Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Andrea comunque in tema di reddito di cittadinanza, in molti paesi Europei (quelli civili e democratici, dove la Democrazia non è occasionale come la intendiamo noi Italiani) esiste da tempo, il reddito non è concepito come un vitalizio, lo stato ti aiuta a cercare una nuova o prima occupazione, se rifiuti perdi il tutto,se poi nei confronti di chi erroneamente già percepisce (i finti paraculi o ladri apprifittatori intendo) venissero adottati seri controlli (non all'Italiana ovviamente) con la conseguente restituzione del denaro indebitamente ricevuto, con tassi di interesse passivi (sinile al metodo schifoso Equitalia) se è lecito per gli onesti cittadini, perchè non adottarlo con che approfitta, in alternativa, non la galera, visto che gli istituti penitenziari sono stracolmi, così dicono, lavoro gratuito, fino al totale rientro delle somme compresi gli interessi, ma tutto ciò è fantascienza in un Paese disordinatamente assistenzialista come il nostro. Ps: mi controlli la cancellazione dalla mailinglist? Saluti - Original Message - From: Andrea Pescetelli To: wireless@ml.ninux.org Sent: Monday, August 05, 2013 11:39 AM Subject: Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF Reddito di cittadinaza? Quindi chi si sveglia ogni santo giorno alle 5 e va a tirare la carretta sotto il sole neve e freddo per pagare le tasse ed essere sbucciato come una banana e dare il reddito di cittadinaza a chi si sveglia a mezzogiorno e non fa un caxxo dalla mattina lla sera e cerca lavoro pregando dio di non trovarlo è scemo sotto questa prospettiva giusto? In questa maniera tutti chiudono le braccia e che gli frega di lavorare tanto ce sta il reddito di cittadinanza, e che gli frega di mettersi a fare la rete o trovarsi un provider tanto ci sta la rete di cittadinaza giusto? E come la costruisci la rete di cittadinanza? Con le persone con le braccia chiuse e con quali soldi? Scusate e perdonate questo sfogo non ce l'ho con nessuno ma io credo in quello che vedo e quello che posso toccare con mano non credo all' utopia. Questa è la mia linea di pensiero che può essere anche non condivisa. Bye Il giorno 05 agosto 2013 12:02, leonardo m...@leonardo.ma ha scritto: On 08/05/2013 11:27 AM, Clauz wrote: Conoscendo Fish, quello che e' sottinteso nella sua domanda e' che se la Rete e' un diritto fondamentale da garantire allora la Rete non puo' essere best effort ma deve funzionare bene ed avere un uptime alto, e quindi ci vuole qualcuno che guardi costantemente se e' tutto a posto e che telefoni alla gente alle 4 di notte se muore un router. Giusto, Fish? :) Ma come si concilia questo con reti che si allargano spontaneamente e con la decentralizzazione dei servizi? Io non mi riferivo a qualcosa che dovrebbe fare ninux. Il parallelo è con il reddito di cittadinanza, se esistesse, quelle aziende che sottopagano e sfruttano le persone avrebbero più difficoltà. Ugualmente, se esistesse una connessione di cittadinanza, ovvero un'alternativa a prezzo calmierato con requisiti minimi, la gente non dovrebbe mettersi nelle mani di ISP che ti danno brutti servizi a prezzi irragionevoli. Non mi interessa che Ninux svolga questo ruolo, non sono contrario, ma non è la cosa che mi appassiona. Invece costruire reti locali indipendenti per dare strumenti alle comunità è il motivo percui sono in Ninux. ciao, leonardo. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish NIC-HDL: AP19394-RIPE Mobile: +39 3891156050 -- ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Fino a quando il sistema non si spacchera' dall interno saremmo tutti grandi cervelli in fuga. Stiamo tutti parlando la stessa lungua se non ve ne siete accorti. Fino a quando quel momento non arrivera' IMHO continuero' a svegliarmi presto la mattina e fare il mio lavoro di libero professionista e pagare le tasse provando nel mio piccolo e con le mie braccia a cambiare qualcosa. Per dirtene una l'altro giorno leggevo la prima pagina del messaggero di 30 anni fa dove Craxi annunciava che il debito pubblico minacciava lo stato. A me me pare che in 30 anni nulla e' cambiato. Meditate meditate meditate. Mi rendo conto che siamo deragliati nell off topic piu' completo scusatemi per questo. :) Il 22/dic/2013 13:53 stefan mariste1...