Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Nemesis]

Apprezzo il ravvedimento.

Non conosco bene il discorso del no-profit-utility su cui mi informerò,
tutta via non criticavo tanto quello, perchè bene o male c'ero arrivato
che era un discorso di ripartimento degli utili. Criticavo il fatto che
ho letto diverse volte articoli in cui è scritto:

"Noinet è una Cooperativa No-Profit che lavora per rendere internet una
risorsa accessibile a..."

Che mi sembra un informazione non corretta che provvederei a correggere
se fossi uno dei soci fondatori.

Ci auspichiamo tutti delle collaborazioni tra le realtà italiane che
lavorano in questo campo, ma è difficile collaborare quando non si sa nè
che tipo di rete avete, che tipi di firmware usate, che protocolli di
routing, quali altri software per gestire la rete, insomma servono
informazioni tecniche, è necessario formare la community anche dal punto
di vista tecnico, il pitch sugli operatori di telecomunicazione brutti e
cattivi è bello ma non basta.

Inoltre, alcuni operatori di telecomunicazione, senza fare nomi, hanno
collaborato con noi e ci hanno permesso di realizzare tante belle cose
che sono state documentate e pubblicate con licenze aperte, sono lavori
che sono entrati a far parte del bagaglio collettivo della comunità.

Se NoiNet vuole risultare credibile e collaborare veramente  dovrebbe
cominciare a considerare che non si può dichiarare che si abbraccia
l'"open software" se non si danno dei contributi reali (codice,
donazioni, organizzazione o sponsorship eventi su FLOSS, e così via),
altrimenti si rischia di risultare non credibili.

Nemesis



On 03/03/2015 12:40 PM, Marco Polverari wrote:
> Cari tutti,
>
> chiedo SCUSA per la foto incriminata. A Pescara hanno preso,
> sbagliando e con superficialità, una foto a caso dal web ed io, non
> essendomi soffermato ad analizzare i dettagli, non me ne sono accorto
> che era di una installazione Ninux. Chiedo scusa a tutti voi ed in
> particolare a Fish ed a Arkanet.
>
> Hanno provveduto a sostituire la foto.
>
> Caro Nemesis mi dispiace per come tu abbia percepito il Progetto
> Noinet ma da quello che leggo è evidente che tu sia rimasto in
> un'analisi superficiale ed approssimativa e posso assicurarti che
> nessuno di Noinet abbia mai pensato o voluto contrastare, penalizzare
> o combattere Ninux anzi tutt'altro!! Secondo il sottoscritto ci
> sarebbero ampi margini di collaborazione e di crescita reciproca...
> nessuno è perfetto e tutti possiamo fare errori!!
>
> Personalmente sono sempre stato convinto che il Progetto Ninux e
> quello Noinet siano due cose differenti ma fortemente complementari ed
> ho sempre auspicato una costruttiva collaborazione... uno dei motti di
> Noinet è "Uniti nella diversità". Se fossimo capaci di ritrovarci su
> ciò che ci unisce piuttosto che stare a focalizzarci su ciò di diverso
> che abbiamo, con molta probabilità, potremmo fare grandi cose insieme.
>
> Colgo l'occasione, oltre per ribadire le mie scuse a nome di tutta la
> comunità di Noinet​, per chiarire alcuni aspetti caratterizzanti del
> Progetto Noinet:
>
> Oggi le multinazionali delle telecomunicazioni, facendo cartello, ci
> hanno abituati alla scarsità e ad accontentarci di una ADSL con un
> "massimo" di connessione che non va oltre gli 8 Mbs in Download e i
> 0,5 in Upload.
>
> Noinet è andata oltre, ha puntato sull'abbondanza cambiando le regole
> del gioco:
>
> gli azionisti di Noinet non sono più gli speculatori finanziari ma
> sono gli stessi utenti che usufruiscono del bene comune e da "vacca da
> mungere" sono diventati proprietari e gestori del Bene Comune.
>
> Gli utenti/soci di Noinet hanno la banda che decidono di darsi e hanno
> deciso di avere sempre un minimo (e non un massimo come dicono le
> multinazionali) di 10 Mbs in Download e 10 in Upload (policy
> ribaltata). Ci saranno momenti in cui la banda è superiore ai 10 Mbs
> perché sovradimensionata al numero di utenze e momenti in cui calerà
> ma mai sotto i 10 Mbs simmetrici e questo semplicemente perché a
> decidere la policy della Società Pubblica di Telecomunicazione
> (Noinet) sono gli stessi utenti che come tali sono e devono essere
> loro gli azionisti.
>
> La quota sociale di 200 euro (rimborsabile in qualsiasi momento) dà il
> diritto a collegarsi alla Rete Cittadina gratuitamente e a poter
> usufruire dei servizi (gratuiti e a pagamento) che grazie a questa
> infrastruttura possono essere erogati: uno dei servizi principali è
> proprio la connessione ad Internet che attualmente gli utenti di
> Noinet pagano 18 euro + 2 SCEC al mese, canone destinato a diminuire
> (all'inizio era 20 euro mese) all'aumentare dei soci (ammortizzamento
> dei costi).
>
> Grazie alla collaborazione tra cittadini, Noinet realizza ed
> intraprende senza ricorrere all’indebitamento usuraio dell’ EURO; in
> questo modo riesce a creare ricchezza e benessere per tutti coloro che
> decidono di collaborare. Noinet usa l’EURO solo a “credito” tramite l’
> ”azionariato diffuso”, tutti i cittadini/utenti di Noinet sono soci

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Marco Polverari]

Cari tutti,

chiedo SCUSA per la foto incriminata. A Pescara hanno preso, sbagliando e
con superficialità, una foto a caso dal web ed io, non essendomi soffermato
ad analizzare i dettagli, non me ne sono accorto che era di una
installazione Ninux. Chiedo scusa a tutti voi ed in particolare a Fish ed a
Arkanet.

Hanno provveduto a sostituire la foto.

Caro Nemesis mi dispiace per come tu abbia percepito il Progetto Noinet ma
da quello che leggo è evidente che tu sia rimasto in un'analisi
superficiale ed approssimativa e posso assicurarti che nessuno di Noinet
abbia mai pensato o voluto contrastare, penalizzare o combattere Ninux anzi
tutt'altro!! Secondo il sottoscritto ci sarebbero ampi margini di
collaborazione e di crescita reciproca... nessuno è perfetto e tutti
possiamo fare errori!!

Personalmente sono sempre stato convinto che il Progetto Ninux e quello
Noinet siano due cose differenti ma fortemente complementari ed ho sempre
auspicato una costruttiva collaborazione... uno dei motti di Noinet è
"Uniti nella diversità". Se fossimo capaci di ritrovarci su ciò che ci
unisce piuttosto che stare a focalizzarci su ciò di diverso che abbiamo,
con molta probabilità, potremmo fare grandi cose insieme.

Colgo l'occasione, oltre per ribadire le mie scuse a nome di tutta la
comunità di Noinet​, per chiarire alcuni aspetti caratterizzanti del
Progetto Noinet:

Oggi le multinazionali delle telecomunicazioni, facendo cartello, ci hanno
abituati alla scarsità e ad accontentarci di una ADSL con un "massimo" di
connessione che non va oltre gli 8 Mbs in Download e i 0,5 in Upload.

Noinet è andata oltre, ha puntato sull'abbondanza cambiando le regole del
gioco:

gli azionisti di Noinet non sono più gli speculatori finanziari ma sono gli
stessi utenti che usufruiscono del bene comune e da "vacca da mungere" sono
diventati proprietari e gestori del Bene Comune.

Gli utenti/soci di Noinet hanno la banda che decidono di darsi e hanno
deciso di avere sempre un minimo (e non un massimo come dicono le
multinazionali) di 10 Mbs in Download e 10 in Upload (policy ribaltata). Ci
saranno momenti in cui la banda è superiore ai 10 Mbs perché
sovradimensionata al numero di utenze e momenti in cui calerà ma mai sotto
i 10 Mbs simmetrici e questo semplicemente perché a decidere la policy
della Società Pubblica di Telecomunicazione (Noinet) sono gli stessi utenti
che come tali sono e devono essere loro gli azionisti.

La quota sociale di 200 euro (rimborsabile in qualsiasi momento) dà il
diritto a collegarsi alla Rete Cittadina gratuitamente e a poter usufruire
dei servizi (gratuiti e a pagamento) che grazie a questa infrastruttura
possono essere erogati: uno dei servizi principali è proprio la connessione
ad Internet che attualmente gli utenti di Noinet pagano 18 euro + 2 SCEC al
mese, canone destinato a diminuire (all'inizio era 20 euro mese)
all'aumentare dei soci (ammortizzamento dei costi).

Grazie alla collaborazione tra cittadini, Noinet realizza ed intraprende
senza ricorrere all’indebitamento usuraio dell’ EURO; in questo modo riesce
a creare ricchezza e benessere per tutti coloro che decidono di
collaborare. Noinet usa l’EURO solo a “credito” tramite l’ ”azionariato
diffuso”, tutti i cittadini/utenti di Noinet sono soci azionisti dell’
Impresa che gestisce il bene comune qual’è “le telecomunicazioni” e ne
hanno così il controllo politico/sociale.

I cittadini soci/utenti di Noinet beneficiano direttamente degli "utili"
usufruendo di un servizio di alta qualità, ora a basso costo e un domani
completamente gratuito.

Non è finita qui, Noinet è una NO-PROFIT UTILITY e significa che gli
"utili", secondo il Regolamento deciso dagli stessi utenti, devono essere
reinvestiti secondo tre precisi criteri:

1. Abbassamento del canone per i soci privati fino all'azzeramento;
2. Ampliamento dell'infrastruttura;
3. Progetti sociali di interesse comune decisi dagli stessi soci.

Internet ci apparitene - La Rete siamo TUTTI noi.

Sperando in una proficua e costruttiva collaborazione vi saluto tutti
quanti.

Marco Polverari





Il giorno 3 marzo 2015 10:34, Nemesis  ha scritto:

>  Beh che dire.
>
> Guardate voi stessi:
> https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
>
> Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la
> scritta "ninux" arancione di arkanet.
>
> Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha
> fatto una cappellata.
>
> Poi leggo meglio il post su flakebook:
>
> https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1&theater
>
> E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci
> fondatori e vedo "Forza e coraggio pescaresi", mi sarei aspettato un
> commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare l'immagine
> delle persone.
>
> Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato
> potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il
> passare de

Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Nemesis]

On 03/03/2015 11:46 AM, Elena ``of Valhalla'' wrote:
> On 2015-03-03 at 10:44:26 +0100, ThEgAmEr wrote:
>> 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis :
>>> Guardate voi stessi:
>>> https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
>> Che licenza aveva quella foto?
> oltre alla licenza della foto c'è anche la questione del diritto
> d'immagine dei soggetti della foto (trovo difficile affermare che si
> tratti di una foto in cui le persone sono solo sullo sfondoi / ritratte 
> accidentalmente / parte del pubblico in generale)

La foto è stata rimossa dalla loro pagina.

Nemesis
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Elena ``of Valhalla'']

On 2015-03-03 at 10:44:26 +0100, ThEgAmEr wrote:
> 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis :
> > Guardate voi stessi:
> > https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
> Che licenza aveva quella foto?

oltre alla licenza della foto c'è anche la questione del diritto
d'immagine dei soggetti della foto (trovo difficile affermare che si
tratti di una foto in cui le persone sono solo sullo sfondoi / ritratte 
accidentalmente / parte del pubblico in generale)

-- 
Elena ``of Valhalla''
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Andrea Pescetelli]

Sulla carta essendo come ninux.org una realta' aperta al mondo religioni
eccetera eccetera... non potremmo dire nulla ma a livello etico e'
scorretto utilizzare materiale fotografico al fine promozionale.

Io posso metterci la faccia per ninux ma non per mulino bianco anche se
mulino bianco puo' prendere la mia faccia e metterla sulla scatola dei
biscotti.

Io non mi stupisco piu' di nulla ormai.
In settimana con la stesso spirito di iniziativa vado a Pescara a prendere
lo stipendio visto che sulla carta risulto essere uno dei tanti che ha
contribuito alla realizzazione dell infrastruttura noi net con tanto di
foto e se Arkanet vuole venire con me ci facciamo il viaggio e le risate in
due.

io ci sto


Il giorno 3 marzo 2015 10:44, ThEgAmEr  ha scritto:

> 2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis :
> > Guardate voi stessi:
> > https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
> Che licenza aveva quella foto?
>
> > scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente "no profit" quando
> > invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle
> > agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una "società cooperativa",
> che
> > secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno
> > stando a quello che dice legacoop [2]:
>
> Effettivamente alla pagina:
> http://www.noinet.eu/la-cooperativa/
> riportano la voce no pofit utility se noprofit non sono si puo'
> segnalare la pubblicita' ingannevole al garante:
> http://www.agcm.it/invia-segnalazione-online.html
> ___
> Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[ThEgAmEr]

2015-03-03 10:34 GMT+01:00 Nemesis :
> Guardate voi stessi:
> https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
Che licenza aveva quella foto?

> scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente "no profit" quando
> invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito delle
> agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una "società cooperativa", che
> secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE NO PROFIT, almeno
> stando a quello che dice legacoop [2]:

Effettivamente alla pagina:
http://www.noinet.eu/la-cooperativa/
riportano la voce no pofit utility se noprofit non sono si puo'
segnalare la pubblicita' ingannevole al garante:
http://www.agcm.it/invia-segnalazione-online.html
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNet usa le foto di ninux per proumuoversi

[Andrea Pescetelli]

So piu incazzato io che mi trovo la mia faccia sul sito di noi net.

