Утилиты в стиле true unix way

2010-01-06 Thread Alexey Pechnikov
Hello! Вопрос из рубрики расширения кругозора. Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) - ПО от DRH (sqlite, fossil) - Tc/Tk и некоторые другие. В список не включаю djbdns, т.к. я лично с ним не работал (по документации видно

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-06 Thread Konstantin Matyukhin
2010/1/7 Alexey Pechnikov : > Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: >  - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) >  - ПО от DRH (sqlite, fossil) >  - Tc/Tk Вы бы критерии "духа" сформулировали поточнее что-ли. -- С уважением, Константин Матюхин

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Oleg Tsymaenko
В Чтв, 07/01/2010 в 03:57 +0300, Alexey Pechnikov пишет: > Вопрос из рубрики расширения кругозора. > Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: > - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) > - ПО от DRH (sqlite, fossil) > - Tc/Tk > и некоторые другие. > В список не включаю

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Oleg Tsymaenko
В Чтв, 07/01/2010 в 03:57 +0300, Alexey Pechnikov пишет: > Hello! > > Вопрос из рубрики расширения кругозора. > > Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: > - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) > - ПО от DRH (sqlite, fossil) > - Tc/Tk > и некоторые другие. > > В

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 07 January 2010 12:42:54 Oleg Tsymaenko wrote: > Кстати я не уверен что именно перечисленные вами утилиты это unix way > > например мне кажется что(IMHO такое): > * sendmail это более unix чем qmail Sendmail - навороченный комбайн с кучей багов и сделанный без оглядки на безоп

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 07 January 2010 12:47:43 Oleg Tsymaenko wrote: > Ваш клиент: KMail/1.12.1 (Linux/2.6.32-trunk-686; KDE/4.3.4; i686; > * KDE (темболее KDE4) это не UNIX-way (IMHO)- см на gnome (для начала) > * KMail это не UNIX-way (IMHO)- минимализм это mute/pine :) А еще я сижу на стуле, а не

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 07 January 2010 09:48:27 Konstantin Matyukhin wrote: > > Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: > > - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) > > - ПО от DRH (sqlite, fossil) > > - Tc/Tk > Вы бы критерии "духа" сформулировали поточнее что-ли. Наде

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Oleg Tsymaenko
К счастью мне даже после вашего поста кажется что mutt в отличии от kmail это UNIX way. И уж точно это _НЕ_ "монстрообразная" программа. Я не понял того что написано ниже. например почему использование в mutt своей системы шифрования вместо openssl это плохо и не по юниксовому. Я вижу UNIX-way в

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Oleg Tsymaenko
> Надежность, компактность, безопасность, продуманная архитектура, > минимум кода, сложные вещи реализуются как набор утилит. В дальнейшей переписке предлагаю называть эти критерии "Alexey Pechnikov true UNIX way" или сокращенно "APTUW" -- Oleg Tsymaenko TSYM1-UANIC -- To UNSUBSCRIBE, emai

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 07 January 2010 15:54:26 Oleg Tsymaenko wrote: > К счастью мне даже после вашего поста кажется что mutt в отличии от > kmail это UNIX way. И уж точно это _НЕ_ "монстрообразная" программа. > > Я не понял того что написано ниже. например почему использование в mutt > своей систем

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Oleg Tsymaenko
В Чтв, 07/01/2010 в 18:37 +0300, Alexey Pechnikov пишет: > Hello! > > On Thursday 07 January 2010 15:54:26 Oleg Tsymaenko wrote: > > К счастью мне даже после вашего поста кажется что mutt в отличии от > > kmail это UNIX way. И уж точно это _НЕ_ "монстрообразная" программа. > > > > Я не понял того

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 07 January 2010 22:02:48 Иван Лох wrote: > > Впрочем, какой у сендмэйла конфиг, такой и код и такая же архитектура. > > Вы просто SNOBOL не любите. А зря. Это на основе которого Lua? Странно тогда, как это синтаксис Lua - простой, в отличии от конфига сендмайла. Впрочем, при ж

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 07 January 2010 22:48:54 Иван Лох wrote: > On Thu, Jan 07, 2010 at 06:37:49PM +0300, Alexey Pechnikov wrote: > > > > Вы серьезно _утверждаете_, что mutt состоит из компонентов, > > взаимодействующих через пайпы? > > Да. Он умеет это делать. Опенофис тоже можно заставить раб