@gmail.com ha scritto: Andrea comunque in tema di reddito di cittadinanza, in molti paesi Europei (quelli civili e democratici, dove la Democrazia non è occasionale come la intendiamo noi Italiani) esiste da tempo, il reddito non è concepito come un vitalizio, lo stato ti aiuta a cercare una nuova o prima occupazione, se rifiuti perdi il tutto,se poi nei confronti di chi erroneamente già percepisce (i finti paraculi o ladri apprifittatori intendo) venissero adottati seri controlli (non all'Italiana ovviamente) con la conseguente restituzione del denaro indebitamente ricevuto, con tassi di interesse passivi (sinile al metodo schifoso Equitalia) se è lecito per gli onesti cittadini, perchè non adottarlo con che approfitta, in alternativa, non la galera, visto che gli istituti penitenziari sono stracolmi, così dicono, lavoro gratuito, fino al totale rientro delle somme compresi gli interessi, ma tutto ciò è fantascienza in un Paese disordinatamente assistenzialista come il nostro. Ps: mi controlli la cancellazione dalla mailinglist? Saluti - Original Message - *From:* Andrea Pescetelli andrea.pescete...@gmail.com *To:* wireless@ml.ninux.org *Sent:* Monday, August 05, 2013 11:39 AM *Subject:* Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF Reddito di cittadinaza? Quindi chi si sveglia ogni santo giorno alle 5 e va a tirare la carretta sotto il sole neve e freddo per pagare le tasse ed essere sbucciato come una banana e dare il reddito di cittadinaza a chi si sveglia a mezzogiorno e non fa un caxxo dalla mattina lla sera e cerca lavoro pregando dio di non trovarlo è scemo sotto questa prospettiva giusto? In questa maniera tutti chiudono le braccia e che gli frega di lavorare tanto ce sta il reddito di cittadinanza, e che gli frega di mettersi a fare la rete o trovarsi un provider tanto ci sta la rete di cittadinaza giusto? E come la costruisci la rete di cittadinanza? Con le persone con le braccia chiuse e con quali soldi? Scusate e perdonate questo sfogo non ce l'ho con nessuno ma io credo in quello che vedo e quello che posso toccare con mano non credo all' utopia. Questa è la mia linea di pensiero che può essere anche non condivisa. Bye Il giorno 05 agosto 2013 12:02, leonardo m...@leonardo.ma ha scritto: On 08/05/2013 11:27 AM, Clauz wrote: Conoscendo Fish, quello che e' sottinteso nella sua domanda e' che se la Rete e' un diritto fondamentale da garantire allora la Rete non puo' essere best effort ma deve funzionare bene ed avere un uptime alto, e quindi ci vuole qualcuno che guardi costantemente se e' tutto a posto e che telefoni alla gente alle 4 di notte se muore un router. Giusto, Fish? :) Ma come si concilia questo con reti che si allargano spontaneamente e con la decentralizzazione dei servizi? Io non mi riferivo a qualcosa che dovrebbe fare ninux. Il parallelo è con il reddito di cittadinanza, se esistesse, quelle aziende che sottopagano e sfruttano le persone avrebbero più difficoltà. Ugualmente, se esistesse una connessione di cittadinanza, ovvero un'alternativa a prezzo calmierato con requisiti minimi, la gente non dovrebbe mettersi nelle mani di ISP che ti danno brutti servizi a prezzi irragionevoli. Non mi interessa che Ninux svolga questo ruolo, non sono contrario, ma non è la cosa che mi appassiona. Invece costruire reti locali indipendenti per dare strumenti alle comunità è il motivo percui sono in Ninux. ciao, leonardo. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish NIC-HDL: AP19394-RIPE Mobile: +39 3891156050 -- ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Secondo me un conto è dire che la rete è un diritto, ben altro è dire che deve essere gratuita ! Ad esempio : mettiamo questo caso che in ninux spaventa sempre tutti : Ci compriamo una fetta di upstream su internet per circa 100 mbit al miglior prezzo possibile e cioè nei paesi bassi Dunque lì ad occhio e croce una cosa del genere costerebbe circa 400 € l'anno, anche se nino dice che è gratis internet, in realtà si paga ! Perfino se la dovessimo prendere ancora più alla sorgente la pagheremmo sempre qualche cosa! Benissimo tanto su ninux siamo in 100 interessati alla banda quindi 4 € a testa all'anno per 1 mbit/s paritario se tutti si attaccano oppure 100 mbit/s a testa se in quel momento non c'è nessun altro !!! Ora idealmente ci troviamo tutti quelli di ninux nei paesi bassi ad Amsterdam con questo cavo che ci può trasportare il nostro pezzo di internet a 100 mbit senza che nessuno possa farci pagare nulla ! Eccetto le 400€ l'anno altrimenti chi + più a monte rispetto a noi ci chiude il bocchettone! Si però ragazzi noi siamo in Italia ! Benissimo da bravo ingegnere per evitare qualsiasi perdita di qualità nei 100 mbit trasportiamo questa banda via fibra ! Ci facciamo stendere un nostro personalissimo filo in fibra da Amsterdam fino a Roma ! Secondo me ad occhio fare una cosa del genere dovrebbe costare non meno di 500 milioni di € circa Benissimo tanto c'è Fish che paga !! xD Quindi mettiamo caso che su ninux siamo in 100 interessati quindi solo 1 milione di euro a testa che mi pare un ottimo prezzo che tutti in ninux posso permettersi !! Arrivati a Roma dobbiamo decidere dove posizionarlo il capo di uscita. Per non sapere nè leggere nè scrivere affittiamo gratuitamente e per sempre, botta di cu... estrema, una location al centro di Roma, idealmente vicina ad ogni punto della città, idealmente Roma tonda come il suo raccordo. Ora da qui con un bel pò di antenne con ponti radio và trasportata fino a casa nostra. Quanto costerà ? bah.. in maniera efficente considerando che chiunque può andare giù ed avere la comodità che tutti possano trasferirsi con la propria casa senza dar disservizi a nessuno direi che visto che siamo in 100 se mettiamo 100 antenne nel punto di uscita del nostro internet non faremo 1 euro di danno, quindi diciamo che ad ognuno dei 100 avrà bisogno di 1 antenna in più = costo irrisorio rispetto al totale. Quindi concludendo se tutti, me compreso, versiamo 1 milione di €, avremo internet a 100 mbit gratuito !! 1 milione di € = gratuito ! Se vogliamo prendere internet da più in alto semplicemente si sposta il punto di aggancio da Amsterdam a ... boh... decidete voi ! Questo per dirvi che chi in ninux continua a millantare che internet è gratuito secondo me sta dicendo falsità a gogò ! Perchè fintanto che ci saranno dei lavori per poter portare, distribuire, ecc.ecc.ecc. internet ci saranno anche dei costi che qualcuno deve pagare ! Cioè noi ! Chi dice che questi costi sono stati fatti con i soldi nostri, cioè a suo tempo la statalizzata SIP, poi Telecom e compagnia cantando è perchè in italia perfino il monopolio delle comunicazioni è distorto grandemente ! In ogni modo se pensate che internet è gratuito perchè non disdiciamo tutti quelli di ninux internet e poi vediamo se usando le antenne che abbiamo riusciamo ancora ad avere accesso alla rete ? Se internet è gratuito per diritto perchè nino o chi per lui non và al namex e si fa dare banda gratuita ??? Lo sapete perchè non ci và ? perchè gli riderebbero in faccia così forte da fargli una radiografia !!! Internet come qualsiasi altra cosa è a pagamento e deve essere a pagamento !!! Così come le autostrade sono a pagamento e lo saranno per sempre visti gli enormi costi di costruzione e gestione che richiedono ! Buone vacanze con il sacro internet a pagamento ! Amen ! ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Il giorno 07/ago/2013, alle ore 07:50, federico la morgia ha scritto: Secondo me un conto è dire che la rete è un diritto, ben altro è dire che deve essere gratuita ! Ad esempio : mettiamo questo caso che in ninux spaventa sempre tutti : Ci compriamo una fetta di upstream su internet per circa 100 mbit al miglior prezzo possibile e cioè nei paesi bassi Dunque lì ad occhio e croce una cosa del genere costerebbe circa 400 € l'anno, anche se nino dice che è gratis internet, in realtà si paga ! Perfino se la dovessimo prendere ancora più alla sorgente la pagheremmo sempre qualche cosa! Benissimo tanto su ninux siamo in 100 interessati alla banda quindi 4 € a testa all'anno per 1 mbit/s paritario se tutti si attaccano oppure 100 mbit/s a testa se in quel momento non c'è nessun altro !!! Ora idealmente ci troviamo tutti quelli di ninux nei paesi bassi ad Amsterdam con questo cavo che ci può trasportare il nostro pezzo di internet a 100 mbit senza che nessuno possa farci pagare nulla ! Eccetto le 400€ l'anno altrimenti chi + più a monte rispetto a noi ci chiude il bocchettone! Si però ragazzi noi siamo in Italia ! Benissimo da bravo ingegnere per evitare qualsiasi perdita di qualità nei 100 mbit trasportiamo questa banda via fibra ! Ci facciamo stendere un nostro personalissimo filo in fibra da Amsterdam fino a Roma ! Secondo me ad occhio fare una cosa del genere dovrebbe costare non meno di 500 milioni di € circa Benissimo tanto c'è Fish che paga !! xD Quindi mettiamo caso che su ninux siamo in 100 interessati quindi solo 1 milione di euro a testa che mi pare un ottimo prezzo che tutti in ninux posso permettersi !! Arrivati a Roma dobbiamo decidere dove posizionarlo il capo di uscita. Per non sapere nè leggere nè scrivere affittiamo gratuitamente e per sempre, botta di cu... estrema, una location al centro di Roma, idealmente vicina ad ogni punto della città, idealmente Roma tonda come il suo raccordo. Ora da qui con un bel pò di antenne con ponti radio và trasportata fino a casa nostra. Quanto costerà ? bah.. in maniera efficente considerando che chiunque può andare giù ed avere la comodità che tutti possano trasferirsi con la propria casa senza dar disservizi a nessuno direi che visto che siamo in 100 se mettiamo 100 antenne nel punto di uscita del nostro internet non faremo 1 euro di danno, quindi diciamo che ad ognuno dei 100 avrà bisogno di 1 antenna in più = costo irrisorio rispetto al totale. Quindi concludendo se tutti, me compreso, versiamo 1 milione di €, avremo internet a 100 mbit gratuito !! 1 milione di € = gratuito ! Se vogliamo prendere internet da più in alto semplicemente si sposta il punto di aggancio da Amsterdam a ... boh... decidete voi ! Questo per dirvi che chi in ninux continua a millantare che internet è gratuito secondo me sta dicendo falsità a gogò ! Perchè fintanto che ci saranno dei lavori per poter portare, distribuire, ecc.ecc.ecc. internet ci saranno anche dei costi che qualcuno deve pagare ! Cioè noi ! Chi dice che questi costi sono stati fatti con i soldi nostri, cioè a suo tempo la statalizzata SIP, poi Telecom e compagnia cantando è perchè in italia perfino il monopolio delle comunicazioni è distorto grandemente ! In ogni modo se pensate che internet è gratuito perchè non disdiciamo tutti quelli di ninux internet e poi vediamo se usando le antenne che abbiamo riusciamo ancora ad avere accesso alla rete ? Se internet è gratuito per diritto perchè nino o chi per lui non và al namex e si fa dare banda gratuita ??? Lo sapete perchè non ci và ? perchè gli riderebbero in faccia così forte da fargli una radiografia !!! Internet come qualsiasi altra cosa è a pagamento e deve essere a pagamento !!! Così come le autostrade sono a pagamento e lo saranno per sempre visti gli enormi costi di costruzione e gestione che richiedono ! Buone vacanze con il sacro internet a pagamento ! Amen ! *plonk* -- LuX ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Messa sull esempio dell autobus sono perfettamente daccordo anche io. Il giorno 07/ago/2013 13:44, leonardo m...