Poverari scappa.
Il 03/Mar/2015 09:35 "Nemesis"  ha scritto:

>  Beh che dire.
>
> Guardate voi stessi:
> https://www.dropbox.com/s/bdzwnhivts6hadq/noinet-foto-sbagliata.jpg?dl=0
>
> Ci sono Fish e Arkanet, chi ha indossato la T-Shirt ninux riconoscerà la
> scritta "ninux" arancione di arkanet.
>
> Per un attimo ho pensato vabè.. sarà un gruppo affiliato a noinet che ha
> fatto una cappellata.
>
> Poi leggo meglio il post su flakebook:
>
> https://www.facebook.com/noisovrani/photos/gm.891929487516489/362638963937723/?type=1&theater
>
> E noto il commento di Marco Polverari che se non sbaglio è uno dei soci
> fondatori e vedo "Forza e coraggio pescaresi", mi sarei aspettato un
> commento che segnalava il problema con il consiglio di cambiare l'immagine
> delle persone.
>
> Insomma qualche anno fa quando era nato il progetto Noinet avevo sperato
> potesse essere un progetto portato avanti seriamente, purtroppo con il
> passare degli anni ho visto tutta una serie di scorrettezze tipo:
>
>- spacciarsi per community network "tipo ninux"
>
> - fare confronti con ninux (che non c'azzeccano perchè noi non siamo
>un ISP ma un infrastruttura libera)
>
> - affermare che loro erano l'unica organizzazione che fa una rete
>wifi comunitaria legalmente (implicando che noi fossimo illegali, allora
>dovremmo essere tutti in galera no?)
>
> - scrivendo articoli in cui si definisce NoiNet un'ente "no profit"
>quando invece andando ad indagare il loro tipo di partita iva dal sito
>delle agenzie delle entrate [1] esce fuori che sono una "società
>cooperativa", che secondo l'ordinamento giuridico italiano NON E' UN ENTE
>NO PROFIT, almeno stando a quello che dice legacoop [2]:
>
> La cooperativa è un’impresa a tutti gli effetti, *non è un’associazione
> non-profit, né un’associazione di volontariato*; quello che la
> caratterizza è la ripartizione degli utili:
>
> - rispetto agli enti non-profit infatti è prevista la possibilità di
> dividere parte degli utili tra i soci
> - rispetto alle altre società di capitali invece ha un obbligo a
> reinvestire la gran parte degli utili nell’impresa.
>
> La cooperativa finalizza la maggior parte degli utili al conseguimento
> degli obiettivi dei soci e in tal senso li destina alla
> patrimonializzazione della società., mentre le altre società devono
> remunerare i soci proporzionalmente alla propria partecipazione societaria.
>
> *Una particolare tipologia di cooperative è quella delle cooperative
> sociali, che essendo onlus per legge, rientrano nella categoria del
> non-profit.*
>
> Certo che però arrivare ad usare le nostre foto per promuovere il loro
> business ingannevole è davvero troppo.
>
> Adesso sono veramente incazzato.
>
> Vorrei mettere in chiaro una volta per tutte che credo che Noinet sia un
> progetto portato avanti in modo ingannevole e che non supporta
> assolutamente nè il mondo delle reti comunitarie, nè il mondo dell'software
> libero ed open source (mai visti ad eventi, mai visti contributi tecnici o
> economici a software libero, mai visto un articolo tecnico scritto in
> merito), nonostante si spacci come tale.
>
> Vorrei anche chiarire che non ho nulla contro le aziende che fanno un
> business, anche come quello di noinet, anzi, penso sia una cosa
> assolutamente positiva se fatta in modo intellettualmente onesto.
> Quello che mi fa incazzare è impersonarsi quello che non si è, spacciarsi
> per qualcosa tipo "ninux", ed arrivare ad usare le foto di ninux per
> promuoversi. Veramente veramente brutto, non trovo altre parole per
> descrivere il mio stato d'animo.
>
> Nemesis
>
> [1]: https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/ - P.IVA di
> noinet: 11499661004
> [2]:
> http://www.legacoop.coop/fare-cooperativa-legacoop/cooperativa-in-10-domande/3-la-cooperativa-e-un-ente-no-profit/
>
> ___
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>
>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 20/11/11 14:29, Federico Capoano ha scritto:
> Il 20/11/2011 14.03, Angelo G. ha scritto:
>> ps. ma sono 8mbit o 8mbyte?
> 
> se vabbè 8 megabyte sono tipo 64 mbit.
> 
> Sul loro sito c'hanno scritto 8Mb ... LOL!
>

ma diciamo la verità!!!
8mbit simmetrici è la banda disponibile per tutta la rete, nn per ogni
singolo utente!!! LOL

> 
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

Sei fin troppo ottimista.
Un link ottimale 802.11g@20Mhz a "54Mbit/s", con compressione, short
framing, cazzi e mazzi ottimizzati, ha un througput TCP reale di 32-33
Mbits... naturalmente HALF DUPLEX.


Il giorno 20 novembre 2011 12:47, ZioPRoTo (Saverio Proto) <
ziopr...@gmail.com> ha scritto:

> > Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
> > banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.
>
> ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
> che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
> cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.
>
> considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
> un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
> supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.
>
> Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
> con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.
>
> Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.
>
> Saverio
> ___
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> Wireless@ml.ninux.org
> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>
>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Federico Capoano]

  
  
Il 20/11/2011 14.03, Angelo G. ha scritto:

  ps. ma sono 8mbit o 8mbyte?


se vabbè 8 megabyte sono tipo 64 mbit.

Sul loro sito c'hanno scritto 8Mb ... LOL!
  
  

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Federico Capoano]

  
  
Il 20/11/2011 12.47, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto:

  
Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
> banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

  
  ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.



Concordo con saverio. E vorrei aggiungere tre cose:

1. Man mano che si fanno hop sulla rete la banda si disperde,
quindi più sei lontano dal gateway e più sarà difficile arrivare
a 8mbit reali. Inoltre più sei lontano dal gateway e più c'è
altra gente che tra te e il gateway usa la banda disponibile.

2. Forse con un core a 17ghz a cui sono connessi apparati a 5ghz
si potrebbe arrivare anche a disponibilità più alte, ma
considerate che un'antenna a 17ghz decente costa sui 4.000€ e
comunque sono indicate solo per link a corto raggio perchè
soffrono molto le condizioni atmosferiche.

3. Siamo davvero così sicuri che 8mbit reali di banda garantita
siano sostenibili economicamente? Cioè i megabit li devi
comprare all'exchange point o dal provider.. mica te li
regalano. Se fai pagare 20€ al mese ai tuoi abbonati.. metti che
magari c'hai ancora solo un centinaio di abbonati.. 100 abbonati
* 20€ = 2000€ di budget però sono anche 100 abbonati * 8bmit =
800mbit. Ci bastano 2000€ di budget per comprare 800 mbit? Per
bastarci 1mbit dovrebbe costare... 2000 / 800 = 2,5€ al mbit.
Magari! Sto sbagliando qualche calcolo?
Se poi a questo discorso ci aggiungete il primo punto e
calcolate che il budget non deve pagare solo la banda ma anche
la manutenzione della rete, i materiali che si rompono ecc. ne
avete un quadro più completo.
  
  

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

e poi c'è da dire che sventolano ai 4 venti intranet locale a 300mbit
c'è solo una piccola cosa.. da quello che è potuto trapelare, usano open
wrt sui loro apparati e l'airmax e "n" nn sono proprio supportati a
dovere... e 300mbit è il massimo che si può raggiungere in wireless, ma
se poi la porta ethernet è a 10/100 ;) capisci da te che è im possibile :D

poi 300 in full-duplex 2x2 e col vento a favore forse riesci a tenerli
stabili.. sì ma stanno "urlando" davvero a cannone le antenne, sempre al
massimo e nn ci credo minimamente che tutti i link "radio" siano a 300

ps. ma sono 8mbit o 8mbyte?


Il 20/11/11 12:47, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto:
>> Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
>> banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.
> 
> ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
> che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
> cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.
> 
> considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
> un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
> supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.
> 
> Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
> con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.
> 
> Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.
> 
> Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 20 novembre 2011 18:47, ZioPRoTo (Saverio Proto)
 ha scritto:
>> Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
>> banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.
>
> ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
> che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
> cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

In linea di massima e' cosi' ma... non puoi dirlo senza vedere cosa
installano. Ad esempio so che in alcuni nodi (non a Roma) usano con
successo radio "n". Poi bisogna vedere la topologia reale e le policy
di QoS ... insomma ... non e' detto che sia fumo.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

> Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
> banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

ti posso garantire che su una rete con backbone wireless, come quella
che vogliono costruire, se tutti gli utenti si mettono a fare p2p e
cominciano a sparare dentro 8Mbit/s poi non funziona un cazzo.

considera che in wireless se proprio sei bravo bravo riesci a fare su
un link sui 48Mbit/s. Quindi la massima capacità del tuo backbone
supporta 5 o 6 utenti che usano al massimo il loro accesso.

Quindi con 5 utenti con emule acceso che saturano l'upload (o anche
con 5 utenti con un virus) la tua rete viene schiantata.

Si bello sulla carta. Ma a me chi vende il fumo non piace.

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Luca Zappi]

Il progetti sono eterogenei, vero. Unirli non sarebbe utile e voglio
credere neanche possibile. Forse ci potrebbe essere spazio per qualche
sinergia, ma da quello che ho letto c'è parecchia diffidenza, quindi
forse meglio di no.

Una cosa mi ha sorpreso: nessuna discussione è nata sulla quantità di
banda offerta da quel servizio (NoiNET). 8Mb simmetrici.

A dirla tutta, sono abbastanza infastidito dalla modalità con la quale
viene generalmente offerta banda in Italia. Le ADSL con 380kb o 500kb
di Upload mi stanno parecchio strette. E' come si dicesse: i servizi in
rete si offrono solo al livello professionale. L'utenza privata ne
usufruisca, ma non si azzardi a pensare di offrirne. Bhe non mi piace.
8Mb simmetrici vanno in controtendenza e personalmente li accolgo come
segno di progredita libertà.


Il giorno Fri, 11 Nov 2011 17:20:04 +0100
Lorenzo Gennari  ha scritto:

> A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso 
> contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea
> di fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito
> l'eterogeneità dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i
> sostenitori di NOI Net ci sono molti che sposano le tesi complottiste
> sulle scie chimiche, sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e
> la cosa mi preoccupa un po'.
> 
> Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:
> > Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:
> >> già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che
> >> dura 30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la
> >> tua PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!
> >>
> >>
> >> ?
> >>
> >> poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente,
> >> possano avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo
> >> sta a dì... boo
> >>
> >>
> >> ?
> >> ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti
> >> credo ma per dare la possibilita a tutti di svolgere
> >> l'osservazione e costruirsi il proprio punto di vista..magari a me
> >> piacciono le presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era
> >> per dire in verita mi piacciono le slides fatte bene :)
> >>
> >
> > ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
> > - che tipo di attrezzatura usate?
> > # (cit.)"quelle robe lì di freifunk e di ninux"
> > - si ma apparati? marca?
> > # le stesse di queste community
> >
> > nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo
> > sa o nn vuole fare brutta figura?
> >
> > poi:
> > - che protocolli usate?
> > # stessi delle altre community, olsr e batman
> >
> > ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh..
> > le slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una
> > mappa? niente.. per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi
> > cosa: come i ragazzi delle altre community.. MA SEI UN WISP!!!
> > perchè bisogna *mascherarsi* ?
> > cade la copertura?
> > ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è 
> > semplicemente un coglione? nn lo so bo.
> >
> > ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due 
> > protocolli differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa?
> > come comunicano? magari qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di 
> > differenziare su una stessa rete..
> >
> >>
> >> però effettivamente il routing wisp->coop->manovalanza 
> >> lowcost->profitto->wisp insomma fa
> >> riflettere...effettivamente visto cosi stona!
> >>
> >
> > esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.
> >

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 13 novembre 2011 05:15, Angelo G.  ha scritto:
> Il 12/11/11 19:15, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
>> limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
>> future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
>> torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
>> hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
>> quando son partito io, i conti non tornano.
>
> basta che leggi le fak sul loro sito ;)
>

No... n'hai capito... me servono a quattr'occhi perche' se m'hanno
detto 'na cazzata li spello.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 12/11/11 19:15, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
> limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
> future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
> torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
> hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
> quando son partito io, i conti non tornano.

basta che leggi le fak sul loro sito ;)


> 
> ciao
> 
> mfp
> 
> 
> Il 12 novembre 2011 20:30, Darkman  ha scritto:
>> Miche', sei sicuro di voler tornare?
>>
>> Il giorno 12 novembre 2011 13:45, Michele Favara Pedarsi
>>  ha scritto:
>>>
>>> Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G.  ha scritto:
 Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G.  ha
> scritto:
>> Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> [CUT]
>>> L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita'
>>> (ripeto,
>>> POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
>>> degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
>>> Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno
>>> cambiare
>>> approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
>>> ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux
>>> piu'
>>> vicino);
>> [...]
>>
>> Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
>> cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è
>> in
>> "comodato" per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
>>
>
> Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
> tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
> un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
> il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
> cooperativa si rivolge?
 come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
 davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
 il riscontro

 preso direttamente dal sito:
 (cit.)
 In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
 del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
 individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
 l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
 quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
 indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
 nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
 proprietà dell’intera infrastruttura.

>>>
>>> Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
>>> fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
>>> vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
>>> vediamo che mi dicono.
>>>
>>> ciao
>>>
>>> mfp
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>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Son sicuro di non voler tornare ... il mondo e' cosi' divertente che
limitarsi al proprio paesello e' una sconfitta personale... pero'...
future never known... cantavano i Beatles... e allora SE E QUANDO
torno 'sta cosa di NoiNet va approfondita perche' tra cio' che mi
hanno detto loro prima di partire e cio' che mi dicono in lista da
quando son partito io, i conti non tornano.

ciao

mfp


Il 12 novembre 2011 20:30, Darkman  ha scritto:
> Miche', sei sicuro di voler tornare?
>
> Il giorno 12 novembre 2011 13:45, Michele Favara Pedarsi
>  ha scritto:
>>
>> Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G.  ha scritto:
>> > Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> >> Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G.  ha
>> >> scritto:
>> >>> Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> >>> [CUT]
>>  L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita'
>>  (ripeto,
>>  POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
>>  degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
>>  Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno
>>  cambiare
>>  approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
>>  ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux
>>  piu'
>>  vicino);
>> >>> [...]
>> >>>
>> >>> Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
>> >>> cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è
>> >>> in
>> >>> "comodato" per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
>> >>>
>> >>
>> >> Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
>> >> tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
>> >> un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
>> >> il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
>> >> cooperativa si rivolge?
>> > come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
>> > davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
>> > il riscontro
>> >
>> > preso direttamente dal sito:
>> > (cit.)
>> > In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
>> >    Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
>> > del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
>> > individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
>> > l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
>> > quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
>> > indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
>> > nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
>> > proprietà dell’intera infrastruttura.
>> >
>>
>> Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
>> fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
>> vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
>> vediamo che mi dicono.
>>
>> ciao
>>
>> mfp
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>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Gigismi]

Il giorno 12 novembre 2011 08:53, Michele Favara Pedarsi <
m...@meganetwork.org> ha scritto:

>
>
> Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
> cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
> pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
> usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
> mai 200-500 euro per montare un nodo.
>
> ciao
>
> Voglio giusto rispondere alla tua domanda da esterno
Bhe io da ignorante lo farei a fronte dei 120 euro bimestrali della
telecom, considerando l offerta di una DSL ad otto megabit e tutta una
serie di vantaggi in termini di LAN ed di connessione inter-territoriale,
per non parlare della conoscenza tecnica necessaria.  Ma invece da persona
informata , vi direi che la penso come ZioProto, cioe che non vedo in loro
in modello di business corretto, per una serie di motivazioni abbastanza
palesi in cui si vede chiaro che ogni apporto al progetto e' gratis ma ogni
vantaggio e' della coperativa.



ps chiedo scusa per la scarsa punteggiatura, ho problemi con la tastiera.

__GigiSmi__Gig iS Mi_
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

Miche', sei sicuro di voler tornare?

