldi è giusto che
> paghi per usarla.
>
> Non ci vedo nulla di strano e non credo che nessuno qui ci veda nulla di
> strano.
>
> Libertà non significa gratis. Ciò che gratis non necessariamente è libero
> e ciò che libero non è necessariamente gratis.
>
> Ninux stessa ha un costo, montare il nodo costa, si spendono dai 100 ai
> 400 €. La banda per comunicare con il resto del mondo anche quella qualcuno
> la paga.
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