Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Savitskiy EM
День добрый. По опыту общения с systemd у меня появились свои три копейки рядом с темой беседы. Я конечно не шибко продвинутый юзер и возможно просто не умею его (systemd) готовить и не так, чтобы очень его против, но поимел пару неприятных моментов. Стоят пару-тройку отдельных серверов и электрик

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Dmitri Ivanov
09.06.2017 18:37, artiom пишет: А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы выпилить "без ощутимой потери функциональности"? Это вообще не мерка. Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но одна, а не пять и не десять. Она и так одна. Та, кот

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus
artiom writes: >> artiom writes: >> Иван Лох writes: > On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote: Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии. >>> Софтин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus
Konstantin Matyukhin writes: > нигилизм, игнорирование > элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам. > >   > Истерика-то в основном с другой стороны почему-то. ?! >    > > И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев. > > А кто с этим спорит-т

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Jun 09, 2017 at 07:46:11PM +0300, artiom wrote: > >>> Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone > >>> приложение тоже можно поставит. > >> И внутри будет браузер? > > Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера > Разве есть? Конечно есть. Это же электрон )))

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> On Fri, Jun 09, 2017 at 06:42:32PM +0300, artiom wrote: >> 09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет: >>> On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote: > matrix.org/riot.im например 1. Вряд ли. 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку. >>> Если речь о WebRTC то ясен пень бр

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Jun 09, 2017 at 06:42:32PM +0300, artiom wrote: > 09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет: > > On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote: > >>> matrix.org/riot.im например > >> 1. Вряд ли. > >> 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку. > > Если речь о WebRTC то ясен пень браузе

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность artiom
>>> О каких материалах дела может идти речь, если они еще не оформлены >>> для передачи в суд? Есть материалы следствия, некоторые из которых >>> доступны адвокатам. И есть материалы, которые следствие представило >>> на заседаниях по мере пресечения. Это только лингвистическая >>> экспертиза тест

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> artiom writes: > >>> Иван Лох writes: >>> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote: >>> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не >>> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии. >> Софтина полностью соответствуе

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет: > On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote: >>> matrix.org/riot.im например >> 1. Вряд ли. >> 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку. > Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone > приложение тоже можно поставит. И внутри бу

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
>> Хорошо раз вы так тут разбухтелись что systemd зло предложите полную >> его замену. А также пока вы тут бухтите что он уг уже успели бы >> написать замену. Вот мне просто интересно что может в данный момент >> заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне >> сервисы для ра

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> Konstantin Matyukhin writes: > >> Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой >> троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних >> пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как >> единственно возможн

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
>> Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд > (и "подсаживает вас на системд-иглу")? > > Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими методами > уже не вызывает возражений. > Дело не в возражениях, а в том, что с точки зрения автора system.d ваше тре

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
> Может хватит уже рассылку засорять? apt-get install procmail man procmailrc vim ~/.procmailrc ;) -- . ''`.Dmitry E. Oboukhov : :’ : `. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30 `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756 signature.asc Description: Digi

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 09, 2017 at 03:09:17PM +0300, Melleus wrote: > И все же это не повод отвечать на e-mail, будьте внимательнее > впредь. Достаточно оставить сообщение в рассылке. Да бросьте вы, право. Разные рассылки - разные правила. Где-то указывают предпочтительным list-reply, где-то (имхо, в больш

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
> нигилизм, игнорирование > элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам. Истерика-то в основном с другой стороны почему-то. > И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев. > А кто с этим спорит-то? У них, небось, и рассылка есть своя. Там с вами все согла

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus
Konstantin Matyukhin writes: > Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой > троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних > пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как > единственно возможный и пра

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Sergey Spiridonov
Привет On Thu, 8 Jun 2017 18:33:52 +0300 Sergey B Kirpichev wrote: > > Пусть невозможно вернуть денежные пожертвования, но > > вполне по силам сделать публичное заявление о неприятии > > происходящего. > > Если человек не согласен с целями и принципами работы проекта - да, > это самое разумно

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
> > Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой > троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних > пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как > единственно возможный и правильный, как его пытаются позиционировать > р

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus
artiom writes: >> Иван Лох writes: >> >>> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote: >> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не >> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии. > Софтина полностью соответствует *яблочно

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus
Igor Savlook writes: > On Fri, 2017-06-09 at 00:15 +0300, Melleus wrote: >> artiom writes: >> >> > > artiom writes: >> > > >> > > > > Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, >> > > > > Unix-way и >> > > > > есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор >> > > > >

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
> > Ага. С Майкрософт та же история. Никто никому ничего не навязывают, просто > за тебя все уже решили. > Майкрософт не может за меня ничего решить. Нет у нас точек пересечения уже давно. > > А нелюбовь к systemd обычно проходит после первого самостоятельно > написанного юнита. > > Что делать, е

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
Ага. С Майкрософт та же история. Никто никому ничего не навязывают, просто за тебя все уже решили. > А нелюбовь к systemd обычно проходит после первого самостоятельно написанного юнита. Что делать, если означенное не наступило? On 09.06.2017 11:47, Konstantin Matyukhin wrote: Т.е. то,

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
> > Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими методами уже > не вызывает возражений. А как же 70 дистрибутивов, которые не сдаются? Вам мало? Мне никто ничего не навязывал. Я выбрал Debian и остаюсь с ним вполне осознанно. А нелюбовь к systemd обычно проходит после первого сам