@leonardo.ma ha scritto: On 08/07/2013 10:21 AM, Clauz wrote: On 08/07/2013 07:50 AM, federico la morgia wrote: Internet come qualsiasi altra cosa è a pagamento e deve essere a pagamento !!! Guardate che il liberismo non e' l'unica forma economica possibile. E non stiamo assolutamente parlando di utopie. I sussidi di disoccupazione sono una cosa normalissima nel Nord Europa, cosi' come ricevere gratuitamente (cioe' pagati dalla collettivita' secondo le proprie possibilita') servizi di base. A Dublino, dove tra l'altro ci sono le Tra l'altro, le cose non devono essere per forza gratis, pur essendo pubbliche. Visto che con il reddito di cittadinanza non era chiaro, prendo un altro esempio: l'autobus non è gratis, ma delimita una base-line. Se non hai modo di spendere più soldi per andare più in fretta, usi l'autobus. Meglio funziona l'autobus, più gli altri servizi, che sono più costosi, ti devono offrire qualcosa di migliore per giustificare il loro prezzo più alto. Se non c'e' o funziona male possono prenderti per il collo e farti pagare qualsiasi cifra per una corsa in taxi. Nel mio discorso iniziale non parlavo di accesso gratuito, ma di accesso garantito ad un prezzo calmierato, che dovrebbe spingere i provider a darti dei buoni servizi, oltre a quello di base. ciao, leonardo. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Il giorno 07/ago/2013, alle ore 10.14, Clauz ha scritto: On 08/07/2013 07:50 AM, federico la morgia wrote: Internet come qualsiasi altra cosa è a pagamento e deve essere a pagamento !!! Guardate che il liberismo non e' l'unica forma economica possibile. ++1 E non stiamo assolutamente parlando di utopie. I sussidi di disoccupazione sono una cosa normalissima nel Nord Europa, cosi' come ricevere gratuitamente (cioe' pagati dalla collettivita' secondo le proprie possibilita') servizi di base. A Dublino, dove tra l'altro ci sono le sedi europee delle compagnie ICT piu' grandi, l'acqua dei rubinetti dentro casa e' gratis. E senza fare molti chilometri, se non ve ne siete accorti, a Roma l'acqua e' gratuita, sia alle fontanelle sia nei bar. A parte che ad esempio per l'acqua si parla di 50l di fabbisogno minimo giornaliero da garantire a tutti .. indipendentemente se se lo possono o meno permettere.. per questo si chiamano diritti e non profitti .. forse lo stesso andrebbe fatto per la rete BornAgain stelitano.da...@gmail.com Nodo su wireless comunitaria Ninux.org http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/ Basta punti esclamativi, Clauz ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Ciao Potresti spiegare il termine Garantire un po meglio? Mi e' tutto chiaro ma mi sfugge solo questo. Bye Il giorno 05 agosto 2013 10:19, leonardo m...@leonardo.ma ha scritto: On 04/08/2013 20:42, Clauz wrote: Se l'accesso ad Internet fosse paragonabile ad altri servizi, come ad esempio l'acqua, allora sarei d'accordo ad usare gli stessi modelli che si usano per l'acqua come bene comune, e in questo caso gli access point aperti sarebbero paragonabili alle fontanelle. [...] Pero' questa visione di Internet che arriva come se fosse un servizio serbatoio-rubinetto (a ninux Roma abbiamo il tormentone fai anche tu il pieno di Internet) e' viziata dalla centralizzazione dei dati, che oggi sono accumulati in pochi punti (google, facebook, etc), e quindi pensiamo che serva un acquedotto che li porti fino a casa. In realta' molti dei contenuti sono generati dagli utenti stessi, e non ha sempre senso avere tutti i dati di una comunita' locale su server centrali remoti. Insomma, piu' c'e' decentralizzazione e meno ha senso pensare in termini di chi paga la banda... Entrambi questi concetti mi piacciono molto. Da un lato, un accesso ad Internet di cittadinanza ha assolutamente senso. Garantire a qualisiasi persona alcuni requisiti minimi per far parte del mondo è come garantirgli che l'acqua arrivi a casa ad un prezzo basso che possono pagare e su cui non ci può essere lucro. Non è la lotta che più mi appassiona, dentro a Ninux. Allo stesso tempo le vere reti sociali sono locali, quindi dobbiamo spingere per quello che stiamo facendo e dare un'alternativa alla gente per rafforzare la sua rete sociale, che non ha bisogno di un server di Facebook distribuito con una CDN. Questo è il motivo percui metto nodi in giro per Firenze. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish NIC-HDL: AP19394-RIPE Mobile: +39 3891156050 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Il giorno 05 agosto 2013 11:27, Clauz cl...