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Oleg Tsymaenko
В Чтв, 07/01/2010 в 23:23 +0300, Иван Лох пишет: > Я пользуюсь этой программой с момента ее создания. Иногда в сложных/ > изощренных/экспериментальных конфигурациях. Это одна из трех или четырех > безглючных программ, которые я когда-либо видел. Что можно делать на ее > багтрекере? извините за оф

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Thursday 07 January 2010 23:23:08 Иван Лох wrote: > Если я хочу шифровать канал внешней программой, то я > могу использовать ее. А могу и системную библиотеку через mutt. > > Для интерактивной программы пайп далеко не всегда самый простой > и эффективный путь решения задачи. Даже наобор

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Aleksey Cheusov
> Hello! > On Thursday 07 January 2010 12:47:43 Oleg Tsymaenko wrote: >> Ваш клиент: KMail/1.12.1 (Linux/2.6.32-trunk-686; KDE/4.3.4; i686; >> * KDE (темболее KDE4) это не UNIX-way (IMHO)- см на gnome (для начала) >> * KMail это не UNIX-way (IMHO)- минимализм это mute/pine :) > А еще я сижу на

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 08 January 2010 02:52:16 Aleksey Cheusov wrote: > http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.png :-P И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать http://mobigroup.ru/files/desktop-screen.png Note: запущенн

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Jan 2010 07:49:11 +0300: AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-) -- The Eclipse Platform is an open

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-07 Thread Игорь Чумак
Alexey Pechnikov пишет: Hello! Вопрос из рубрики расширения кругозора. Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) - ПО от DRH (sqlite, fossil) - Tc/Tk и некоторые другие. В список не включаю djbdns, т.к. я лично с ним не рабо

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Konstantin Fadeyev
8 января 2010 г. 12:51 пользователь Игорь Чумак написал: > Alexey Pechnikov пишет: >> >> Hello! >> >> Вопрос из рубрики расширения кругозора. >> >> Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: >> - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) >> - ПО от DRH (sqlite, fossil) >>

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Konstantin Matyukhin
2010/1/8 Konstantin Fadeyev : > Всегда считал, что так называемый "путь юникс" - это когда для решения > конкретной задачи используется утилита, которая умеет решать только > эту задачу. А дальше конвейеры. > Например (грубо конечно, но как-то так): > > cat "bla-bla.txt" | less "cat не нужен" (c)

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Игорь Чумак
Konstantin Fadeyev пишет: 8 января 2010 г. 12:51 пользователь Игорь Чумак написал: Alexey Pechnikov пишет: Hello! Вопрос из рубрики расширения кругозора. Существуют ли пакеты утилит, реализованные в духе следующих: - утилит от DJB (daemontools, ucspi-tcp, qmail) - ПО от DRH (sqlite

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Aleksey Cheusov
>> http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.png :-P > И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения ... Ладно, степень глупости изначального вопроса, я надеюсь, ты и сам понимаешь, но, так уж и быть, вот тебе настоящий UNIX way, один из лучших -- apt-get install abcde. -- Best re

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 08 January 2010 10:41:31 Artem Chuprina wrote: > AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения > AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать > > Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-) Это то, что по жестко заданному правилу флэшку монт

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 08 January 2010 13:26:46 Aleksey Cheusov wrote: > Ладно, степень глупости изначального вопроса, я надеюсь, ты и сам > понимаешь, но, так уж и быть, вот тебе настоящий UNIX way, один из > лучших -- > > apt-get install abcde. Да, эту программу год-другой назад использовал, когда м

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 08 January 2010 11:35:53 Игорь Чумак wrote: > cat file|prog1|prog2|prog3 - попробуйте угадать, где в этой > truu-unix-way-конструкции произошла ошибка (в prog1, prog2,prog3). А не надо гадать, надо прочитать сообщение об ошибке: $ echo test|cat noexist|wc -l cat: noexist: Нет та

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 08 January 2010 10:51:44 Игорь Чумак wrote: > А что primary: чтобы unix-way или чтобы ехать? ;) Раз вопрос задан в рассылке debian, то мы и так уже успешно едем и можем еще и присмотреть лучшую дорогу. Это пользователи виндоус должны выбирать между 1) качественным, но несуществу