Il giorno 12 novembre 2011 13:45, Michele Favara Pedarsi <
m...@meganetwork.org> ha scritto:

> Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G.  ha scritto:
> > Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> >> Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G.  ha
> scritto:
> >>> Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> >>> [CUT]
>  L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
>  POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
>  degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
>  Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
>  approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
>  ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
>  vicino);
> >>> [...]
> >>>
> >>> Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
> >>> cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è
> in
> >>> "comodato" per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
> >>>
> >>
> >> Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
> >> tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
> >> un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
> >> il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
> >> cooperativa si rivolge?
> > come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
> > davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
> > il riscontro
> >
> > preso direttamente dal sito:
> > (cit.)
> > In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
> >Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
> > del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
> > individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
> > l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
> > quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
> > indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
> > nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
> > proprietà dell’intera infrastruttura.
> >
>
> Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
> fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
> vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
> vediamo che mi dicono.
>
> ciao
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 12 novembre 2011 16:57, Angelo G.  ha scritto:
> Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G.  ha scritto:
>>> Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>>> [CUT]
 L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
 POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
 degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
 Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
 approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
 ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
 vicino);
>>> [...]
>>>
>>> Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
>>> cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
>>> "comodato" per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
>>>
>>
>> Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
>> tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
>> un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
>> il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
>> cooperativa si rivolge?
> come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
> davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
> il riscontro
>
> preso direttamente dal sito:
> (cit.)
> In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
>    Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
> del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
> individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
> l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
> quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
> indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
> nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
> proprietà dell’intera infrastruttura.
>

Ho capito... dunque ti battezzano e devi andare tutte le domeniche a
fare un'offerta per assicurarti l'eredita' nel regno dei cieli... boh,
vabbe', se e quando tornero' in Italia ci vado a parlare di nuovo e
vediamo che mi dicono.

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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Federico Capoano]

[MEGACUT.]

Da paura discutere su una cosa però secondo me la discussione si sta
dilungando e sta sfociando nel puro chiacchiericcio da quattro soldi.

Avete rotto il cazzo. Invece di perdere tempo a sparare cazzate venite e
mettetevi in gioco per costruire la rete ninux.

Chiudiamo questo flame? Non rispondetemi neanche ve lo chiedo perfavore.
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Lorenzo Gennari]

Ho seguito molti siti di complottisti perchè mi ha appassionato sia la 
questione 11 settembre, sia quella delle scie chimiche e un po' meno il 
signoraggio. Non mi piace lo stile e i modi di fare di chi pontifica su 
questi complotti, mentre invece, di solito, gli scettici sono più 
trasparenti e seri. Questo è quello che ho avuto modo di "vedere" io 
leggendo diversi siti a riguardo. Sono spaventato ad esempio dal 
ritrovarmi nella rete un Marcianò, un Mazzucco o un Benetazzo, che 
magari usino il progetto per i propri scopi propagandistici (dato che 
per loro, il male principale del mondo è, rispettivamente, questo o quel 
complotto).


Conosco personalmente pochi componenti di Ninux e forse sono un ingenuo 
a pensare che siano tutte persone corrette. Solo per questo motivo ho 
paura che l'ingresso di personaggi livorosi, mistificatori della realtà 
e a volte anche in cattiva fede possa sporcare questo ambiente.

Tutto qua.

Il 12/11/2011 01:53, Angelo G. ha scritto:

Il 11/11/11 17:20, Lorenzo Gennari ha scritto:

A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di
fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità
dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net
ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul
signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.


pure curiosità, perchè ti preoccupa?
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 12/11/11 08:53, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G.  ha scritto:
>> Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
>> [CUT]
>>> L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
>>> POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
>>> degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
>>> Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
>>> approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
>>> ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
>>> vicino);
>> [...]
>>
>> Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
>> cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
>> "comodato" per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
>>
> 
> Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
> tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
> un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
> il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
> cooperativa si rivolge?
come avrai ben capito michè nn è che parlo per sentito dire, altrimenti
davvero parliamo della fuffa.. se dico una cosa ovviamente posso portare
il riscontro

preso direttamente dal sito:
(cit.)
In cosa è diversa Noinet da altri progetti di connetività/telefonia?
Il progetto che porta avanti NOInet si inserisce nella ricostruzione
del senso di comunità che oggi si perde nel mare delle singole
individualità. La rete mesh è un elemento importante per comprendere
l’interconnessione degli uni rispetto agli altri e che il singolo per
quanto importante, fa un passo indietro a favore del collettivo e tutti
indistintamente si avvantaggiano di questo. Per questo la proprietà del
nodo non è del singolo abbonato, ma della cooperativa che ha la
proprietà dell’intera infrastruttura.

la cetralizzazione totale per un miglior controllo e per parasi il culo
da iniziative spontanee..
ma xkè vi meravigliate? è un wisp! i 200€ sono i soldi di attivazione e
del comodato una tantum (che poi si usano altri nomi sti cazz, ma il
senso è questo), poi al *mese* ti paghi i tuoi bei *35€* per la banda,
perchè attivi il tuo *abbonamento*. addirittura ci sono più profili di
abbonamento :D
questa cosa della proprietà è ripetuta più volte in varie sezioni. sai
che c'è fondamentalmente a me nn me ne frega un caxxo.. però quando
sento progetto ragnatela per la comunità etc etc.. ripensa a tutto
quello che c'è dietro e di comunità vedo ben poco. :D
quello che è tuo è mio e quello che è mio è mio ;)

(vabbè vi saluto vado a prendere la pagnotta del weekend... :D:D:D:D)

> 
> Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
> cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
> pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
> usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
> mai 200-500 euro per montare un nodo.
> 
> ciao
> 
> mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 12 novembre 2011 08:11, Angelo G.  ha scritto:
> Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> [CUT]
>> L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
>> POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
>> degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
>> Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
>> approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
>> ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
>> vicino);
> [...]
>
> Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
> cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
> "comodato" per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...
>

Ecco... dopo tanta paranoia su slide fuffa (che ti aspetti da un non
tecnico?) finalmente una cosa grave. Ma sei sicuro che sia cosi'? E'
un dettaglio obbligato o c'e' anche la possibilita' di comprare l'hw e
il comodato d'uso e' solo per le fasce povere della rete a cui la
cooperativa si rivolge?

Faccio questa domanda peche' a me NoiNet e' stata presentata come
cooperativa (paghi la tecnostruttura necessaria e sufficiente, in
pratica lo stipendio a 3-4 persone e la burocrazia) proprio per poter
usare gli introiti per redistribuire a chi non spenderebbe mai e poi
mai 200-500 euro per montare un nodo.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 11/11/11 23:23, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
[CUT]
> L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
> POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
> degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
> Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
> approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
> ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
> vicino); 
[...]

Ultima precisazione... il nodo nn è del proprietario in se.. è della
cooperativa, quindi volendo NN può girarlo, xkè l'apparato nn è suo è in
"comodato" per così dire, tantè che se se ne va gli ridà l'hw...

sai che figata se uno si fa mettere 6 antenne sul suo nodo, poi tipo 2
anni mentre la rete è cresciuta lui è diventato *fondamentale* punto
strategico dove solo lui collega una parte della rete e dietro lui ce
mezza rete.. decide di andarsene?

[CUT]

> C'abbiamo spippolato a bestia su questo tema, io compreso. Se volete
> possiamo provare a farne una analisi multidisciplinare (separando
> cioe' le questioni tecniche, da quelle economiche, da quelle sociali)
> e in caso di esito positivo lasciamo una pagina wiki a cui puntare i
> successivi spippolatori. Altro e' ... inutile.
> 
si concordo già precisato altra mail ^^

(cit.) buona rete a tutti :)
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 11/11/11 17:20, Lorenzo Gennari ha scritto:
> A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
> contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di
> fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità
> dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net
> ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul
> signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.
> 

pure curiosità, perchè ti preoccupa?
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 11 novembre 2011 18:45, Luca Cappelletti
 ha scritto:
> 2011/11/11 Angelo G. 
>>
>> sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla
>> cooperativa.. non dico niente..
>>
>
> La mia angolatura era fa tutto brodo tutto quello che possiamo togliere alle
> telco Spa, quindi per me benvenuti a loro se decentralizzano il potere

Questo (a morte i "profitering gluttons") e' il vecchio adagio
facilmente comprensibile; poi c'e' pure il fattore costruttivo: una
qualunque entita' organizzata di dimensioni corporate non puo'
muoversi velocemente e cogentemente di progetti Open come NoiNet, e
ancor meno di progetti Liberi come Ninux. Al fine del networking tutte
e tre le entita' sono in qualche modo utili; la Telecom e le Spa
affini hanno il difetto di essere parassitarie perche' entita' intese
a regime di mercato ("il prodotto sei tu"), e regime di mercato sporco
(ie: applicano i limiti dell'economia di mercato solo quando je fa
comodo, quindi de facto e' un porcaio immane nascosto dietro la Mano
Invisibile di Adamo Smith... che e' pure Invisibbile quindi nasconde
poco...).

L'UNICA cosa fondamentale affinche' non ci siano possibilita' (ripeto,
POSSIBILITA') di manipolazioni inopportune e' che il software a bordo
degli apparati sia Free e gli apparati compatibili con il firmware
Ninux, in modo che gli utenti NoiNet possano sempre un giorno cambiare
approccio senza dover spendere altri soldi (ie: al piu' dovranno
ri-salire sul tetto per ri-puntare le antenne verso il nodo Ninux piu'
vicino); il resto sono paure comprensibili ma controproducenti.
NoiNet, come qualunque altro progetto rispetti le condizioni di cui
sopra (compatibilita' hw con sw Ninux), e' COMUNQUE un approccio
diverso rispetto a TUTTO cio' che e' stato fatto prima (ie: solo
Telecom Spa e affini) quindi lasciateli lavorare e invece di spalare
merda dedicate il tempo a trovare e costruire altri nodi Ninux (o a
trombare, o a fare altro; non c'e' motivo di spenderlo per spalare
merda su NoiNet... se proprio vi girano spalate su Telecom come al
solito!!!).

C'abbiamo spippolato a bestia su questo tema, io compreso. Se volete
possiamo provare a farne una analisi multidisciplinare (separando
cioe' le questioni tecniche, da quelle economiche, da quelle sociali)
e in caso di esito positivo lasciamo una pagina wiki a cui puntare i
successivi spippolatori. Altro e' ... inutile.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Lorenzo Gennari]

Nessuno, ma Ninux non ha un "cervello" centrale, quindi non 
m'interessa.  Diversamente dicasi per NOINet che, appunto, si è scoperto 
essere nient'altro che un WISP e dato che non mi fido dei metodi dei 
complottisti (in generale) non sarei proprio entusiasta di sapere che la 
cooperativa che gestisce tutta la baracca è guidata proprio da quella 
gente lì.


Il 11/11/2011 17:29, Gioacchino Mazzurco ha scritto:

sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po

chi ti dice che non ci siano anche tra i sostenitori di ninux?

e comunque che centra questo con la rete?

Il 11 novembre 2011 17:20, Lorenzo Gennari  ha scritto:

A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di fare
una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità dei due
progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net ci sono molti
che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul signoraggio
bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.

Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:

Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


?

poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
mi piacciono le slides fatte bene :)


ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
- che tipo di attrezzatura usate?
# (cit.)"quelle robe lì di freifunk e di ninux"
- si ma apparati? marca?
# le stesse di queste community

nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o nn
vuole fare brutta figura?

poi:
- che protocolli usate?
# stessi delle altre community, olsr e batman

ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le
slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? niente..
per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i ragazzi
delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna *mascherarsi* ?
cade la copertura?
ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è
semplicemente un coglione? nn lo so bo.

ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli
differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? magari
qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una stessa
rete..


però effettivamente il routing wisp->coop->manovalanza
lowcost->profitto->wisp insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!


esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.



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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Luca Cappelletti]

2011/11/11 Lorenzo Gennari 
...

> NOI Net ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie
> chimiche, sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi
> preoccupa un po'.
>
>
è poco indicativo
che vuoi dire, nel senso che connessione è?
non capisco
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Gioacchino Mazzurco]

>sul signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po

chi ti dice che non ci siano anche tra i sostenitori di ninux?

e comunque che centra questo con la rete?

Il 11 novembre 2011 17:20, Lorenzo Gennari  ha scritto:
> A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso
> contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di fare
> una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità dei due
> progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net ci sono molti
> che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul signoraggio
> bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.
>
> Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:
>>
>> Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:
>>>
>>>    già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
>>>    30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
>>>    PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!
>>>
>>>
>>> ?
>>>
>>>    poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
>>>    avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
>>>    boo
>>>
>>>
>>> ?
>>> ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
>>> ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
>>> costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
>>> presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
>>> mi piacciono le slides fatte bene :)
>>>
>>
>> ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
>> - che tipo di attrezzatura usate?
>> # (cit.)"quelle robe lì di freifunk e di ninux"
>> - si ma apparati? marca?
>> # le stesse di queste community
>>
>> nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o nn
>> vuole fare brutta figura?
>>
>> poi:
>> - che protocolli usate?
>> # stessi delle altre community, olsr e batman
>>
>> ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le
>> slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? niente..
>> per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i ragazzi
>> delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna *mascherarsi* ?
>> cade la copertura?
>> ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è
>> semplicemente un coglione? nn lo so bo.
>>
>> ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli
>> differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? magari
>> qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una stessa
>> rete..
>>
>>>
>>> però effettivamente il routing wisp->coop->manovalanza
>>> lowcost->profitto->wisp insomma fa
>>> riflettere...effettivamente visto cosi stona!
>>>
>>
>> esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.
>>
>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Lorenzo Gennari]

A me era piaciuta l'idea di NOI Net, mi ero interessato, avevo preso 
contatti con qualcuno di loro ed avevo proposto qui in lista l'idea di 
fare una rete unica tra Ninux e NOI Net. Poi ho capito l'eterogeneità 
dei due progetti. Inoltre ho scoperto che tra i sostenitori di NOI Net 
ci sono molti che sposano le tesi complottiste sulle scie chimiche, sul 
signoraggio bancario e sull'11 settembre e la cosa mi preoccupa un po'.


Il 11/11/2011 17:05, Angelo G. ha scritto:

Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


?

poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
mi piacciono le slides fatte bene :)



ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
- che tipo di attrezzatura usate?
# (cit.)"quelle robe lì di freifunk e di ninux"
- si ma apparati? marca?
# le stesse di queste community

nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o 
nn vuole fare brutta figura?


poi:
- che protocolli usate?
# stessi delle altre community, olsr e batman

ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le 
slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? 
niente.. per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come 
i ragazzi delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna 
*mascherarsi* ?

cade la copertura?
ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è 
semplicemente un coglione? nn lo so bo.


ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due 
protocolli differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come 
comunicano? magari qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di 
differenziare su una stessa rete..




però effettivamente il routing wisp->coop->manovalanza 
lowcost->profitto->wisp insomma fa

riflettere...effettivamente visto cosi stona!



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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 11/11/11 12:45, Luca Cappelletti ha scritto:

già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto!


?

poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano
avere senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
boo


?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo
ma per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e
costruirsi il proprio punto di vista..magari a me piacciono le
presentazioni senza slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita
mi piacciono le slides fatte bene :)



ma niente, cioè nn è che si è coglioni.. quando uno chiede
- che tipo di attrezzatura usate?
# (cit.)"quelle robe lì di freifunk e di ninux"
- si ma apparati? marca?
# le stesse di queste community

nn ci vuole un genio nel capire che o nn vuole rispondere o nn lo sa o 
nn vuole fare brutta figura?


poi:
- che protocolli usate?
# stessi delle altre community, olsr e batman

ma poi parli di questa fantomatica rete a ponza con 80 nodi mesh.. le 
slide secondo te di qualche nodo nn era carino vederli? una mappa? 
niente.. per dare credito a quello che dici.. poi qualsiasi cosa: come i 
ragazzi delle altre community.. MA SEI UN WISP!!! perchè bisogna 
*mascherarsi* ?

cade la copertura?
ci si fa belli davanti gli occhi degli altri? cioè nn capisco, è 
semplicemente un coglione? nn lo so bo.


ora io mi chiedo ma in una rete mesh, che senso ha usare due protocolli 
differenti? ma poi sinceramente è fattibile la cosa? come comunicano? 
magari qualche luminare sa spiegarmi l'utilità di differenziare su una 
stessa rete..




però effettivamente il routing wisp->coop->manovalanza lowcost->profitto->wisp 
insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!



esatto, hai colpito nel centro! hai capito al volo.