@ninux.org ha scritto: Conoscendo Fish, quello che e' sottinteso nella sua domanda e' che se la Rete e' un diritto fondamentale da garantire allora la Rete non puo' essere best effort ma deve funzionare bene ed avere un uptime alto, e quindi ci vuole qualcuno che guardi costantemente se e' tutto a posto e che telefoni alla gente alle 4 di notte se muore un router. Giusto, Fish? :) Ma come si concilia questo con reti che si allargano spontaneamente e con la decentralizzazione dei servizi? bella, Clauz Giusto C'hai preso in pieno e mi cnosci troppo bene! :) On 08/05/2013 10:43 AM, Andrea Pescetelli wrote: Ciao Potresti spiegare il termine Garantire un po meglio? Mi e' tutto chiaro ma mi sfugge solo questo. Bye Il giorno 05 agosto 2013 10:19, leonardo m...@leonardo.ma mailto:m...@leonardo.ma ha scritto: On 04/08/2013 20:42, Clauz wrote: Se l'accesso ad Internet fosse paragonabile ad altri servizi, come ad esempio l'acqua, allora sarei d'accordo ad usare gli stessi modelli che si usano per l'acqua come bene comune, e in questo caso gli access point aperti sarebbero paragonabili alle fontanelle. [...] Pero' questa visione di Internet che arriva come se fosse un servizio serbatoio-rubinetto (a ninux Roma abbiamo il tormentone fai anche tu il pieno di Internet) e' viziata dalla centralizzazione dei dati, che oggi sono accumulati in pochi punti (google, facebook, etc), e quindi pensiamo che serva un acquedotto che li porti fino a casa. In realta' molti dei contenuti sono generati dagli utenti stessi, e non ha sempre senso avere tutti i dati di una comunita' locale su server centrali remoti. Insomma, piu' c'e' decentralizzazione e meno ha senso pensare in termini di chi paga la banda... Entrambi questi concetti mi piacciono molto. Da un lato, un accesso ad Internet di cittadinanza ha assolutamente senso. Garantire a qualisiasi persona alcuni requisiti minimi per far parte del mondo è come garantirgli che l'acqua arrivi a casa ad un prezzo basso che possono pagare e su cui non ci può essere lucro. Non è la lotta che più mi appassiona, dentro a Ninux. Allo stesso tempo le vere reti sociali sono locali, quindi dobbiamo spingere per quello che stiamo facendo e dare un'alternativa alla gente per rafforzare la sua rete sociale, che non ha bisogno di un server di Facebook distribuito con una CDN. Questo è il motivo percui metto nodi in giro per Firenze. -- www.leonardo.ma http://www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org mailto:Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish NIC-HDL: AP19394-RIPE Mobile: +39 3891156050 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish NIC-HDL: AP19394-RIPE Mobile: +39 3891156050 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Reddito di cittadinaza? Quindi chi si sveglia ogni santo giorno alle 5 e va a tirare la carretta sotto il sole neve e freddo per pagare le tasse ed essere sbucciato come una banana e dare il reddito di cittadinaza a chi si sveglia a mezzogiorno e non fa un caxxo dalla mattina lla sera e cerca lavoro pregando dio di non trovarlo è scemo sotto questa prospettiva giusto? In questa maniera tutti chiudono le braccia e che gli frega di lavorare tanto ce sta il reddito di cittadinanza, e che gli frega di mettersi a fare la rete o trovarsi un provider tanto ci sta la rete di cittadinaza giusto? E come la costruisci la rete di cittadinanza? Con le persone con le braccia chiuse e con quali soldi? Scusate e perdonate questo sfogo non ce l'ho con nessuno ma io credo in quello che vedo e quello che posso toccare con mano non credo all' utopia. Questa è la mia linea di pensiero che può essere anche non condivisa. Bye Il giorno 05 agosto 2013 12:02, leonardo m...