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Oleg Tsymaenko
В Птн, 08/01/2010 в 22:43 +0300, Alexey Pechnikov пишет: > Это пользователи виндоус должны выбирать между 1) качественным, > но несуществующим ПО, 2) где-то у кого-то работающим, но > незнакомым или недоступном, и 3) некачественным и > неработающим, зато знакомым и доступным :-) Ну не всё так пе

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Friday 08 January 2010 23:35:32 Oleg Tsymaenko wrote: > Ну не всё так печально у виндузятников :) > > С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к > Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки". А, вы про игрушки. Да, игры в основном под

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread George Shuklin
В Сбт, 09/01/2010 в 00:48 +0300, Alexey Pechnikov пишет: > > С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к > > Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки". > > А, вы про игрушки. Да, игры в основном под виндоус пишутся. Что касается > "нормальной" м

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Oleg Tsymaenko
> > > С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к > > > Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки". > > > > А, вы про игрушки. Да, игры в основном под виндоус пишутся. Что касается > > "нормальной" музыки, не той, что обкуренные подростки на элект

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Oleg Tsymaenko
> > Ну не всё так печально у виндузятников :) > > С прискорбием отмечаю что иногда перечисленные пункты больше относятся к > > Linux чем к windows. Как пример: "программы для создания музыки". > А, вы про игрушки. Да, игры в основном под виндоус пишутся. Да нет, не игры. Игры нужно запретить. Во

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 09 January 2010 02:03:20 Oleg Tsymaenko wrote: > под "программами для создания музыки" я подразумевал "программы записи и > микширования + секвенсор" типа > ... > но они (IMHO) отстают от указанных мною на десятилетия. > По стабильности, документированности, функциональности

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread George Shuklin
В Сбт, 09/01/2010 в 01:03 +0200, Oleg Tsymaenko пишет: > > А вот я бы с интересом посмотрел на хороший партитурный редактор. Ибо > > muse ну очень падуч и не очень удобен. > +1 > возможно вам понравится http://ru.wikipedia.org/wiki/LilyPond > :) - кстати весьма подходит под поднятую тему и UNUX

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread George Shuklin
В Сбт, 09/01/2010 в 02:05 +0300, Иван Лох пишет: > On Sat, Jan 09, 2010 at 01:03:16AM +0200, Oleg Tsymaenko wrote: > > > > возможно вам понравится http://ru.wikipedia.org/wiki/LilyPond > > :) - кстати весьма подходит под поднятую тему и UNUX way > > Рекомендуйте сразу MusiXTeX, чего уж там мелоч

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Jan 2010 22:27:52 +0300: >> AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения >> AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать >> >> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-) AP> Это то, что по

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread ALeksander
Artem Chuprina пишет: Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 8 Jan 2010 22:27:52 +0300: >> AP> И так можно. Хотя мне вот лениво уже для подключения >> AP> флэшки или внешнего диска каждый раз ее ручками монтировать >> >> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Oleg Tsymaenko
В Суб, 09/01/2010 в 04:24 +0300, George Shuklin пишет: > В Сбт, 09/01/2010 в 02:05 +0300, Иван Лох пишет: > > On Sat, Jan 09, 2010 at 01:03:16AM +0200, Oleg Tsymaenko wrote: > > > > > > возможно вам понравится http://ru.wikipedia.org/wiki/LilyPond > > > :) - кстати весьма подходит под поднятую те

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-08 Thread Oleg Tsymaenko
В Суб, 09/01/2010 в 02:59 +0300, Alexey Pechnikov пишет: > Hello! > > On Saturday 09 January 2010 02:03:20 Oleg Tsymaenko wrote: > > под "программами для создания музыки" я подразумевал "программы записи и > > микширования + секвенсор" типа > > ... > > но они (IMHO) отстают от указанных мною на д

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-09 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 09 January 2010 10:14:34 ALeksander wrote: > как вариант можно настроить udev > http://muhas.ru/?p=94#post Вот как пример: стоит себе у человека KDE, флэшки монтируются, а вы предлагаете вместо этого сделать нечто, что в любой момент может от него потребовать перенастраивать

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-09 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 09 January 2010 11:59:13 Василий Дьяконов wrote: > "Обкуренные подростки" написали огромное количество великолепнейшей музыки. > И разнообразие гораздо большее, чем в классике. > > Блюз, и джаз, и рок, и всё_что_хочешь. Полно орущих и бренчащих в каждом дворе, где же их "велик

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-09 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 09 January 2010 09:43:19 Artem Chuprina wrote: > >> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-) > > AP> Это то, что по жестко заданному правилу флэшку монтирует в указанный > AP> каталог, а когда вам приносят другую флэшку, переписываете конфиг?.. > > Я сказал "умею".