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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Luca Cappelletti]

2011/11/11 Angelo G. 
...

con massimo rispetto ma...


> sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla
> cooperativa.. non dico niente..
>
>
?


> già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura 30minuti
> E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua PRESENTAZIONE dove
> parli di te... ho detto tutto!


?


> poi mettere parole accozzate insieme, che apparentemente, possano avere
> senso, ma che poi se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...
> boo
>

?
ovvero hai delle prove tangibili da portare qui?Non perchè non ti credo ma
per dare la possibilita a tutti di svolgere l'osservazione e costruirsi il
proprio punto di vista..magari a me piacciono le presentazioni senza
slides, per dirne una...vabbè era per dire in verita mi piacciono le slides
fatte bene :)


> da quello che sembra questo tizio è un wisp a tutti gli effetti e vende
> regolamente la banda...e fino a qua nulla di male..
> però parallelemente ha aperto la cooperativa, che spaccia "per community",
> nn c'è nulla di male ad essere una cooperativa, ma nn spacciamola per
> community.. ma nn è neanche questo il punto..
> il punto è che l'infrastruttura che ci *sarà* sarà costriuta dalla
> cooperativa da volontari volenterosi (cit.) in cambio solo della pagnotta,
> quindi a gratise, ma questi nn sanno che poi questa infrastruttura poi ci
> fa passare il suo traffico dove farà il grosso business (col wisp)
> tirare a gratise su l'infrastruttura
> e vendere poi i servizi...
> nn mi sembra molto etico..
> più che altro poverelli quelli che nn sanno tutto quello che ci sta
> dietro.. e si fanno il mazzo credendo in un qualcosa..
> boo
>
>
questo è un punto interessante, nel senso hai dato un'interpretazione dello
stesso oggetto visto da un'altra angolatura.
La mia angolatura era fa tutto brodo tutto quello che possiamo togliere
alle telco Spa, quindi per me benvenuti a loro se decentralizzano il potere
redistribuendolo in qualche modo tra di noi...però effettivamente il
routing wisp->coop->manovalanza lowcost->profitto->wisp insomma fa
riflettere...effettivamente visto cosi stona!
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

sono stato ad una conferenza dove cerca quello che da banda alla 
cooperativa.. non dico niente..


già che parti ad una conferenza tecnologica di reti wifi che dura 
30minuti E  TI PRESENTI SENZA NESSUN TIPO DI SLIDE durante la tua 
PRESENTAZIONE dove parli di te... ho detto tutto! poi mettere parole 
accozzate insieme, che apparentemente, possano avere senso, ma che poi 
se ci ripensi dici: ma che cazzo sta a dì...

boo

da quello che sembra questo tizio è un wisp a tutti gli effetti e vende 
regolamente la banda...e fino a qua nulla di male..
però parallelemente ha aperto la cooperativa, che spaccia "per 
community", nn c'è nulla di male ad essere una cooperativa, ma nn 
spacciamola per community.. ma nn è neanche questo il punto..
il punto è che l'infrastruttura che ci *sarà* sarà costriuta dalla 
cooperativa da volontari volenterosi (cit.) in cambio solo della 
pagnotta, quindi a gratise, ma questi nn sanno che poi questa 
infrastruttura poi ci fa passare il suo traffico dove farà il grosso 
business (col wisp)

tirare a gratise su l'infrastruttura
e vendere poi i servizi...
nn mi sembra molto etico..
più che altro poverelli quelli che nn sanno tutto quello che ci sta 
dietro.. e si fanno il mazzo credendo in un qualcosa..

boo


Il 10/11/11 23:59, Paride Desimone ha scritto:

Il 10.11.2011 01:58 Angelo G. ha scritto:

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
mailto:andrea.pescete...@gmail.com>> ha
scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
mailto:p.chec...@ieee.org>> ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola" mailto:gigit...@gmail.com>> wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka
ArkaNet)" mailto:arkant...@gmail.com>>
ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.
<sephiroth@gmail.com
> ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



http://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa
ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere
il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un
anno e sul sito dice ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi..
poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per
cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! (lol)



Il giorno 09 novembre 2011 18:31,
luca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it>luca.za...@libero.it
>
<luca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it>luca.za...@libero.it
>> ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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mailto:Wireless@ml.ninux.org>Wireless@ml.ninux.org
>
http://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless






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/Alessandro (aka ArkaNet @ ninux.org
)





twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail: arkant...@gmail.com
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Paride Desimone]

Il 10.11.2011 01:58 Angelo G. ha scritto:

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
mailto:andrea.pescete...@gmail.com>> 
ha

scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
mailto:p.chec...@ieee.org>> ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola" mailto:gigit...@gmail.com>> wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka
ArkaNet)" >

ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.

<sephiroth@gmail.com

> ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:




http://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo 
fa

ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di 
vendere

il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è 
un
anno e sul sito dice ancora in fase di 
costruzione...



semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono 
servizi..

poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare 
per

cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! 
(lol)




Il giorno 09 novembre 2011 18:31,

luca.za...@libero.it



mailto:luca.za...@libero.it>luca.za...@libero.it

>

<luca.za...@libero.it



mailto:luca.za...@libero.it>luca.za...@libero.it

>> ha scritto:


   Ciao ragazzi,
   conoscete questa iniziativa ?


http://www.noinet.eu/on/



   La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


   
_

   Wireless mailing list

Wireless@ml.ninux.org 


mailto:Wireless@ml.ninux.org>Wireless@ml.ninux.org

>

http://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless







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http://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless



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/Alessandro (aka ArkaNet  @  
ninux.org  )






twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail:  
arkant...@gmail.com  
/


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 10 novembre 2011 03:36, Andrea Pescetelli
 ha scritto:
>
>
> Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi  ha
> scritto:
>>
>> Sa quello che so solo apparati del golgi
>>
>> On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola"  wrote:
>>>
>>> Si sa che apparati usano?
>
> Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
> Come si fa?

Te ne compri uno e ci scrivi sopra Robin Good con l'uniposca.
___
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 10 novembre 2011 02:34, luigi faiola  ha scritto:
> Si sa che apparati usano?
>

Gli apparati sono di un produttore singaporese che supporta
ufficialmente openwrt.
___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Michele Favara Pedarsi]

Il 10 novembre 2011 06:24, ZioPRoTo (Saverio Proto)
 ha scritto:
>> vorrei il map server finto come loro come si fa?
>
> bisogna parlare con Robin Good !

3483524952

Non posso darti nome e cognome perche' ne e' geloso ma il cellulare si :)

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 09/11/11 22:01, Darkman ha scritto:


Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
mailto:andrea.pescete...@gmail.com>> ha
scritto:



Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi
mailto:p.chec...@ieee.org>> ha scritto:

Sa quello che so solo apparati del golgi

On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola" mailto:gigit...@gmail.com>> wrote:

Si sa che apparati usano?


Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


Lo trovi su ibei.


abbiamo la serigrafia personale, facciamo prima ;)



Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka
ArkaNet)" mailto:arkant...@gmail.com>>
ha scritto:


Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.
<sephiroth@gmail.com
> ha scritto:

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:




http://www.youtube.com/watch?__v=6WWU1Travcw


nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa
ma con che faccia dice ste cose lol


verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere
il tetto altrui ... servizi annessi

ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un
anno e sul sito dice ancora in fase di costruzione...


semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"

poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi..
poi possono dire tutto quello che gli pare ma
*sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti danno
internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però
prodigare un qualcosa che non è e *mascherare* con
tante belle parole, nn è proprio il massimo..


infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per
cedergli una porzione di qualcosa di tuo (tetto ...
corrente ... ) almeno con fastweb pago e prendo io! (lol)



Il giorno 09 novembre 2011 18:31,
luca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it>luca.za...@libero.it
>
<luca.za...@libero.it

mailto:luca.za...@libero.it>luca.za...@libero.it
>> ha scritto:


   Ciao ragazzi,
   conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


   La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


   _
   Wireless mailing list
Wireless@ml.ninux.org 

mailto:Wireless@ml.ninux.org>Wireless@ml.ninux.org
>

http://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless





_
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Wireless@ml.ninux.org 


http://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless


_
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Wireless@ml.ninux.org


http://ml.ninux.org/mailman/__listinfo/wireless




--
/Alessandro (aka ArkaNet  @  ninux.org  
)





twitter: @arkantiko
skype: arkantiko
e-mail:  arkant...@gmail.com  
/

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http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

> vorrei il map server finto come loro come si fa?

bisogna parlare con Robin Good !

Saverio
___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Il giorno 09 novembre 2011 22:01, Darkman  ha scritto:

>
> Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli <
> andrea.pescete...@gmail.com> ha scritto:
>
>
>>
>> Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi ha 
>> scritto:
>>
>>  Sa quello che so solo apparati del golgi
>>> On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola"  wrote:
>>>
 Si sa che apparati usano?

>>>
>> Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
>> Come si fa?
>>
>
> Lo trovi su ibei
>

Ottimo ottimo grazie!


>
>
>>
>>
>>> Inviato da iPhone

 Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka ArkaNet)" <
 arkant...@gmail.com> ha scritto:

 Rispondo quotando

 Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. < 
 sephiroth@gmail.com> ha scritto:

> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>
>>
>>
>>  
>> http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw
>>
>>
> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che
> faccia dice ste cose lol
>

 verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto
 altrui ... servizi annessi


> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
> dice ancora in fase di costruzione...
>

 semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"


> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono
> dire tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e
> ti danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un
> qualcosa che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il
> massimo..
>
>
 infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
 porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
 pago e prendo io! (lol)


>
>
>> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, 
>> luca.za...@libero.it
>> luca.za...@libero.it> 
>> <
>> luca.za...@libero.it
>> luca.za...@libero.it>> ha scritto:
>>
>>
>>Ciao ragazzi,
>>conoscete questa iniziativa ?
>>
>> http://www.noinet.eu/on/
>>
>>
>>La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>>
>>
>>__**_
>>Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org 
>> 
>> Wireless@ml.ninux.org>
>> 
>> http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless
>>
>>
>>
>>
>>
>> __**_
>> Wireless mailing list
>>  Wireless@ml.ninux.org
>>  
>> http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless
>>
>
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>  Wireless@ml.ninux.org
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> http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless
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>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>>
>
> ___
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>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

Il giorno 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli <
andrea.pescete...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi ha 
> scritto:
>
> Sa quello che so solo apparati del golgi
>> On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola"  wrote:
>>
>>> Si sa che apparati usano?
>>>
>>
> Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
> Come si fa?
>

Lo trovi su ibei.



>
>
>> Inviato da iPhone
>>>
>>> Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka ArkaNet)" <
>>> arkant...@gmail.com> ha scritto:
>>>
>>> Rispondo quotando
>>>
>>> Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. < 
>>> sephiroth@gmail.com> ha scritto:
>>>
 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:

>
>
>  
> http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw
>
>
 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che
 faccia dice ste cose lol

>>>
>>> verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
>>> ... servizi annessi
>>>
>>>
 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...

>>>
>>> semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"
>>>
>>>
 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..


>>> infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
>>> porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
>>> pago e prendo io! (lol)
>>>
>>>


> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, 
> luca.za...@libero.it
> luca.za...@libero.it> 
> <
> luca.za...@libero.it
> luca.za...@libero.it>> ha scritto:
>
>
>Ciao ragazzi,
>conoscete questa iniziativa ?
>
> http://www.noinet.eu/on/
>
>
>La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>
>
>__**_
>Wireless mailing list
> Wireless@ml.ninux.org 
> 
> Wireless@ml.ninux.org>
> 
> http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless
>
>
>
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> Wireless mailing list
>  Wireless@ml.ninux.org
>  
> http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless
>

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 http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless

>>>
>>>
>>>
>>> --
>>>
>>> *Alessandro (aka ArkaNet  @  ninux.org)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> twitter: @arkantiko
>>> skype: arkantiko
>>> e-mail:  arkant...@gmail.com*
>>>
>>>
>>> ___
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>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
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>>> Wireless@ml.ninux.org
>>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>>
>>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Gioacchino Mazzurco]

vorrei il map server finto come loro come si fa?

Il 09 novembre 2011 21:36, Andrea Pescetelli
 ha scritto:
>
>
> Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi  ha
> scritto:
>>
>> Sa quello che so solo apparati del golgi
>>
>> On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola"  wrote:
>>>
>>> Si sa che apparati usano?
>
> Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
> Come si fa?
>
>>>
>>> Inviato da iPhone
>>> Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka ArkaNet)"
>>>  ha scritto:
>>>
>>> Rispondo quotando
>>>
>>> Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  ha
>>> scritto:

 Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
>

 nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
 dice ste cose lol
>>>
>>> verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
>>> ... servizi annessi
>>>

 ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
 dice ancora in fase di costruzione...
>>>
>>> semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"
>>>

 poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
 tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
 danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
 che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..

>>>
>>> infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
>>> porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
>>> pago e prendo io! (lol)
>>>
>
> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
>   > ha scritto:
>
>    Ciao ragazzi,
>    conoscete questa iniziativa ?
>
>    http://www.noinet.eu/on/
>
>
>    La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>
>
>    ___
>    Wireless mailing list
>    Wireless@ml.ninux.org 
>    http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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>>>
>>> Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> twitter: @arkantiko
>>> skype: arkantiko
>>> e-mail: arkant...@gmail.com
>>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

> Ciao ragazzi,
> conoscete questa iniziativa ?
>
> http://www.noinet.eu/on/
>
> La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?

che sono un WISP mascherato da community.

hanno un modello di business che secondo me non regge. Io dico che non
faranno una buona fine.

leggi gli archivi di questa mailing list. I fondatori di noinet sono iscritti.

vi prego non facciamo l'ennesimo thread/flame su noinet

Non sono una wireless community, sono un ISP. La rete non è della
gente ma è della cooperativa che fa l'ISP. E' una storia vecchia come
il cucco.

Saverio

PS interessante che il loro mapserver ha un sacco di nodi, tutti
inseriti però da "Marco"
___
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Wireless@ml.ninux.org
http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless

Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Il giorno 09 novembre 2011 21:19, Pierluigi Checchi  ha
scritto:

> Sa quello che so solo apparati del golgi
> On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola"  wrote:
>
>> Si sa che apparati usano?
>>
>
Vorrei il cappellino come quello di Robin Good.
Come si fa?


