Re: [zope-pt] Zope 2 x Zope 3
> On 5/17/07, Rodrigo Senra wrote: >> Não estou dizendo que o Zope2 não precise disso ou que migrar >> em direção ao Zope3 não seja uma coisa boa. > Senra, eu sei que você é super-duper developer, Que nada sou apenas um rapaz latino-americano sem dinheiro no banco e sem super-poderes. Os bugs não tem medo de mim não. > mas.pq você não > tentou o easy-install grokproject como está no tutorial? ;) Simplesmente porque não cheguei a tocar no Tutorial. Busquei Grok no Google, achei http://grok.zope.org/, lá dizia: """ The source code to Grok is kept in the Zope SVN repository. You can do an anonymous check out of the latest version of Grok with the following command:: svn co svn://svn.zope.org/repos/main/grok/trunk grok """ Fiz isso e segui o procedimento descrito no arquivo INSTALL.txt Ou seja, não foi uma tentativa de sabotar a ferramenta. Foi simplesmente uma tentativa legítima, ainda que talvez leiga, de experimentar o Grok. Se vc me passar o link para este tutorial, terei o maior prazer em testá-lo. > Bom, se toda vez que você for testar alguma coisa você for direto aos > sources e tiver esse tipo de frustração, o mundo python vai parecer a > amazônia de tão verde.ou verde e marrom nesses dias. Desculpe, mas tenho sempre trabalhado com os fontes em toda pilha Python (antes dela) e inclusive no mundo Zope, CMF, Plone. E não me considero nem um pouco frustrado. No caso do Grok, segui o que estava na página e quebrou. Para mim isso é verde (e pelo visto o Ramalho corroborou esta impressão) ;o) Mas é só um fato, acho que vai melhorar, o que é verde pode amadurecer. Não estou querendo setar nenhum flame bit não. Estou trocendo para o projeto ser bem sucedido. Só não digo que está bom quando não está. > Zope 3 está bem maduro Digo o mesmo que disse para o Ramalho, vou confiar na sua opinião e revisitar o Zope3. Abração, Senra
Re: [zope-pt] Zope 2 x Zope 3
On Thu, 17 May 2007 23:00:35 -0300, "Luciano Ramalho" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > On 5/17/07, Rodrigo Senra <[EMAIL PROTECTED]> wrote: >> Mas é só uma forma de reforçar a impressão que eu tenho: apesar da >> promessa do Zope3, a tecnologia ainda está meio verde. > > Tudo não passou de uma profecia auto-realizadora, Senra. Você achou > que o Grok estava verde, então foi se meter com o SVN... daí descobriu > que estava verde mesmo. Hehehe mais ou menos. Eu só tinha dito que tinha feito isso e tido problemas, fiz de novo, e tive problemas de novo. Digamos que foi um pseudo-profecia re-realizada. > O Zope 3 não está verde, está muito estável e bem documentado. Jóia, vou revisitá-lo então. A impressão que eu retratei corresponde a experiência ao contato prévio que eu tive. Mas confesso que não testei o Zope 3 de novo entre o livro do Weitershausen (1 Edição) ficar obsoleto (segundo ele próprio na lista do Plone) e depois que adquiri o livro do Richter. O feedback de vocês me dá segurança para investir em novos testes. > Ainda não tem todos os recursos da pilha Zope2/CMF/Plone, mas vai chegar lá > e ir muito mais longe. Amém. > O Grok sim, está verde. Mas por pouco tempo, > porque não é um projeto das dimensões do Zope 3. > Eu dei uma olhada no Django e no Ruby on Rails. Mencionei o Django, simplesmente pois a experiência que tive com as ferramentas e a documentação do Django foram superiores as que eu tive com o Zope3. Porém, talvez isso seja explicado por eu ter "chegado" no Django em um momento que ele estava já mais maduro e meu contato com o Zope3 enquanto ainda estava mais incipiente. Portanto, dado o valor de sua opinião, o Zope3 merece uma nova visita. Obrigado pelo feedback Abração, Senra
Re: [zope-pt] Re: [python-bra sil] Associação Python Brasil
On Thu, 10 May 2007 11:49:56 -0300, "Adriano Monteiro" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Agora, Rodrigo Senra, uma associação é feita de pessoas... Concordo em gênero, número e grau. Inclusive, entre os vários nomes para o "grupo" (depois que usar Fundação se tornou inviável), eu fui um dos que votou em associação justamente por conta do fator humano. Vc tem toda razão neste aspecto Adriano. > Quanto mais pessoas, mais forte ela é... + 1 > Então, pega essa sala e põe quantas pessoas você conseguir, > e você vai ter uma resultado semelhante ao que > temos testemunhado em grandes projetos de software livre. Discordo imensamente. Vou lhe dar o exemplo da comunidade de desenvolvimento do Python, que eu considero tanto grande quanto bem sucedida. O modelo é altamente verticalizado. Existem as listas públicas onde cada um fala o que quer e existe muito ruído. Existem as listas de desenvolvedores, existem os desenvolvedores que tem *commit access*, e existe o ditador benevolente que é o Guido Von Rossum e que tem a palvra final em qualquer assunto. **Não estou defendendo que devamos adotar uma ditadura!** Só estou mostrando por evidências que essa premissa de que grandes projetos de software são democracias é *falsa*. O kernel do Linux também segue um modelo semelhante. Todavia, não estamos falando de desenvolvimento de software aqui ;o) E a Associação *não* seguirá este modelo. > Ok... no comecinho não tem como ser muita gente mesmo, pq dá bagunça, Aha, voltamos a concordar. > mas acho que este comecinho já passou faz bastante tempo. Ou estou errado? Eu respeitosamente acho que está. Estamos no big-bang, engatinhando e a aprendendo. E justamente porque uma preocupação de todos é a transparência, que a notícia da Associação foi divulgada cedo, tão cedo que nem uma proposta de estatuto foi consolidada ainda. > Estamos tão por fora do assunto, que somos obrigados a ficar > especulando situações e esperando sempre o pior. Podemos reverter o pessimismo em otimismo! Vamos reverter, por que não já. Estou confiante que a associação é uma coisa boa, principalmente porque todos em sua composição estão dispostos a abrir mão de suas posições, queremos apenas torná-la realidade. Estamos pedindo apenas paciência e um voto de confiança da comunidade, até tornar a associação realidade, criar os canais apropriados para discussão. > Acho que um pouco de esclarecimento e um convite aberto à comunidade > para participação seria ótimo! Estamos fazendo isso. O anúncio no FISL deste ano foi o primeiro passo, a PyConBrasil 2007 será um segundo momento rico para discussão. Mas é preciso paciência, as coisas levam tempo. Tenho certeza de que ninguém que quiser participar será excluído, pelo contrário a força reside em aumentar as adesões e participações. As perguntas e críticas são naturais e um sinal de saúde das nossas comunidades. Abração, Senra