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-09 Thread ALeksander
Alexey Pechnikov пишет: Hello! On Saturday 09 January 2010 10:14:34 ALeksander wrote: как вариант можно настроить udev http://muhas.ru/?p=94#post Вот как пример: стоит себе у человека KDE, флэшки я не говорил про КДЕ, а говорил про автомонтирование у меня вообще стоит опенбокс -

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-09 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 09 January 2010 21:00:48 ALeksander wrote: > я не говорил про КДЕ, а говорил про автомонтирование > у меня вообще стоит опенбокс - нет в нем автомонтирования > > монтируются, а вы предлагаете вместо этого сделать > > нечто, что в любой момент может от него потребовать > > перен

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Saturday 09 January 2010 21:39:41 Roman S. Gushcha wrote: > Все-таки, как ни крути, "КДЕ ради флешки" -- это сильно не Ъ. Если для > себя. Да всякие вопросы возникают, к примеру, как сменить фоновый рисунок рабочего стола ("обои"). Если на все такие случаи свой софт писать и делать един

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 10 January 2010 00:56:55 Dmitry Nezhevenko wrote: > Сейчас такой путь -- hal. Например hal-find-by-capability --capability > block выдаст все блочные устройства. Дальше можно у них спрашивать > различные properties. Одно из свойств содержит флаг "removeable". udev я еще переживу

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Oleg Tsymaenko
O KDE и unix way и про монаха Окаму: Когдато я пользовался Volcov Comander. Он состоял из одного файла размером 40kb. Он у меня работал на ПОИСК-1: процессор 4.75Mhz КМ1810ВМ88 память 256kb видеопамять 16Kb веник 720Kb (Дискета) Так вот: Сейчас у меня: процессор 2240Mhz (471

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 10 January 2010 14:46:50 Oleg Tsymaenko wrote: > ЛЮДИ Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ: Какие новые услуги предоставляет десктопы?? В идеале десктоп можно поставить _любому_ пользователю, причем без необходимости его дальнейшего администрирования. Вот как пример - товарищ у меня занимается

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Q
> 5) Интуитивность... Для человека существует только один "интуитвно >понятный интерфейс" - это соска. Всему остальному человек должен >учится. Даже держанию ложки. Так что "интуитивно понятный" - это лож >для продажи. Ради интереса - а вы поддерживаете определение Реймонда в "Искусст

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Oleg Tsymaenko
В Вск, 10/01/2010 в 16:29 +0300, Q пишет: > > 5) Интуитивность... Для человека существует только один "интуитвно > >понятный интерфейс" - это соска. Всему остальному человек должен > >учится. Даже держанию ложки. Так что "интуитивно понятный" - это лож > >для продажи. > > Ради интереса

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Nicholas
Oleg Tsymaenko wrote: O KDE и unix way и про монаха Окаму: Когдато я пользовался Volcov Comander. Он состоял из одного файла Если вам для себя - посмотрите ION2 - umho, самый удобный оконный менеджер - все что умеет - запускать нужную программу в нужном экране/фрейме. Всегда в одном и том же

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Oleg Tsymaenko
Господа Меня можно опровергнуть по всем пунктам. В отдельности. Оставлю главный вопрос: Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз? не верится что в 1000 раз ts...@ra:~$ ps aux|grep gnome-panel tsyma 2335 0.5 1.1 136748 24544 ?Sl Jan02 68:23 gnome

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Aleksey Cheusov
> я прочитал вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX > В этой статье написано всё замечательно и я со всем согласен. А вот я категорически не согласен с "правилом генерации": Правило генерации: Избегайте ручного набора кода; при любом удобном случае пишите программы, которые б

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Aleksey Cheusov
>> я прочитал вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX >> В этой статье написано всё замечательно и я со всем согласен. > А вот я категорически не согласен с "правилом генерации": >Правило генерации: Избегайте ручного набора кода; при любом удобном >случае пишите программы,