> Inviato da iPhone
>>
>> Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka ArkaNet)" <
>> arkant...@gmail.com> ha scritto:
>>
>> Rispondo quotando
>>
>> Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G. < 
>> sephiroth@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>>>


  
 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw


>>> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
>>> dice ste cose lol
>>>
>>
>> verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
>> ... servizi annessi
>>
>>
>>> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
>>> dice ancora in fase di costruzione...
>>>
>>
>> semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"
>>
>>
>>> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
>>> tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
>>> danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
>>> che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..
>>>
>>>
>> infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
>> porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
>> pago e prendo io! (lol)
>>
>>
>>>
>>>
 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, 
 luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it> 
 <
 luca.za...@libero.it
 luca.za...@libero.it>> ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

 http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Pierluigi Checchi]

Sa quello che so solo apparati del golgi
On Nov 9, 2011 9:14 PM, "luigi faiola"  wrote:

> Si sa che apparati usano?
>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka ArkaNet)" <
> arkant...@gmail.com> ha scritto:
>
> Rispondo quotando
>
> Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  ha
> scritto:
>
>> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>>
>>>
>>>
>>> http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw
>>>
>>>
>> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
>> dice ste cose lol
>>
>
> verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
> ... servizi annessi
>
>
>> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
>> dice ancora in fase di costruzione...
>>
>
> semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"
>
>
>> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
>> tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
>> danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
>> che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..
>>
>>
> infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
> porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
> pago e prendo io! (lol)
>
>
>>
>>
>>> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
>>>  >> > ha scritto:
>>>
>>>
>>>Ciao ragazzi,
>>>conoscete questa iniziativa ?
>>>
>>>http://www.noinet.eu/on/
>>>
>>>
>>>La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>>>
>>>
>>>__**_
>>>Wireless mailing list
>>>Wireless@ml.ninux.org 
>>>
>>> http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless
>>>
>>>
>>>
>>>
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>>
>> __**_
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>
>
>
> --
>
> *Alessandro (aka ArkaNet  @ ninux.org)
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[luigi faiola]

Si sa che apparati usano?

Inviato da iPhone

Il giorno 09/nov/2011, alle ore 20:24, "Alessandro (aka ArkaNet)" <
arkant...@gmail.com> ha scritto:

Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  ha
scritto:

> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>
>>
>>
>> http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw
>>
>>
> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
> dice ste cose lol
>

verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
... servizi annessi


> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
> ancora in fase di costruzione...
>

semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"


> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
> tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
> danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
> che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..
>
>
infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
pago e prendo io! (lol)


>
>
>> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
>>  > > ha scritto:
>>
>>
>>Ciao ragazzi,
>>conoscete questa iniziativa ?
>>
>>http://www.noinet.eu/on/
>>
>>
>>La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>>
>>
>>__**_
>>Wireless mailing list
>>Wireless@ml.ninux.org 
>>
>> http://ml.ninux.org/mailman/**listinfo/wireless
>>
>>
>>
>>
>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Io vorrei contattare Robin Good:

http://www.youtube.com/watch?v=OGfncNAPDls&feature=relmfu


Il giorno 09 novembre 2011 20:26, Andrea Pescetelli <
andrea.pescete...@gmail.com> ha scritto:

> Vabbè ma Robin Good
>
> Dove sta???
>
> Il giorno 09 novembre 2011 20:08, Alessandro (aka ArkaNet) <
> arkant...@gmail.com> ha scritto:
>
> Rispondo quotando
>>
>> Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  ha
>> scritto:
>>
>>> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>>>


 http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw


>>> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
>>> dice ste cose lol
>>>
>>
>> verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
>> ... servizi annessi
>>
>>
>>> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
>>> dice ancora in fase di costruzione...
>>>
>>
>> semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"
>>
>>
>>> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
>>> tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
>>> danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
>>> che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..
>>>
>>>
>> infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
>> porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
>> pago e prendo io! (lol)
>>
>>
>>>
>>>
 Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
  >>> > ha scritto:


Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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>>
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>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Vabbè ma Robin Good

Dove sta???

Il giorno 09 novembre 2011 20:08, Alessandro (aka ArkaNet) <
arkant...@gmail.com> ha scritto:

> Rispondo quotando
>
> Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  ha
> scritto:
>
>> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>>
>>>
>>>
>>> http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw
>>>
>>>
>> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
>> dice ste cose lol
>>
>
> verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
> ... servizi annessi
>
>
>> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito
>> dice ancora in fase di costruzione...
>>
>
> semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"
>
>
>> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
>> tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
>> danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
>> che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..
>>
>>
> infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
> porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
> pago e prendo io! (lol)
>
>
>>
>>
>>> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
>>>  >> > ha scritto:
>>>
>>>
>>>Ciao ragazzi,
>>>conoscete questa iniziativa ?
>>>
>>>http://www.noinet.eu/on/
>>>
>>>
>>>La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>>>
>>>
>>>__**_
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>>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

Vorrei poter incontrare Robin Good!

Come si fa??

Se lo dice lui lo voglio propio incontrare!

Dove posso reperire un suo contatto??

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  ha
scritto:

> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>
>>
>>
>> http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw
>>
>>
> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
> dice ste cose lol
> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
> ancora in fase di costruzione...
> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
> tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
> danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
> che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..
>
>
>
>> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
>>  > > ha scritto:
>>
>>Ciao ragazzi,
>>conoscete questa iniziativa ?
>>
>>http://www.noinet.eu/on/
>>
>>
>>La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>>
>>
>>__**_
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>>
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>>
>>
>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Alessandro (aka ArkaNet)]

Rispondo quotando

Il giorno 09 novembre 2011 20:42, Angelo G.  ha
scritto:

> Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:
>
>>
>>
>> http://www.youtube.com/watch?**v=6WWU1Travcw
>>
>>
> nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia
> dice ste cose lol
>

verissimo!! infatti nessuno aveva mai pensato di vendere il tetto altrui
... servizi annessi


> ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito dice
> ancora in fase di costruzione...
>

semmai si mettessero una cravatta avrebbero più "nodi"


> poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire
> tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti
> danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un qualcosa
> che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio il massimo..
>
>
infatti non cambia nulla, se non che ti fanno pagare per cedergli una
porzione di qualcosa di tuo (tetto ... corrente ... ) almeno con fastweb
pago e prendo io! (lol)


>
>
>> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
>>  > > ha scritto:
>>
>>
>>Ciao ragazzi,
>>conoscete questa iniziativa ?
>>
>>http://www.noinet.eu/on/
>>
>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Angelo G.]

Il 09/11/11 19:21, Darkman ha scritto:



http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw



nel video dice è la prima volta che qualcuno lo fa ma con che faccia 
dice ste cose lol
ma poi ad oggi quanti nodi sono stati tirati su? è un anno e sul sito 
dice ancora in fase di costruzione...
poi alla fine che cambia da un WISP? vendono servizi.. poi possono dire 
tutto quello che gli pare ma *sostanzialmente* paghi un abbonamento e ti 
danno internette.. nn che sia sbagliato, anzi! però prodigare un 
qualcosa che non è e *mascherare* con tante belle parole, nn è proprio 
il massimo..





Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it
 mailto:luca.za...@libero.it>> ha scritto:

Ciao ragazzi,
conoscete questa iniziativa ?

http://www.noinet.eu/on/


La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?


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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Andrea Pescetelli]

C'è Anche Robin Good!

Il giorno 09 novembre 2011 19:21, Darkman  ha scritto:

>
>
> http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw
>
>
> Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it <
> luca.za...@libero.it> ha scritto:
>
>> Ciao ragazzi,
>> conoscete questa iniziativa ?
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>>
>>
>> La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>>
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Re: [Ninux-Wireless] NoiNET rete di accesso cooperativa

[Darkman]

http://www.youtube.com/watch?v=6WWU1Travcw


Il giorno 09 novembre 2011 18:31, luca.za...@libero.it  ha scritto:

> Ciao ragazzi,
> conoscete questa iniziativa ?
>
> http://www.noinet.eu/on/
>
>
> La trovo lodevole. Voi che ne pensate ?
>
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Pierluigi Checchi]

Quindi mi sembra che stiamo parlando del nulla.
Direi di cominiciare a montare qualche nodo.

2011/7/13 Marco Polverari :
> Il giorno 12 luglio 2011 11:26, Pierluigi Checchi  ha
> scritto:
>>
>> La rete NOInet attualmente non mi risulta sia attiva in maniera
>> significativa.
>> E' possibile, tecnicamente, sapere a che punto siamo con NOInet e dove
>> andiamo? E' possibile sapere i link attivi? Quando saranno attivati?
>
> L'infrastruttura NOInet ancora NON esiste.
> marco
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Niccolò Avico]

Mfp, ma non mi riferivo a te, Fish mi ha capito. Purtroppo con
blackberry posso fare solo top-quoting e non si capisce bene...

Approfitto per osservare che solo nei forum microsoft ci sono thread
che parlano del vaporware e che siano più lunghi di questo.

Tra poco finisce lo spazio disco, sul server che ospita la mailing
list e anche nella mia casella gmail, e NOINet dovra' ancora avere n.
1 nodo operativo. Reitero sommessamente la proposta di riparlarne
quando transiteranno byte.

Niccolo'.

Il 13/07/11, Michele Favara Pedarsi ha scritto:
> Il 14 luglio 2011 02:47, Niccolò Avico  ha scritto:
>> In effetti non c'e' peggior piaga sociale di un cultore squaqquarellato.
>
>
> Eh no! Cultore si, ma squaqquarellato no! Ho diviso l'antani apposta
> in due periodi prematurati!
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 14 luglio 2011 02:47, Niccolò Avico  ha scritto:
> In effetti non c'e' peggior piaga sociale di un cultore squaqquarellato.


Eh no! Cultore si, ma squaqquarellato no! Ho diviso l'antani apposta
in due periodi prematurati!
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 13 luglio 2011 19:57, Marco Polverari  ha
scritto:

> Il giorno 13 luglio 2011 16:52, Andrea Pescetelli <
> andrea.pescete...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato per il resto non
>> riesco trovare un nesso ed un senso a ciò che leggo.
>>
>
> Andrea, aiutami a capire... chi intendi per diretto interessato?
> Personalmente non ho partecipato a nessun progetto precedente a NOInet e
> non esiste nessun progetto precedente riconducibile e/o ricollegabile a
> NOInet.
> Il Progetto Ragnatela - NOInet è nato circa 2 anni fa grazie all' amicizia
> tra Michele F.P. e Pierluigi Paoletti che ha reso possibile altri incontri e
> quindi la nascita del Progetto Ragnatela che recentemente ha dato vita a
> NOInet Società Cooperativa.
>
> ciaoo
> marco
>

p.s. mi auspico che Ninux e NOInet possano crescere insieme ed insieme
rivoluzionare internet e riportarlo a ciò che sarebbe dovuto essere fin
dall'inizio, The Internet is for Everyone.

N.B. NOInet esiste perché esiste NINUX!!

ciaoo
marco
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 13 luglio 2011 16:52, Andrea Pescetelli <
andrea.pescete...@gmail.com> ha scritto:

> Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato per il resto non
> riesco trovare un nesso ed un senso a ciò che leggo.
>

Andrea, aiutami a capire... chi intendi per diretto interessato?
Personalmente non ho partecipato a nessun progetto precedente a NOInet e non
esiste nessun progetto precedente riconducibile e/o ricollegabile a NOInet.
Il Progetto Ragnatela - NOInet è nato circa 2 anni fa grazie all' amicizia
tra Michele F.P. e Pierluigi Paoletti che ha reso possibile altri incontri e
quindi la nascita del Progetto Ragnatela che recentemente ha dato vita a
NOInet Società Cooperativa.

ciaoo
marco


>
> Il giorno 13 luglio 2011 16:29, Michele Favara Pedarsi <
> m...@meganetwork.org> ha scritto:
>
> Il 13 luglio 2011 17:01, Andrea Pescetelli
>>  ha scritto:
>> > Ma questo progetto durato 10 anni era inerente a NoiNet e si è
>> concretizzato
>> > oppure non ha avuto successo?
>> >
>> > Questa è una domanda per pura curiosità alla quale potresti anche non
>> > rispondere.
>>
>> E che problema c'e'!? Semplicemente non lo so. Te l'ho detto: non ho
>> mai partecipato ad una loro riunione; ho seguito da remoto
>> ("silente"), un po' come faccio con Ninux: progetto interessante,
>> persone piacevoli, effetti sociali positivi, tecnicamente rilevante,
>> quindi tempo per campare permettendo... li stalko.
>>
>> Magari domani scopriamo che sono un covo di adoratori di satana
>> cannibali che fanno sacrifici umani per inglobare le proprieta' dei
>> defunti... ma al momento sembra tutt'altro. In ogni caso esistono; e a
>> Roma. Quindi bene iniziare a pensare a come integrarsi nel modo piu'
>> neutrale possibile. E anche fossero adoratori di satana... basta che
>> le vittime siano coscienti e consensienti, il resto sono affari
>> loro... la speranza che telecomunicando con noi gente normale, che
>> crede negli alieni, rinsaviscano, e' sempre l'ultima a morire.
>>
>> ciao
>>
>> mfp
>> ___
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>>
>
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 12 luglio 2011 19:38,  ha scritto:

> On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
> > Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti
> > mailto:luca.cappelle...@gmail.com>> ha
> scritto:
> [...]
> > Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a
> [...]
> > E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico
> [...]
> > portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra:
> [...]
> > Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto
> > augurio di buona fortuna.
>
> Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet
> :) Credo che l'unico "portavoce ufficiale" iscritto a questa mailing
> list sia Marco Polverari.
>
> Ma se sbaglio corregetemi,

Clauz
>

CONFERMO CLAUZ

marco polverari
presidente pro-tempore NOInet
http://www.noinet.eu/x/index.php/ultime-notize/57-e-nata-anche-giuridicamente-noinet-societa-cooperativa
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 12 luglio 2011 11:26, Pierluigi Checchi  ha
scritto:

> La rete NOInet attualmente non mi risulta sia attiva in maniera
> significativa.
> E' possibile, tecnicamente, sapere a che punto siamo con NOInet e dove
> andiamo? E' possibile sapere i link attivi? Quando saranno attivati?


L'infrastruttura NOInet ancora NON esiste.

marco
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Niccolò Avico]

In effetti non c'e' peggior piaga sociale di un cultore squaqquarellato.

Niccolo'

Il 13/07/11, Andrea Pescetelli ha scritto:
> Scusa ma il reply squaqquerella
>
> Saluti
>
> Il giorno 13 luglio 2011 16:59, Michele Favara Pedarsi
> ha scritto:
>
>> Il 14 luglio 2011 00:52, Andrea Pescetelli
>>  ha scritto:
>> > Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato
>>
>> Scusa, non avevo capito; ma hai quotato me, e non eletto un interlocutore
>> terzo.
>>
>> ciao
>>
>> mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Scusa ma il reply squaqquerella

Saluti

Il giorno 13 luglio 2011 16:59, Michele Favara Pedarsi
ha scritto:

> Il 14 luglio 2011 00:52, Andrea Pescetelli
>  ha scritto:
> > Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato
>
> Scusa, non avevo capito; ma hai quotato me, e non eletto un interlocutore
> terzo.
>
> ciao
>
> mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 14 luglio 2011 00:52, Andrea Pescetelli
 ha scritto:
> Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato

Scusa, non avevo capito; ma hai quotato me, e non eletto un interlocutore terzo.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Io avrei preferito rispondesse il diretto interessato per il resto non
riesco trovare un nesso ed un senso a ciò che leggo.