@leonardo.ma ha scritto: On 08/05/2013 11:27 AM, Clauz wrote: Conoscendo Fish, quello che e' sottinteso nella sua domanda e' che se la Rete e' un diritto fondamentale da garantire allora la Rete non puo' essere best effort ma deve funzionare bene ed avere un uptime alto, e quindi ci vuole qualcuno che guardi costantemente se e' tutto a posto e che telefoni alla gente alle 4 di notte se muore un router. Giusto, Fish? :) Ma come si concilia questo con reti che si allargano spontaneamente e con la decentralizzazione dei servizi? Io non mi riferivo a qualcosa che dovrebbe fare ninux. Il parallelo è con il reddito di cittadinanza, se esistesse, quelle aziende che sottopagano e sfruttano le persone avrebbero più difficoltà. Ugualmente, se esistesse una connessione di cittadinanza, ovvero un'alternativa a prezzo calmierato con requisiti minimi, la gente non dovrebbe mettersi nelle mani di ISP che ti danno brutti servizi a prezzi irragionevoli. Non mi interessa che Ninux svolga questo ruolo, non sono contrario, ma non è la cosa che mi appassiona. Invece costruire reti locali indipendenti per dare strumenti alle comunità è il motivo percui sono in Ninux. ciao, leonardo. -- www.leonardo.ma / tw: @leobowski ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- Andrea Pescetelli aka Fish NIC-HDL: AP19394-RIPE Mobile: +39 3891156050 ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Il giorno 05 agosto 2013 13:10, leonardo m...@leonardo.ma ha scritto: On 08/05/2013 12:39 PM, Andrea Pescetelli wrote: Reddito di cittadinaza? Scusate e perdonate questo sfogo non ce l'ho con nessuno ma io credo in quello che vedo e quello che posso toccare con mano non credo all' utopia. Questa è la mia linea di pensiero che può essere anche non condivisa. Certo che lo è, ed è rispettabile. Ma non ho intenzione di aprire un thread su queste cose, come si diceva un tempo, possiamo spostarci su it.societa.politica ;-) Allora non turiamo fuori discorsi di reddito di cittandinanza ciao, leonardo. PS E non è vero che non credi all'utopia, sennò non staresti facendo tutto questo ;-) Sai di cosa stai parlando vero? :) ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Dimentico o non mi preoccupo di rimuovere sistematicamente la firma quando posto su lista pubblica, è grave? :) Per questa volta, visto che me l'hai ricordato tolgo la firma. Avrei preferito un commento al messaggio e non alla firma.. ma tant'è che spesso si guarda il dito e non quello che indica.. Non sentirti offeso, questa finta scandalizzazione somiglia troppo ad uno sfogo di ipocrisia. Non te la prendere. Cordialità, Bios. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Il 08/02/2013 11:10 PM, Bios ha scritto: Discussione interessante, quante volte ho proposto la rete sopra la rete o oltre la rete e quante volte sono stato considerato un visionario, un pazzo con tendenze utopiche in un mondo con carattere diametralmente opposto pregno di tutto il distopismo possibile e immaginabile. Rete sopra la rete, rete libera ed accessibile, libera come lo è la possibilità di emettere fonazione coordinata, libero come comunicare. Comunicare è necessità, relazionarsi, scambiare, confrontarsi è un diritto imprescindibile. La rete è l'amplificazione alla potenza ennesima della comunicazione: rapida, efficiente, efficace, istantanea. Cosi' la vedo. Ora datemi del visionario. Da quando sono iscritto a questa lista non ricordo che nessuno ti abbia dato del visionario, ma forse mi sono perso qualcosa! Daltronde i fondatori di ninux vennero presi per pazzi/visionari quando molti anni fa dicevano che l'accesso alla rete doveva essere libero esenza autenticazione, ed oggi questa cosa si sta finalmente realizzando. Comunque la mia opinione è che è facile scrivere su un articolo come dovrebbe essere una rete libera. Tutt'altra storia è realizzarla, e vi assicuro che molti di noi stanno facendo degli sforzi enormi, non solo dal punto di vista tecnico e fisico, ma anche dal punto di vista umano, perchè mettere insieme tante capoccenon è affatto facile, chi dice una cosa, chi nedice un altra, è un bell'esperimento umano e ci vuole molta pazienza. Federico ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Da quando sono iscritto a questa lista non ricordo che nessuno ti abbia dato del visionario, ma forse mi sono perso qualcosa! Non ti sei perso niente. Era una affermazione retorica, non sai quante volte il mio pensiero è stato contestato in altri salotti.. Saluti, Bios. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Infatti parlo di una rete non solo sopra la rete, ma 'oltre' la rete. Io per motivi religiosi non uso facebook: il mio dio me lo impedisce, altrettanto cerco e tento di non innervosirmi troppo pensando a google quanto alla relativa politica quanto alle nuove geniali trovate tecniche. Una rete supplementare non necessariamente collegata ad internet potrebbe essere veramente il NUOVO modello. La più grande rivoluzione dall'invenzione del modem. I servizi erogabili sono praticamente illimitati ed immensi. Grande sarebbe l'investimento sia economico che in risorse umane. Ma siamo o no degli irriducibili geek nerdazzi? Siamo o no proprio noi i sognatori che hanno creduto, generato e portiamo avanti questo progetto? Rifletteteci attentamente. Saluti, Bios. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
Re: [Ninux-Wireless] open wireless secondo l'EFF
Discussione interessante, quante volte ho proposto la rete sopra la rete o oltre la rete e quante volte sono stato considerato un visionario, un pazzo con tendenze utopiche in un mondo con carattere diametralmente opposto pregno di tutto il distopismo possibile e immaginabile. Rete sopra la rete, rete libera ed accessibile, libera come lo è la possibilità di emettere fonazione coordinata, libero come comunicare. Comunicare è necessità, relazionarsi, scambiare, confrontarsi è un diritto imprescindibile. La rete è l'amplificazione alla potenza ennesima della comunicazione: rapida, efficiente, efficace, istantanea. Cosi' la vedo. Ora datemi del visionario. Saluti, Bios. Il giorno 02 agosto 2013 17:57, Alessio nol...@abisso.org ha scritto: On 02/08/2013 16:57, Clauz wrote: In addition, we think open wireless networks of the future should provide meaningful security for users. We also think that the future ecosystem of open wireless networks needs to be sufficiently decentralized so that no single entity stands between a very large set of users and seamless access to the free Internet. Ammetto che anche io sarei per il free Internet, però bisogna capire che c'è gente che ha investito soldi per fare gli ISP, e questi ISP danno gli stipendi che permettono alle famiglie di andare avanti; come si configura il free Internet con questo? Da domani tutti a casa? L'argomento non andiamo avanti se no la gente perde il lavoro non mi ha mai convinto [*], pero' sono punti di vista. In linea di principio mi trovo d'accordo. Quello che voglio capire è chi la paga la banda ? Se internet è un diritto fondamentale che si fa? Si rende tutto statale e poi con le tasse abbiamo incluso il servizio internet? Poi però è veramente tutto nelle mani dello stato, che già ti sorveglia adesso, figuriamoci se non deve nemmeno scomodarsi a contattare magistrati e ISP... Per me la visione più immediata è quella in cui la gente condivide la propria WIFI e chi passa nei paraggi la usa. Quasi come fosse un banale senso civico, come se uno ti chiede un bicchiere d'acqua. Il problema è che c'è tanta paura di cosa la gente ci può fare con questa banda, o la paura che poi ce la rubano e non ne rimane per noi. Quindi va a finire che le WIFI hanno la password e tu vai di 3G (se sei in Italia). ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless -- ATTENZIONE: Privacy Policy - D.L.gs. 196/2003 Le informazioni contenute in questo messaggio di posta elettronica sono di carattere privato e confidenziale ed esclusivamente rivolte al destinatario sopra indicato. Nel caso aveste ricevuto questo messaggio di posta elettronica per errore, vi comunichiamo che ai sensi di Legge è vietato l'uso, la diffusione, distribuzione o riproduzione da parte di ogni altra persona. Siete pregati di segnalarlo immediatamente, rispondendo al mittente e distruggere quanto ricevuto (compresi i files allegati) senza farne copia o leggerne il contenuto. ___ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