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread George Shuklin
В Вск, 10/01/2010 в 21:21 +0200, Oleg Tsymaenko пишет: > Господа > Меня можно опровергнуть по всем пунктам. В отдельности. > Оставлю главный вопрос: > > Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз? > > не верится что в 1000 раз > > ts...@ra:~$ ps aux|grep gnome-p

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 10 January 2010 22:56:55 Aleksey Cheusov wrote: > P.S. Есть кого заинтересуют мои проекты, в том числе mk-c, у меня есть > правила сборки debian/ (для etch). Собираюсь сделать репозиторий, но все > лень мешает :-) А можно ли альтернативные системы сборки использовать с готовым П

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Aleksey Cheusov
>> P.S. Есть кого заинтересуют мои проекты, в том числе mk-c, у меня есть >> правила сборки debian/ (для etch). Собираюсь сделать репозиторий, но все >> лень мешает :-) > А можно ли альтернативные системы сборки использовать с готовым ПО? Или > нужно выкидывать апстримовский мэйк с конфигуре

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 10 January 2010 22:21:36 Oleg Tsymaenko wrote: > повторяю ворос: > > Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз? Оправдано снижением требуемой квалификации. Вместо программирования теперь манипулятором мышь по дисплею перемещаются визуальные элементы,

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 10 January 2010 23:17:51 Aleksey Cheusov wrote: > > А можно ли альтернативные системы сборки использовать с готовым ПО? Или > > нужно выкидывать апстримовский мэйк с конфигуре и все с нуля писать?.. > Конкретно из automake в mk-c частично можно. > А в общем случае руками. Понятно

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Aleksey Cheusov
>> > А можно ли альтернативные системы сборки использовать с готовым ПО? Или >> > нужно выкидывать апстримовский мэйк с конфигуре и все с нуля писать?.. >> Конкретно из automake в mk-c частично можно. >> А в общем случае руками. > Понятно, это больше для нового ПО применимо. Можно ли где-то п

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Sunday 10 January 2010 23:29:42 Aleksey Cheusov wrote: > Я планирую сделать внутренний модуль mkc_imp.debian.mk, с помощью > которого по команде 'bmake deb' можно будет сделать пакет, хоть в > /usr/local, готь в /opt/vendor. Это буквально строчек 70, не больше. > Makefile приложения пер

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Aleksey Cheusov
> Hello! > On Sunday 10 January 2010 23:29:42 Aleksey Cheusov wrote: >> Я планирую сделать внутренний модуль mkc_imp.debian.mk, с помощью >> которого по команде 'bmake deb' можно будет сделать пакет, хоть в >> /usr/local, готь в /opt/vendor. Это буквально строчек 70, не больше. >> Makefile пр

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Serhiy Storchaka
Aleksey Cheusov wrote: >> я прочитал вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX >> В этой статье написано всё замечательно и я со всем согласен. > > А вот я категорически не согласен с "правилом генерации": > >Правило генерации: Избегайте ручного набора кода; при любом удобном >

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Aleksey Cheusov
>>> я прочитал вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Философия_UNIX >>> В этой статье написано всё замечательно и я со всем согласен. >> >> А вот я категорически не согласен с "правилом генерации": >> >>Правило генерации: Избегайте ручного набора кода; при любом удобном >>случае пи

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Oleg Tsymaenko
В Вск, 10/01/2010 в 23:06 +0300, George Shuklin пишет: > > В Вск, 10/01/2010 в 21:21 +0200, Oleg Tsymaenko пишет: > > Господа > > Меня можно опровергнуть по всем пунктам. В отдельности. > > Оставлю главный вопрос: > > > > Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз? > >

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Oleg Tsymaenko
В Вск, 10/01/2010 в 23:20 +0300, Alexey Pechnikov пишет: > > Насколько обосновано увеличение требований софта к железу в 1000 раз? > > Оправдано снижением требуемой квалификации. Вместо программирования > теперь манипулятором мышь по дисплею перемещаются визуальные > элементы, и полученные подел

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 01:04:37 Oleg Tsymaenko wrote: > В моем выводе : RES: 2335 (KB); VIRT: 136748 (KB) > VIRT = SWAP + RES Программа может запросить и пару гиг VIRT памяти. И когда получит их, от этого в системе ничего не изменится. Все равно что вы на двери своего подъезда наклеи