Il giorno 13 luglio 2011 16:29, Michele Favara Pedarsi
ha scritto:

> Il 13 luglio 2011 17:01, Andrea Pescetelli
>  ha scritto:
> > Ma questo progetto durato 10 anni era inerente a NoiNet e si è
> concretizzato
> > oppure non ha avuto successo?
> >
> > Questa è una domanda per pura curiosità alla quale potresti anche non
> > rispondere.
>
> E che problema c'e'!? Semplicemente non lo so. Te l'ho detto: non ho
> mai partecipato ad una loro riunione; ho seguito da remoto
> ("silente"), un po' come faccio con Ninux: progetto interessante,
> persone piacevoli, effetti sociali positivi, tecnicamente rilevante,
> quindi tempo per campare permettendo... li stalko.
>
> Magari domani scopriamo che sono un covo di adoratori di satana
> cannibali che fanno sacrifici umani per inglobare le proprieta' dei
> defunti... ma al momento sembra tutt'altro. In ogni caso esistono; e a
> Roma. Quindi bene iniziare a pensare a come integrarsi nel modo piu'
> neutrale possibile. E anche fossero adoratori di satana... basta che
> le vittime siano coscienti e consensienti, il resto sono affari
> loro... la speranza che telecomunicando con noi gente normale, che
> crede negli alieni, rinsaviscano, e' sempre l'ultima a morire.
>
> ciao
>
> mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 13 luglio 2011 17:01, Andrea Pescetelli
 ha scritto:
> Ma questo progetto durato 10 anni era inerente a NoiNet e si è concretizzato
> oppure non ha avuto successo?
>
> Questa è una domanda per pura curiosità alla quale potresti anche non
> rispondere.

E che problema c'e'!? Semplicemente non lo so. Te l'ho detto: non ho
mai partecipato ad una loro riunione; ho seguito da remoto
("silente"), un po' come faccio con Ninux: progetto interessante,
persone piacevoli, effetti sociali positivi, tecnicamente rilevante,
quindi tempo per campare permettendo... li stalko.

Magari domani scopriamo che sono un covo di adoratori di satana
cannibali che fanno sacrifici umani per inglobare le proprieta' dei
defunti... ma al momento sembra tutt'altro. In ogni caso esistono; e a
Roma. Quindi bene iniziare a pensare a come integrarsi nel modo piu'
neutrale possibile. E anche fossero adoratori di satana... basta che
le vittime siano coscienti e consensienti, il resto sono affari
loro... la speranza che telecomunicando con noi gente normale, che
crede negli alieni, rinsaviscano, e' sempre l'ultima a morire.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/12 
...

> Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet
> :) Credo che l'unico "portavoce ufficiale" iscritto a questa mailing
> list sia Marco Polverari.
>
> Ma se sbaglio corregetemi,
> Clauz
>
>
Si vero, grazie per la precisazione, risalendo il thread forse si era
capito...
Come poi ha specificato Michele è una questione di dialogo e partecipazione
li dove possibile quando possibile.
In tutto questo non avevo capito che NOInet in verita praticamente in
termini di nodi quasi non esiste (mi era sembrato di aver visto una
tonnellata di goccioline sulla loro mappa..forse è energia potenziale).
Tornando al topic quasi centrale rimango del punto di vista che quando ci
sara una massa critica, concordo con Niccolo per le statistiche, secondo me
bisognera prendere in considerazione una qualche forma di routing...sempre
dopo aver misurato sul campo tutto il viabile...ma di principio mai
chiudersi..do per scontato che tendete ad essere tutti daccordo per affinita
di iniziativa...rete.

Luca
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Ma questo progetto durato 10 anni era inerente a NoiNet e si è concretizzato
oppure non ha avuto successo?

Questa è una domanda per pura curiosità alla quale potresti anche non
rispondere.

Il giorno 12 luglio 2011 23:01, Michele Favara Pedarsi
ha scritto:

> Il 13 luglio 2011 03:38,   ha scritto:
> > On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
> >> Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti
> >> mailto:luca.cappelle...@gmail.com>> ha
> scritto:
> > [...]
> >> Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a
> > [...]
> >> E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico
> > [...]
> >> portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra:
> > [...]
> >> Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto
> >> augurio di buona fortuna.
> >
> > Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet
> > :) Credo che l'unico "portavoce ufficiale" iscritto a questa mailing
> > list sia Marco Polverari.
> >
> > Ma se sbaglio corregetemi,
>
> Per quanto mi riguarda e' corretto. Ho speso fiumi di parole ma anche
> io come Luca io non centro nulla. Ho incontrato alcuni promotori di
> quello che sarebbe diventato NOInet perche' gia' coinvolti in un altro
> progetto che ho seguito silentemente per i circa 10 anni precedenti; e
> gli ho spiegato la questione del software libero, delle reti a maglia,
> e dei possibili lock-in tecnici multidisciplinari, in modo che
> potessero fare scelte con ragion di causa nel dialogo con le altre
> componenti sociali che inevitabilmente si sarebbero trovati davanti
> nel cercare di concretizzare qualcosa; infine Marco, al BOTM di
> Bracciano; poi li ho persi di vista fino a NOInet. Dal mio punto di
> vista hanno tutte le carte per contribuire positivamente alla mia
> personale mission ("Internet Everywhere")... ma non sono ne' socio
> della coop, ne' affiliato in altro modo. Solo felice di non aver speso
> tempo invano nel ripetere per l'ennesima volta sempre le stesse
> manfrine che oramai ripeto a pappagallo da tempo; felice perche' sono
> tra i pochi che stanno andando avanti.
>
> ciao
>
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 13 luglio 2011 03:38,   ha scritto:
> On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
>> Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti
>> mailto:luca.cappelle...@gmail.com>> ha scritto:
> [...]
>> Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a
> [...]
>> E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico
> [...]
>> portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra:
> [...]
>> Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto
>> augurio di buona fortuna.
>
> Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet
> :) Credo che l'unico "portavoce ufficiale" iscritto a questa mailing
> list sia Marco Polverari.
>
> Ma se sbaglio corregetemi,

Per quanto mi riguarda e' corretto. Ho speso fiumi di parole ma anche
io come Luca io non centro nulla. Ho incontrato alcuni promotori di
quello che sarebbe diventato NOInet perche' gia' coinvolti in un altro
progetto che ho seguito silentemente per i circa 10 anni precedenti; e
gli ho spiegato la questione del software libero, delle reti a maglia,
e dei possibili lock-in tecnici multidisciplinari, in modo che
potessero fare scelte con ragion di causa nel dialogo con le altre
componenti sociali che inevitabilmente si sarebbero trovati davanti
nel cercare di concretizzare qualcosa; infine Marco, al BOTM di
Bracciano; poi li ho persi di vista fino a NOInet. Dal mio punto di
vista hanno tutte le carte per contribuire positivamente alla mia
personale mission ("Internet Everywhere")... ma non sono ne' socio
della coop, ne' affiliato in altro modo. Solo felice di non aver speso
tempo invano nel ripetere per l'ennesima volta sempre le stesse
manfrine che oramai ripeto a pappagallo da tempo; felice perche' sono
tra i pochi che stanno andando avanti.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[clauz]

On 07/12/2011 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
> Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti
> mailto:luca.cappelle...@gmail.com>> ha scritto:
[...]
> Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a
[...]
> E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico
[...]
> portavoce che non mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra:
[...]
> Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto
> augurio di buona fortuna.

Tanto per chiarire, AFAIK Luca non e' tra i creatori/promotori di NOInet
:) Credo che l'unico "portavoce ufficiale" iscritto a questa mailing
list sia Marco Polverari.

Ma se sbaglio corregetemi,
Clauz

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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Angelo G.]

+1

On 12/07/11 14:34, ZioPRoTo (Saverio Proto) wrote:

Io non sono d'accordo

allora se ho capito bene parlando offline con Andrea la questione è questa:

Se noinet costruisce una rete e poi vuole fare un peering con noi va anche bene.

non vogliamo che i due progetti si confondano tra di loro. Sono due
cose diverse. Tra l'altro noinet adesso non ha una rete quindi non c'è
nessun peering e/o nessuna collaborazione che possiamo portare avanti.

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

> Io non sono d'accordo

allora se ho capito bene parlando offline con Andrea la questione è questa:

Se noinet costruisce una rete e poi vuole fare un peering con noi va anche bene.

non vogliamo che i due progetti si confondano tra di loro. Sono due
cose diverse. Tra l'altro noinet adesso non ha una rete quindi non c'è
nessun peering e/o nessuna collaborazione che possiamo portare avanti.

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[OrazioPirataDelloSpazio (Lorenzo)]

Scusate ma forse mi sono perso un passaggio.

Se NOInet si collegasse ad Internet, noi potremmo comunicare con loro
indirettamente passando per qualche AS. Cosa cambia tra questo e
parlarci direttamente?

Per ora comunque sono discorsi astratti perchè NOInet non è ancora in
attività quindi mi associo a quanto detto da Niccolò; magari parliamone
tutti insieme a una riunione dopo che il progetto sarà operativo.


Lorenzo

On 7/12/11 11:58 AM, Niccolò Avico wrote:
> Quando, dopo 6-12 mesi di attività, avrete più chiaro il vostro modello di
> funzionamento e potremo finalmente confrontarci con una rete realmente
> operativa e non su un progetto, potremo valutare mutuamente, con cognizione
> di causa, tutte le proposte del caso.
> 
> Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio
> di buona fortuna.

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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Niccolò Avico]

Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti  ha scritto:

> 2011/7/12 Niccolò Avico 
> ...
>
>> Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
>> in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
>> quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
>> su "visioni" e "approcci" e non schiodiamo.
>>
>> Niccolò
>>
>>
> Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
> circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
> regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
> cavillo.
>
>
Negativo. La questione è un'altra.

Ninux è una rete di proprietà di persone che fanno parte di una community.
La rete inizia a essere complessa, per cui non è possibile dire "uno si
aggancia" senza introdurre una serie enorme di criticità, che poi si
traducono in mal di testa delle persone che stanno appresso alla rete per
farla funzionare tutti i giorni.

Io comprendo che questo aspetto sia sottovalutato da voi, lo è stato a lungo
anche da noi, solo chi ci si confronta lo capisce e solo dopo un po' di
tempo.
E tenete a mente che scala col progredire dello sviluppo topologico della
rete, per cui nel fare certe cose bisogna andarci con i piedi di piombo:
pianificazione, capacity, realizzazione, test, feedback, tuning.

Ciò detto, sintetizzando buona parte delle sensibilità che mi pare cogliere
della community ninux e senza volermi arrogare un ruolo di portavoce che non
mi compete, vi ribadisco il punto di cui sopra: procedete con il vostro
progetto, fate i vostri accordi di peering con i fornitori di TLC che
sceglierete, attivate la rete, iniziate a fare traffico. Noi vi terremo
sempre un occhio interessato addosso, se verrete al Fusolab a raccontarci
come procedono le cose saremo ben lieti di ascoltarvi e, se ne saremo in
grado, di dare un contributo di esperienza.

Quando, dopo 6-12 mesi di attività, avrete più chiaro il vostro modello di
funzionamento e potremo finalmente confrontarci con una rete realmente
operativa e non su un progetto, potremo valutare mutuamente, con cognizione
di causa, tutte le proposte del caso.

Nel frattempo la conferma che il progetto è meritevole e un dovuto augurio
di buona fortuna.

:)

Niccolò

Luca
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Pierluigi Checchi]

La rete NOInet attualmente non mi risulta sia attiva in maniera significativa.
E' possibile, tecnicamente, sapere a che punto siamo con NOInet e dove
andiamo? E' possibile sapere i link attivi? Quando saranno attivati?


2011/7/12 Andrea Pescetelli :
> Non  vedo nulla di male a considerarlo ma non sono d'accordo ad effettuarlo.
>
> Il giorno 12 luglio 2011 11:09, Luca Cappelletti
>  ha scritto:
>>
>> 2011/7/12 Andrea Pescetelli 
>>>
>>> Io non sono d'accordo
>>>
>>
>> è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in
>> termini di unione ed apertura.
>> L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata
>> in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a
>> fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male
>> a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di
>> concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva.
>>
>> Luca
>>
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Non  vedo nulla di male a considerarlo ma non sono d'accordo ad effettuarlo.

Il giorno 12 luglio 2011 11:09, Luca Cappelletti  ha scritto:

> 2011/7/12 Andrea Pescetelli 
>
>> Io non sono d'accordo
>>
>>
> è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in
> termini di unione ed apertura.
> L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata
> in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a
> fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male
> a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di
> concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva.
>
> Luca
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/12 Antonio Quartulli 
...

> Se il proprietario di un nodo ninux (visto che nella rete ninux ogni
> nodo e` di proprieta` del singolo) decidesse di fare un link con noinet
> e fare da router verso di loro, che controversia ci sarebbe? in quel
> caso starebbe violando qualche cosa (piconet o bhu?) E` lui che sta
> offrendo le sue risorse per effettuare il link, gli altri possono sempre
> scegliere di filtrare le rotte verso quella rete e fare in modo che la
> gente connessa tramite gli hotspot non possa raggiungerla.
>
>
Dai grossi limiti dovuti alla mia ignoranza direi che dietro il tuo IP può
esserci agganciata anche mezza italia tanto è sempre il tuo IP che si
affaccia su Ninux e la banda rimane quella quindi non cambiano i tuoi
diritti di simmetria e saturazione...semplicemente rispondi sempre tu in
prima persona del traffico che generi nei confronti di Ninux.
La neutralità del nodo, le regole di peering, il buon senso, ti garantiscono
proprio questo.
Tu hai un nodo ed un IP esposto nella rete di Ninux dietro il tuo IP puoi
avere quello che vuoi, anzi più fai rete e più la rete aumenta di valore...

Luca
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/12 Andrea Pescetelli 

> Io non sono d'accordo
>
>
è molto probabile che mi sfugge qualcosa, però tendo a vederla sempre in
termini di unione ed apertura.
L'idea è che se loro sono una rete piuttosto libera anche se regolamentata
in qualche modo dal punto di vista giuridico non ci vedo nulla di male a
fare qualche tipo di routing aperto...nel senso non ci vedo proprio il male
a considerarlo...forse parlo senza molte informazioni immagino, però cosi di
concetto generico tendo a considerarla un'ipotesi molto costruttiva.

Luca
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Antonio Quartulli]

Io mi domandavo una cosa..premetto che sono esterno, non partecipo
attivamente alla rete ma sono un forte simpatizzante :-)

Se il proprietario di un nodo ninux (visto che nella rete ninux ogni
nodo e` di proprieta` del singolo) decidesse di fare un link con noinet
e fare da router verso di loro, che controversia ci sarebbe? in quel
caso starebbe violando qualche cosa (piconet o bhu?) E` lui che sta
offrendo le sue risorse per effettuare il link, gli altri possono sempre
scegliere di filtrare le rotte verso quella rete e fare in modo che la
gente connessa tramite gli hotspot non possa raggiungerla.

Ho detto qualcosa di sbagliato in tutt cio`? Non e` per criticare, ma
per capire :)

Ciao!