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд (и "подсаживает вас на системд-иглу")? Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими методами уже не вызывает возражений. On 09.06.2017 11:03, artiom wrote: Зачем нужно реализовывать прямую совместимость

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote: > > matrix.org/riot.im например > 1. Вряд ли. > 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку. Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone приложение тоже можно поставит. Речь здесь идет именно о аналоге современного skype,

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Jun 09, 2017 at 10:37:11AM +0200, ugoday wrote: On 09.06.2017 09:35, Иван Лох wrote: > > On Fri, Jun 09, 2017 at 09:29:13AM +0200, ugoday wrote: > > > > Вот мне просто интересно что может в данный момент > > > заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне > > > сервис

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Alexander Gerasiov
Hello artiom, On Fri, 9 Jun 2017 11:49:11 +0300 artiom wrote: > > О каких материалах дела может идти речь, если они еще не оформлены > > для передачи в суд? Есть материалы следствия, некоторые из которых > > доступны адвокатам. И есть материалы, которые следствие представило > > на заседаниях по

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
>> Зачем? Это бессмысленно. > > чтобы проще слезть с systemd-иглы, конечно же. Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд (и "подсаживает вас на системд-иглу")? > > On 09.06.2017 10:39, artiom wrote: >>> Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
Зачем? Это бессмысленно. чтобы проще слезть с systemd-иглы, конечно же. On 09.06.2017 10:39, artiom wrote: Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но хотелось бы, чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность. Зачем? Это бессмысленно. Не тот случай, когда прям

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> Hello Nameless, > > On Fri, 09 Jun 2017 04:03:28 +0600 > Nameless One wrote: > > >> Кто из читающих тут материалы дела на Богатова видел в полном >> объеме? Или все тут обсуждаемое с уст Богатова, третьих лиц и >> адвоката? И... Кстати, спросите у юристов, а адвокат имеет доступ ко >> всем мат

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Alexander Gerasiov
Hello Nameless, On Fri, 09 Jun 2017 04:03:28 +0600 Nameless One wrote: > Кто из читающих тут материалы дела на Богатова видел в полном > объеме? Или все тут обсуждаемое с уст Богатова, третьих лиц и > адвоката? И... Кстати, спросите у юристов, а адвокат имеет доступ ко > всем материалам дела(д

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> Иван Лох writes: > >> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote: > Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не > просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии. Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не фор

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> On Fri, Jun 09, 2017 at 08:03:56AM +0300, Artem Chuprina wrote: >> Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 9 Jun 2017 01:35:22 >> +0300: >> >> >> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно >> >> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побо

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но > хотелось бы, чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность. > Зачем? Это бессмысленно. Не тот случай, когда прямую совместимость поддерживать надо.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom
> artiom writes: > >>> artiom writes: >>> > Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, Unix-way и > есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор пытается > забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь благодаря > чужим ресурсам, вместо бл

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но хотелось бы, чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность. On 09.06.2017 09:35, Иван Лох wrote: On Fri, Jun 09, 2017 at 09:29:13AM +0200, ugoday wrote: Вот мне просто интересно что может в данный момент заменить syst

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Sergey B Kirpichev
On Fri, Jun 09, 2017 at 04:03:28AM +0600, Nameless One wrote: > Тему-то назвали как. Репрессии... Именно репрессии, да? )) Автор хоть > определение > этого слова прочёл бы. Нет ума - считай калека. Заинтриговали и меня. Вы уж договорите, не стесняйтесь. > Что бы толково судить, нужны хотя бы ма

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Jun 09, 2017 at 09:29:13AM +0200, ugoday wrote: > > Вот мне просто интересно что может в данный момент > заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне > сервисы для разных систем. > > А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд? man systemd

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
init.d это элегантное и гибкое решение, что видно даже на этом примере. В отличие от системдкомбайна. On 09.06.2017 09:39, Konstantin Matyukhin wrote: Это плюс в копилку init.d раз он может быть использован из сторонних систем без огромных костылей. Костыли для костылей - это было бы

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
> > Это плюс в копилку init.d раз он может быть использован из сторонних > систем без огромных костылей. > Костыли для костылей - это было бы уже слишком. Даже для Linux. -- С уважением, Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
Это плюс в копилку init.d раз он может быть использован из сторонних систем без огромных костылей. On 09.06.2017 09:32, Konstantin Matyukhin wrote: А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд? Если я не ошибаюсь, у systemd есть фоллбэк на init.d скрипт, ес

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin
> > А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд? Если я не ошибаюсь, у systemd есть фоллбэк на init.d скрипт, если нужный юнит не найден. -- С уважением, Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
Вот мне просто интересно что может в данный момент заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне сервисы для разных систем. А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд? On 09.06.2017 08:54, Igor Savlook wrote: On Fri, 2017-06-09 at 00:15 +0300,

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох
On Fri, Jun 09, 2017 at 08:03:56AM +0300, Artem Chuprina wrote: > Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 9 Jun 2017 01:35:22 +0300: > > >> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно > >> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Igor Savlook
On Fri, 2017-06-09 at 00:15 +0300, Melleus wrote: > artiom writes: > > > > artiom writes: > > > > > > > > Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, > > > > > Unix-way и > > > > > есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор > > > > > пытается > > > > > забрать. Точно

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность ugoday
> Тему-то назвали как. Репрессии... Именно репрессии, да? )) Автор хоть определение этого слова прочёл бы. Нет ума - считай калека. *Репре́ссия* — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые политические репрессии яв