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-10 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 01:09:17 Oleg Tsymaenko wrote: > кстати а как вы согласуете всё это с "UNIX way" Мы уже давно обсуждаем user way, а отнюдь не unix. Ну как можно говорить о "правильном" десктопе, если пользователь ориентируется критериями вида "хочу", "нравится" и т.п.? Имхо - д

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
Dmitry Nezhevenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 10 Jan 2010 18:28:47 +0200: >> 1) управление фалами (копирование, перемещение, удаление, >>переименовывание, поиск) >> 2) запуск разных программ в зависимости от типа файла >> (например для "*.c" >> компилятор >>

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Игорь Чумак
Alexey Pechnikov пишет: Hello! On Friday 08 January 2010 11:35:53 Игорь Чумак wrote: cat file|prog1|prog2|prog3 - попробуйте угадать, где в этой truu-unix-way-конструкции произошла ошибка (в prog1, prog2,prog3). А не надо гадать, надо прочитать сообщение об ошибке: $ echo test|cat noe

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Sat, 9 Jan 2010 20:20:18 +0300: >> >> Мне тоже. Поэтому я умею настраивать autofs :-) >> >> AP> Это то, что по жестко заданному правилу флэшку монтирует в указанный >> AP> каталог, а когда вам приносят другую флэшку, переписываете ко

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread San_Sanych
11.01.2010 14:35, Игорь Чумак пишет: cat file|prog1|prog2|prog3 - попробуйте угадать, где в этой truu-unix-way-конструкции произошла ошибка (в prog1, prog2,prog3). А не надо гадать, надо прочитать сообщение об ошибке: $ echo test|cat noexist|wc -l cat: noexist: Нет такого файла или каталога 0

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Serhiy Storchaka
Artem Chuprina wrote: > Dmitry Nezhevenko -> debian-russian@lists.debian.org @ Sun, 10 Jan 2010 > 18:28:47 +0200: > > >> 3) при использовании нескольких программ - возможность удобного > >>переключения между ними(панель задач и +) > > DN> Не было такого в DOS-е. Во времена Поиска точно. V

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread DamirX
В Пнд, 11/01/2010 в 14:20 +0300, Artem Chuprina пишет: > Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc: > f -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 :/dev/sdb1 А если вторую флешку воткнуть проблем не будет? (А ещё бывают флешки без таблицы разделов) -- DamirX -- To U

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 14:20:59 Artem Chuprina wrote: > Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc: Судя по конфигу, распознаются только прописанные в нем устройства. Для пользователя имхо полезнее перебрать все известные типы FS, разрешать только пару известных устройств использ

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 14:07:08 Artem Chuprina wrote: > У нас (в линуксах) сейчас, при работе с embedded архитектурами, остро > стоит вопрос об упихивании минимальной работающей системы в 4 мега > флешки в сжатом виде и 16 мег RAM в разжатом. На 32 мы еще пока, > спасибо, чувствуем себя

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
Alexander Danilov -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 00:30:41 +0900: >> У нас (в линуксах) сейчас, при работе с embedded архитектурами, остро >> стоит вопрос об упихивании минимальной работающей системы в 4 мега >> флешки в сжатом виде и 16 мег RAM в разжатом. На 32 мы еще

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexander GQ Gerasiov
Hello, San_Sanych. On Mon, 11 Jan 2010 15:02:35 +0300 San_Sanych wrote: > 11.01.2010 14:35, Игорь Чумак пишет: > >>> cat file|prog1|prog2|prog3 - попробуйте угадать, где в этой > >>> truu-unix-way-конструкции произошла ошибка (в prog1, prog2,prog3). > >> > >> А не надо гадать, надо прочитать со

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 16:48:54 +0300: >> У нас (в линуксах) сейчас, при работе с embedded архитектурами, остро >> стоит вопрос об упихивании минимальной работающей системы в 4 мега >> флешки в сжатом виде и 16 мег RAM в разжатом. На 32 мы еще

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 16:47:24 +0300: >> Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc: AP> Судя по конфигу, распознаются только прописанные в нем устройства. AP> Для пользователя имхо полезнее перебрать все известные типы FS, AP> разреша