On mar, lug 12, 2011 at 11:02:47 +0200, Andrea Pescetelli wrote:
> Io non sono d'accordo
> 
> Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti  > ha scritto:
> 
> > 2011/7/12 Niccolò Avico 
> > ...
> >
> >> Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
> >> in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
> >> quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
> >> su "visioni" e "approcci" e non schiodiamo.
> >>
> >> Niccolò
> >>
> >>
> > Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
> > circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
> > regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
> > cavillo.
> >
> > Luca
> >
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Andrea Pescetelli]

Io non sono d'accordo

Il giorno 12 luglio 2011 10:52, Luca Cappelletti  ha scritto:

> 2011/7/12 Niccolò Avico 
> ...
>
>> Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
>> in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
>> quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
>> su "visioni" e "approcci" e non schiodiamo.
>>
>> Niccolò
>>
>>
> Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
> circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
> regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
> cavillo.
>
> Luca
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Luca Cappelletti]

2011/7/12 Niccolò Avico 
...

> Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti
> in una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è
> quello di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo
> su "visioni" e "approcci" e non schiodiamo.
>
> Niccolò
>
>
Io la vedo proprio di fare routing tra le due reti e permettere la libera
circolazione dei bit ed eventualmente, li, dove e se necessario,
regolamentare il routing verso Internet, che poi stringi stringi è quello il
cavillo.

Luca
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Niccolò Avico]

La mia impressione è che da ninux si guardi a questa iniziativa con diverse
sfumature di perplessità.

Forse l'unico modo di convincere gli scettici e fare qualche passo avanti in
una qualche forma di collaborazione, ove mai si decida di attuarla, è quello
di far partire NOINet e vedere come si evolve, altrimenti dibattiamo su
"visioni" e "approcci" e non schiodiamo.

Niccolò

Il giorno 12 luglio 2011 06:38, Marco Polverari  ha
scritto:

> Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto) <
> ziopr...@gmail.com> ha scritto:
>
>> > si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
>> > soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
>> > luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.
>>
>> questa risposta non è chiara.
>>
> cosa è che non è chiaro, Saverio?
>
>
>> Quindi più soci, quindi più di 200 € per
>> nodo ?
>
> alcuni nodi costeranno più di 200 euro, un nodo supporterà più di un socio
>
>
>> Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
>> territorio.
>
> no, dipende poco perché le zone a grande densità di popolazione
> supporteranno le zone a bassa densità
>
> Non capisco come fa ad essere sostenibile.
>>
> chiaro ora?
>
>>
>> Saverio
>>
> ciaoo
> marco
>
>
>> ___
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto)  ha scritto:

> > si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
> > soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
> > luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.
>
> questa risposta non è chiara.
>
cosa è che non è chiaro, Saverio?


> Quindi più soci, quindi più di 200 € per
> nodo ?

alcuni nodi costeranno più di 200 euro, un nodo supporterà più di un socio


> Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
> territorio.

no, dipende poco perché le zone a grande densità di popolazione
supporteranno le zone a bassa densità

Non capisco come fa ad essere sostenibile.
>
chiaro ora?

>
> Saverio
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ciaoo
marco


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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Darkman]

Ti sembrano pochi 200 €? L'infrastruttura la devi fare una volta sola e
ammortizzarla nel tempo...

Il giorno 08 luglio 2011 01:41, ZioPRoTo (Saverio Proto)  ha scritto:

> > si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
> > soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
> > luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.
>
> questa risposta non è chiara. Quindi più soci, quindi più di 200 € per
> nodo ? Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
> territorio. Non capisco come fa ad essere sostenibile.
>
> Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

> si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
> soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
> luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.

questa risposta non è chiara. Quindi più soci, quindi più di 200 € per
nodo ? Quindi dipende molto da come sono disposti i soci sul
territorio. Non capisco come fa ad essere sostenibile.

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 02 luglio 2011 15:38, smokher  ha scritto:
> On Fri, 1 Jul 2011 17:46:20 +0200, Marco Polverari wrote:
>>
>> Il 01 luglio 2011 14:20, Luca Cappelletti 
>> ha scritto:
>>>
>>> Ciao Marco,
>>>
>>> è probabile che sia io a non aver capito.
>>>
>>> Quando vedo un progetto del genere mi vengono in mente i locali del
>>> centro
>>> dove prendi la birra e prima di entrare ti fanno la tessera di iscrizione
>>> ad
>>> un club.
>>
>> Perdonami, probabilmente non hai ancora approfondito il progetto,
>> altrimenti non lo paragoneresti ad una truffa come quella che fanno le
>> associazioni alle quali tu fai riferimento.
>
> ..attenzione con le parole..
>
> prima almeno informatevi PERCHE' in alcuni locali, non solo del centro
> e' OBBLIGATORIO fare la tessera...
> non di un club, ma di una associazione
>
già purtroppo questa usanza mafiosa è molto diffusa tra le
associazioni che fanno proselitismo all'ingresso di eventi che
organizzano, il fatto mafioso sta nel far aderire inconsapevolmente
persone ignoranti ad associazioni di cui non conoscono neppure lo
statuto e gli obiettivi che perseguono... comunque un atto mafioso ha
sempre bisogno di 2 attori un prepotente e un ignorante.

Questo solo per condividere in parte quanto da te sostenuto con il tue
esempio vero ma infelice se paragonato a quello di cui si stava
parlando, per questo ti invitavo ad approfondire il progetto NOInet.

>
> smokher

ciaoo
marco

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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 02 luglio 2011 11:26,   ha scritto:
> On 07/01/2011 04:16 PM, Marco Polverari wrote:
>> Il 01 luglio 2011 12:48, Clauz  ha scritto:
>>> I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
>>> obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),
>>
>> l'acquisto della banda è un aspetto secondario anche in NOInet, è
>> semplicemente strategico per avvicinare il maggior numero di persone
>> comprese quelle che "non ci vedono" (come dicevo nel post precedente)
>> anche per NOInet l'obiettivo principale è la creazione di una
>> community network.
>
> Premesso che non volevo essere offensivo,

infatti Clauz non lo sei stato assolutamente :)

> quella che si intende in tutto
> il mondo per community network e' una rete in cui gestione e proprieta'
> dei nodi e' decentralizzata, di solito regolata da accordi quali il
> picopeer [0] o il free networks agreement [1] o il Comuns Sensefils [2]
> in cui si esplicita sempre che non c'e' un unico proprietario della
> rete, che chiunque puo' accendere un'antenna e collegarsi (a.k.a. rete
> aperta) e che non ci sono garanzie sul servizio.
>
> Nel momento in cui la proprieta' della rete e degli apparati diventa di
> una cooperativa (e quindi di un'unica entita' giuridica), in cui la
> gestione tecnica e' centralizzata, in cui c'e' una quota di ingresso per
> iscriversi alla cooperativa, in cui c'e' una quota mensile (e quindi la
> gente si aspettera' un servizio garantito) il progetto puo' essere
> valido e nobile e puo' creare una "comunita' intorno alla rete" ma
> secondo me non puoi parlare di community network come la si intende
> comunemente.

attenzione Clauz, qui dovremmo approfondire il discorso sull' "entità
giuridica" per non cadere nell'errore di fare di tutta l'erba un
fascio. In una cooperativa in cui tutti i cittadini utilizzatori della
rete sono anche soci e quindi finanziatori e quindi proprietari della
rete penso si possa parlare di community network in quanto TUTTI gli
utilizzatori della rete ne hanno il diretto controllo, non confondiamo
una cooperativa così strutturata con le spa o le srl o altro tipo di
cooperative... magari approfondiremo questi aspetti in un incontro
tutti insieme...
>
> ciao,
> Clauz

ciaoo
marco

>
> [0] http://picopeer.net/PPA-it.html
> [1] il sito sembra morto ma esisteva :)
> [2] http://guifi.net/es//WCL_EN
>
>
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[kidy kidy]

Grazie mille per la delucidazione,e complimenti per il progetto,molto
interessante!
Buona serata

Il giorno 07 luglio 2011 12:25, Marco Polverari  ha
scritto:

> Il 01 luglio 2011 20:20, Kidysy  ha scritto:
> > Perdona la domanda forse stupida!
> > Ma se io volessi entrare senza avere internet e montandomi i miei
> apparati posso farlo?
>
> per quanto mi riguarda penso proprio di si.
>
> Devo necessariamente pagare un canone!
>
> no, se non vuoi collegarti con il resto del mondo (internet) in quanto
> non utilizzi la banda che andiamo a comprare. Se utilizzi solo la rete
> cittadina non devi pagare nulla, è anche tua!!
>
> > Grazie buona serata!
>
> ciaoo
> marco
>
> >
> > Inviato da iPhone
> >
> > Il giorno 01/lug/2011, alle ore 19:46, Marco Polverari <
> m.polver...@gmail.com> ha scritto:
> >
> >> Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G.  ha
> scritto:
> >>> ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una
> tantum?
> >>
> >> 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
> >> sono il bene comune
> >>
> >>> ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
> >>> parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
> >>> qualche documentazione fotografica?
> >>
> >> foto:
> http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip
> >>
> >>> per fare il nodo che apparati usate?
> >>
> >> la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
> >> approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
> >> dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.
> >>
> >>> questi sono compresi?
> >>
> >> SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)
> >>
> >>> questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
> >>> si quantifica??
> >>
> >> Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:
> >>
> https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUE&hl=it&authkey=CO_SyPsI
> )
> >> quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.
> >>
> >>> scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
> >>> esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare
> per
> >>> partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..
> >>
> >> null'altro
> >>
> >>> dato che l'unione delle
> >>> sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su
> tutto,
> >>> dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn
> si
> >>> parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.
> >>
> >> non se ne parla perché non ci sono altri costi.
> >>
> >>> questo intendo con la
> >>> trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose,
> si
> >>> parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in
> maniera
> >>> molto volatile.
> >>
> >> cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
> >> faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
> >> donazioni o lasciti...
> >>
> >>> forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento
> si può
> >>> fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla
> quota ed
> >>> al mensile, ke per ora è previsto.
> >>
> >> mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
> >> quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
> >> inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.
> >>
> >>>
> >>> Ang
> >>
> >> ciaoo
> >> marco
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> >> Wireless@ml.ninux.org
> >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
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Il libero pensatore non e' uomo allevato tra fideismi o dogmatismi, e' un
libero spirito che non ha bisogno di essere addomesticato, ne indottrinato.
Il libero pensatore e' il prodotto della sua libera ricerca.
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 21:08, ZioPRoTo (Saverio Proto) 
ha scritto:
>>> ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una tantum?
>>
>> 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
>> sono il bene comune
>
> io veramente mi stupisco di come sia possibile con 200 € pagare:
>
> * Apparato wireless
> * Palo d'antenna
> * Materiale elettrico vario
> * Benzina per arrivare sul luogo dell'installazione
> * Minimo 3/4 ore di lavoro di due installatori
>
> riuscite a coprire tutte le spese con 200 € ? :O Non mi tornano i conti.

si Saverio, è possibile in quanto un nodo potrà far connettere più
soci e avremo anche risorse per ampliare la rete e portarla anche nei
luoghi pubblici a partire dalle scuole e piazze.

>
> dalle foto si vede un errore fondamentale, cavo ethernet lasciato
> all'aperto senza protezione. Tra 4/5 dovete tornare a ripassare tutti
> i cavi. (Lo so perché a noi di Ninux è già successo).

si, sono i primi nodi fatti a Ponza... comunque ormai da molto già
inseriscono i cavi in un corrugato adatto a resistere alle intemperie.

>
> Saverio

ciaoo
marco

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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 20:27, kidy kidy  ha scritto:
> Ma vedo delle foto di alcune installazioni di Ponza!!! avete un link diretto
> con Ponza?

si, le foto sono di Ponza, il "folle" gestore tecnico che ci supporta
è lo stesso che a sue spese ha realizzato la rete mesh di Ponza

>
> Il giorno 01 luglio 2011 19:46, Marco Polverari  ha
> scritto:
>>
>> Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G.  ha scritto:
>> > ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una
>> > tantum?
>>
>> 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
>> sono il bene comune
>>
>> > ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
>> > parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
>> > qualche documentazione fotografica?
>>
>> foto: http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip
>>
>> >per fare il nodo che apparati usate?
>>
>> la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
>> approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
>> dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.
>>
>> > questi sono compresi?
>>
>> SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)
>>
>> > questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
>> > si quantifica??
>>
>> Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:
>>
>> https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUE&hl=it&authkey=CO_SyPsI)
>> quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.
>>
>> > scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
>> > esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare per
>> > partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..
>>
>> null'altro
>>
>> > dato che l'unione delle
>> > sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su
>> > tutto,
>> > dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn
>> > si
>> > parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.
>>
>> non se ne parla perché non ci sono altri costi.
>>
>> >questo intendo con la
>> > trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose,
>> > si
>> > parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in
>> > maniera
>> > molto volatile.
>>
>> cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
>> faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
>> donazioni o lasciti...
>>
>> > forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento si
>> > può
>> > fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla quota
>> > ed
>> > al mensile, ke per ora è previsto.
>>
>> mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
>> quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
>> inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.
>>
>> >
>> > Ang
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> Il libero pensatore non e' uomo allevato tra fideismi o dogmatismi, e' un
> libero spirito che non ha bisogno di essere addomesticato, ne indottrinato.
> Il libero pensatore e' il prodotto della sua libera ricerca.
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Marco Polverari]

Il 01 luglio 2011 20:20, Kidysy  ha scritto:
> Perdona la domanda forse stupida!
> Ma se io volessi entrare senza avere internet e montandomi i miei apparati 
> posso farlo?

per quanto mi riguarda penso proprio di si.

Devo necessariamente pagare un canone!

no, se non vuoi collegarti con il resto del mondo (internet) in quanto
non utilizzi la banda che andiamo a comprare. Se utilizzi solo la rete
cittadina non devi pagare nulla, è anche tua!!

> Grazie buona serata!

ciaoo
marco

>
> Inviato da iPhone
>
> Il giorno 01/lug/2011, alle ore 19:46, Marco Polverari 
>  ha scritto:
>
>> Il 01 luglio 2011 17:54, Angelo G.  ha scritto:
>>> ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una tantum?
>>
>> 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
>> sono il bene comune
>>
>>> ma ci sono foto di un vostro nodo/snodo? giusto per capire di cosa si
>>> parla.. cioè per fare il collegamento effettivo, come viene fatto, c'è
>>> qualche documentazione fotografica?
>>
>> foto: http://www.noinet.eu/alessandro/video_ponza_2011/AntenneNOInet.zip
>>
>>> per fare il nodo che apparati usate?
>>
>> la maggior parte sono gli stessi che usate in Ninux, comunque per
>> approfondire i dettagli tecnici vi invito su noi...@googlegroups.com
>> dove ci sono altri che possono essere più precisi di me.
>>
>>> questi sono compresi?
>>
>> SI, è tutto compreso nella quota sociale (bene comune)
>>
>>> questa famosa pagnotta per il team che monta in quanto
>>> si quantifica??
>>
>> Per il momento siamo tutti volontari (vedi foglio cassa NOInet:
>> https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Al-fkaCIitisdG00LTBTV0xyaEthWU90LXlZVEpzVUE&hl=it&authkey=CO_SyPsI)
>> quando ce lo potremo permettere remuneremo il lavoro svolto.
>>
>>> scusa le miriadi di domande, ma è giusto per capire come funziona ed
>>> esattamente sapere, ad oggi, cosa bisogna fare e quanto bisogna dare per
>>> partire oltre ai 20€ mensili e ai 200 di quota..
>>
>> null'altro
>>
>>> dato che l'unione delle
>>> sinergie sono ben volute, però prima di tutto vogliamo chiarezza su tutto,
>>> dato che sul sito, vedendo i deplian ci sono solo i costi mensili e nn si
>>> parla di altro minimamente o almeno nn mi sembra.
>>
>> non se ne parla perché non ci sono altri costi.
>>
>>> questo intendo con la
>>> trasparenza e chiarezza, cioè nn mi sembra che ci siano tutte le cose, si
>>> parla di basso costo o addirittura servizi gratuiti.. però tutto in maniera
>>> molto volatile.
>>
>> cosa posso dirti... se i costi sono solo questi... comunque per te
>> faremo una eccezione se vuoi ;-) ... ovviamente si accettano anche
>> donazioni o lasciti...
>>
>>> forse nn sono stato esplicito: se io voglio entrare e il collegamento si può
>>> fare, quanto tocca sborzà per apparecchiature, montaggi oltre alla quota ed
>>> al mensile, ke per ora è previsto.
>>
>> mi sembri essere stato sufficientemente esplicito :-), oltre alla
>> quota dei 200 euro una tantum e del canone mensile di 20 euro iva
>> inclusa non è previsto nessun ulteriore pagamento.
>>
>>>
>>> Ang
>>
>> ciaoo
>> marco
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 03 luglio 2011 00:06, smokher  ha scritto:
> On Sat, 2 Jul 2011 09:12:12 +1000, Michele Favara Pedarsi wrote:
>>
>> Si, se la tecnologia impiegata e' di facile reperibilita' (o ancora
>> meglio: autoproduzione) allora gli uomini sono liberi di farne l'uso
>> che piu' li aggrada. Molti usano lo stesso hw semplicemente perche' e'
>> il solo esistente nei negozi o comunque quello economicamente
>> possibile. E cosi' Ninux e Noinet arrivano uno indipendentemente
>> dall'altro ad usare lo stesso hw e probabilmente lo stesso software
>> con variazioni minime. Dunque non importa chi diffonda questo hw sul
>> territorio, basta che lo diffonda insieme ad una copia di tutto il
>> software e la documentazione. Poi gli uomini ne faranno l'uso che piu'
>> li aggrada.
>>
>> Se la tecnologia e' neutrale non vedo motivo di discussione. Tanto chi
>> fa lo stronzo ci rimette, e' solo una questione di tempo :)
>>
>> ciao
>
> ah!.. ma se e' cosi' allora
>
> io parlerei di reti APERTE.. non di reti LIBERE..

Touche' ... ma sappiamo gia' che Aperto e' possibile, Libero e' utopia
fino a quando la popolazione terrestre tornera' sotto i 2 miliardi di
individui (non per forza in seguito ad una guerra termonucleare a base
di armi batteriologiche; penso alla colonizzazione di un altro
pianeta).
Perche a quel punto allora io e gli altri dissidenti potremmo
tranquillamente fare come facevano taaanto tempo fa: iniziare a
camminare in direzione uscente dalla civitas e formare un nuovo
insediamento dove essere piu' liberi di prima.

Quindi mi correggo: aperte, ma tendenti a libere in proporzione a
quanti uomini in ogni istante si sforzano di farle tali.

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 02 luglio 2011 19:26,   ha scritto:
> On 07/01/2011 04:16 PM, Marco Polverari wrote:
>> Il 01 luglio 2011 12:48, Clauz  ha scritto:
>>> I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
>>> obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),
>>
>> l'acquisto della banda è un aspetto secondario anche in NOInet, è
>> semplicemente strategico per avvicinare il maggior numero di persone
>> comprese quelle che "non ci vedono" (come dicevo nel post precedente)
>> anche per NOInet l'obiettivo principale è la creazione di una
>> community network.
>
> Premesso che non volevo essere offensivo, quella che si intende in tutto
> il mondo per community network e' una rete in cui gestione e proprieta'
> dei nodi e' decentralizzata, di solito regolata da accordi quali il
> picopeer [0] o il free networks agreement [1] o il Comuns Sensefils [2]
> in cui si esplicita sempre che non c'e' un unico proprietario della
> rete, che chiunque puo' accendere un'antenna e collegarsi (a.k.a. rete
> aperta) e che non ci sono garanzie sul servizio.
>
> Nel momento in cui la proprieta' della rete e degli apparati diventa di
> una cooperativa (e quindi di un'unica entita' giuridica), in cui la
> gestione tecnica e' centralizzata, in cui c'e' una quota di ingresso per
> iscriversi alla cooperativa, in cui c'e' una quota mensile (e quindi la
> gente si aspettera' un servizio garantito) il progetto puo' essere
> valido e nobile e puo' creare una "comunita' intorno alla rete" ma
> secondo me non puoi parlare di community network come la si intende
> comunemente.

Molto chiaro e sintetico, grazie. Pero', confrontando NOInet con la
definizione che hai dato:

- proprieta': non mi sembra che la proprieta' degli apparati sia della
cooperativa; per lo meno sul sito web indicano che gli apparati siano
dell'utente "la prima rete mesh di proprieta' degli utenti"... e' una
espressione un po' infelice agli occhi di chi non ha chiara l'assenza
di infrastruttura nelle reti mesh, ma per disambiguare bisognerebbe
vedere il contratto proposto al socio (chiedete di portarlo ad un
eventuale incontro). Anche perche' come dimostrato dalle Playstation,
dagli iPhone, e dalle Ferrari (solo per citarne tre), esserne il
proprietario non sempre permette di aprire, modificare, etc, l'oggetto
di cui si e' proprietari. Questione aberrante di vecchia data: io sono
il porprietario del mio corpo ma secondo alcune dottrine adamitiche
paranoidi non posso terminarlo (o anche solo farmi un tatuaggio o un
piercing; o portare i capelli lunghi; o cortissimi; l'unica cosa
concreta a sostegno di questa visione delle cose e' che spesso e'
impossibile distinguere un suicidio da un omicidio mascherato da
suicidio... ma qui parliamo di oggetti terzi rispetto al corpo di un
individuo). A quanto ho capito l'utente versa una quota sociale
ottenendo la proprieta' di un bene (ie: l'apparato) e tutto il
supporto necessario (su base mutualistica) a farne un uso ottimale.

- gestione: anche in Ninux qualcuno deve prendersi quantomeno la briga
di mantenere le chiavi nel tempo (ie: distribuirle e cambiarle in base
alle policy comunitarie); e con quelle mantenere gli impegni chiesti
dalle RIR per avere degli IP, il server web, etc. Intendiamoci: io son
con voi, non voglio sovrastrutture amministative; ma io sono un
credente (la conoscenza rende indipendenti e la condivisione della
conoscenza rende liberi) e un tecnico... non le voglio perche' non ne
ho bisogno; la Sora Rosa invece si, ha bisogno di altri, e non solo
per salire sul tetto, ma anche nel parlare con un cazzo di operatore
di call center di merda. Ma questa fiducia non mi tutela
dall'eventualita' che tra 5 anni, stanchi dell'hobby o presi dalla
famiglia o in difficolta' economiche, molliate tutto ad un operatore
tradizionale facendovi pagare un tot a cranio con pagamento su Dubai.
Speculazioni nel tempo: anche i preti stanno tutta la vita a campare
di beneficienza in mezzo ai disperati e senza proprieta' privata, ma a
fine carriera prendono 7k al mese di pensione. Quindi... tutto
sommato... se voglio partecipare non me ne preoccupo troppo; non l'ho
fatto perche' non ho mai avuto una casa a vista con un altro nodo.
Cosi' come non ho comprato una chiavetta hsdpa nel 2007... vista
l'esistenza dello shannon bond su una quantita' limitta di
frequenze... e anfatti dopo 4 anni i piani tariffari son cambiati, i
costi anche, etc. I fighetti 2.0 invece... e ora ci tocca andare di
backtracking.

Probabilmente dovremmo distinguere il piano umanistico (i pattern
della fiducia), da quello legale (i pattern della merda di scimmia),
da quello tecnologico (i pattern della logica).
Sul primo e' chiaro che l'assenza di socializzazione tra i due gruppi
di lavoro non consente "prestiti d'onore"; come ad esempio la garanzia
a parole che non c'e' nessuna attivita' lucrativa; ci si puo' lavorare
sopra "partecipandosi", per ora il foglio cassa pubblico dovrebbe
essere sufficiente.
Sul secondo e' chiaro che ci si trovi d'acco

Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[smokher]

On Sat, 2 Jul 2011 09:12:12 +1000, Michele Favara Pedarsi wrote:

Si, se la tecnologia impiegata e' di facile reperibilita' (o ancora
meglio: autoproduzione) allora gli uomini sono liberi di farne l'uso
che piu' li aggrada. Molti usano lo stesso hw semplicemente perche' 
e'

il solo esistente nei negozi o comunque quello economicamente
possibile. E cosi' Ninux e Noinet arrivano uno indipendentemente
dall'altro ad usare lo stesso hw e probabilmente lo stesso software
con variazioni minime. Dunque non importa chi diffonda questo hw sul
territorio, basta che lo diffonda insieme ad una copia di tutto il
software e la documentazione. Poi gli uomini ne faranno l'uso che 
piu'

li aggrada.

Se la tecnologia e' neutrale non vedo motivo di discussione. Tanto 
chi

fa lo stronzo ci rimette, e' solo una questione di tempo :)

ciao


ah!.. ma se e' cosi' allora

io parlerei di reti APERTE.. non di reti LIBERE..


smokher

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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[smokher]

On Fri, 1 Jul 2011 17:46:20 +0200, Marco Polverari wrote:
Il 01 luglio 2011 14:20, Luca Cappelletti 


ha scritto:

Ciao Marco,

è probabile che sia io a non aver capito.

Quando vedo un progetto del genere mi vengono in mente i locali del 
centro
dove prendi la birra e prima di entrare ti fanno la tessera di 
iscrizione ad

un club.


Perdonami, probabilmente non hai ancora approfondito il progetto,
altrimenti non lo paragoneresti ad una truffa come quella che fanno 
le

associazioni alle quali tu fai riferimento.


..attenzione con le parole..

prima almeno informatevi PERCHE' in alcuni locali, non solo del centro
e' OBBLIGATORIO fare la tessera...
non di un club, ma di una associazione


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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[clauz]

On 07/01/2011 04:16 PM, Marco Polverari wrote:
> Il 01 luglio 2011 12:48, Clauz  ha scritto:
>> I due approcci sono evidentemente diversi, ma anche perche' gli
>> obiettivi (community network vs gruppo di acquisto solidale di banda),
> 
> l'acquisto della banda è un aspetto secondario anche in NOInet, è
> semplicemente strategico per avvicinare il maggior numero di persone
> comprese quelle che "non ci vedono" (come dicevo nel post precedente)
> anche per NOInet l'obiettivo principale è la creazione di una
> community network.

Premesso che non volevo essere offensivo, quella che si intende in tutto
il mondo per community network e' una rete in cui gestione e proprieta'
dei nodi e' decentralizzata, di solito regolata da accordi quali il
picopeer [0] o il free networks agreement [1] o il Comuns Sensefils [2]
in cui si esplicita sempre che non c'e' un unico proprietario della
rete, che chiunque puo' accendere un'antenna e collegarsi (a.k.a. rete
aperta) e che non ci sono garanzie sul servizio.

Nel momento in cui la proprieta' della rete e degli apparati diventa di
una cooperativa (e quindi di un'unica entita' giuridica), in cui la
gestione tecnica e' centralizzata, in cui c'e' una quota di ingresso per
iscriversi alla cooperativa, in cui c'e' una quota mensile (e quindi la
gente si aspettera' un servizio garantito) il progetto puo' essere
valido e nobile e puo' creare una "comunita' intorno alla rete" ma
secondo me non puoi parlare di community network come la si intende
comunemente.

ciao,
Clauz

[0] http://picopeer.net/PPA-it.html
[1] il sito sembra morto ma esisteva :)
[2] http://guifi.net/es//WCL_EN



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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[Michele Favara Pedarsi]

Il 02 luglio 2011 04:58, smokher  ha scritto:
> On Fri, 1 Jul 2011 03:56:30 +1000, Michele Favara Pedarsi wrote:

 La rete E' libera e gerarchy less perche' le tecnologie sono le stesse
 identiche che impiega Ninux. Non c'e' quindi problema alcuno a formare
 dei punti di peering. Le tre differenze sostanziali rispetto a Ninux
 sono che:

>>>
>>> bisogna capire COSA si intende per libera.. e per gerarchy less..
>>
>> Tu cosa intendi?
>>
>> ciao
>
> devo esprimere il mio concetto di liberta'..
> applicato alle reti..?
>
> troppo lungo il discorso..
>
> non ho ben capito se la liberta' a cui ti riferisci intende
> solo le tecnologie usate.. e cosa intendi per tecnologie..
>
> apparati.. protocolli.. IOS.. ?

Si, se la tecnologia impiegata e' di facile reperibilita' (o ancora
meglio: autoproduzione) allora gli uomini sono liberi di farne l'uso
che piu' li aggrada. Molti usano lo stesso hw semplicemente perche' e'
il solo esistente nei negozi o comunque quello economicamente
possibile. E cosi' Ninux e Noinet arrivano uno indipendentemente
dall'altro ad usare lo stesso hw e probabilmente lo stesso software
con variazioni minime. Dunque non importa chi diffonda questo hw sul
territorio, basta che lo diffonda insieme ad una copia di tutto il
software e la documentazione. Poi gli uomini ne faranno l'uso che piu'
li aggrada.

Se la tecnologia e' neutrale non vedo motivo di discussione. Tanto chi
fa lo stronzo ci rimette, e' solo una questione di tempo :)

ciao

mfp
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[ZioPRoTo (Saverio Proto)]

>> ok allora siamo a 220, ma i device sono compresi in questa quota una tantum?
>
> 200 quota sociale una tantum, 20 canone mensile; si sono compresi,
> sono il bene comune

io veramente mi stupisco di come sia possibile con 200 € pagare:

* Apparato wireless
* Palo d'antenna
* Materiale elettrico vario
* Benzina per arrivare sul luogo dell'installazione
* Minimo 3/4 ore di lavoro di due installatori

riuscite a coprire tutte le spese con 200 € ? :O Non mi tornano i conti.

dalle foto si vede un errore fondamentale, cavo ethernet lasciato
all'aperto senza protezione. Tra 4/5 dovete tornare a ripassare tutti
i cavi. (Lo so perché a noi di Ninux è già successo).

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] NOInet

[smokher]

On Fri, 1 Jul 2011 03:56:30 +1000, Michele Favara Pedarsi wrote:
La rete E' libera e gerarchy less perche' le tecnologie sono le 
stesse
identiche che impiega Ninux. Non c'e' quindi problema alcuno a 
formare
dei punti di peering. Le tre differenze sostanziali rispetto a 
Ninux

sono che:



bisogna capire COSA si intende per libera.. e per gerarchy less..


Tu cosa intendi?

ciao


devo esprimere il mio concetto di liberta'..
applicato alle reti..?

troppo lungo il discorso..

non ho ben capito se la liberta' a cui ti riferisci intende
solo le tecnologie usate.. e cosa intendi per tecnologie..

apparati.. protocolli.. IOS.. ?

smokher
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