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Игорь Чумак
Alexander Danilov пишет: Alexey Pechnikov пишет: Hello! On Monday 11 January 2010 14:20:59 Artem Chuprina wrote: Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc: Судя по конфигу, распознаются только прописанные в нем устройства. Для пользователя имхо полезнее перебрать все известные типы F

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
DamirX -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 16:19:52 +0300: >> Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc: >> f -fstype=vfat,umask=0,dmask=0,fmask=0111,codepage=866,utf8 :/dev/sdb1 D> А если вторую флешку воткнуть проблем не будет? D> (А ещё бывают флешки без табл

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread San_Sanych
11.01.2010 18:23, Alexander GQ Gerasiov пишет: echo test|cat noexist|wc -l; echo $? cat: noexist: No such file or directory 0 0 Произошла ошипка - а true конструкция вернула 0 - вот я об чем. примерно так: set -o pipefail on; echo test|cat noexist|wc -l; echo $? Башизм :) неперен

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
Serhiy Storchaka -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 14:46:16 +0200: >> >> 3) при использовании нескольких программ - возможность удобного >> >>переключения между ними(панель задач и +) >> >> DN> Не было такого в DOS-е. Во времена Поиска точно. VC умел только >> D

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
San_Sanych -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 15:02:35 +0300: S> 11.01.2010 14:35, Игорь Чумак пишет: cat file|prog1|prog2|prog3 - попробуйте угадать, где в этой truu-unix-way-конструкции произошла ошибка (в prog1, prog2,prog3). >>> >>> А не надо гадать, надо пр

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 18:57:24 Artem Chuprina wrote: > Запустить или чтоб работало? На 4M флеш и 32M RAM OpenWRT умеет еще и > работать... В полноценный Debian, вплоть до астериска, я в такой > конфигурации верю слабо... VPN-сервер на несколько пользователей, файл-сервер, принт-серве

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 19:01:15 Artem Chuprina wrote: > Так я решаю свои задачи, а не несвои. Если мне сформулировать задачу, > да еще дать денег, я, может, и возьмусь... > > В моем конфиге, как легко заметить, прописаны как пара известных > устройств, так и конфигурация для разных FS

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Aleksey Cheusov
>>> set -o pipefail on; echo test|cat noexist|wc -l; echo $? >>> >> Башизм :) непереносимо. >> > ну да, к сожалению только bash > 3.0 и еще какой-то из шеллов Гораздо более гибкое решение: http://sf.net/projects/pipestatus/ -- Best regards, Aleksey Cheusov. -- To UNSUBSCRIBE,

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Artem Chuprina
Alexey Pechnikov -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 11 Jan 2010 19:32:00 +0300: >> Так я решаю свои задачи, а не несвои. Если мне сформулировать задачу, >> да еще дать денег, я, может, и возьмусь... >> >> В моем конфиге, как легко заметить, прописаны как пара известных >> устройств

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexander Galanin
On Mon, 11 Jan 2010 15:02:35 +0300 San_Sanych wrote: > set -o pipefail on; echo test|cat noexist|wc -l; echo $? > cat: noexist: No such file or directory > 0 > bash: echo: ошибка записи: Broken pipe > 1 http://sourceforge.net/projects/pipestatus/ -- Alexander Galanin pgpiuTeZxnDtH.pgp Descri

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 20:02:24 Artem Chuprina wrote: > >> Отмонтирует само. Этого в этом конфиге не видно, правда, оно уровнем > >> выше. Через 4 секунды после того, как все слезли с устройства. > > AP> Последнее интересно. Можно и в самом деле попробовать. Не подскажете, > AP> к

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Oleg Matviychuk
On Mon, 11 Jan 2010 21:59:31 +0300 Alexey Pechnikov wrote: > Hello! > > On Monday 11 January 2010 20:02:24 Artem Chuprina wrote: > > >> Отмонтирует само. Этого в этом конфиге не видно, правда, оно уровнем > > >> выше. Через 4 секунды после того, как все слезли с устройства. > > > > AP> Посл

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Monday 11 January 2010 23:21:47 Oleg Matviychuk wrote: > > sudo aptitude purge hal > > Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ: > > gnome-mount{a} gparted{a} hal{p} libcairomm-1.0-1{u} > > libglibmm-2.4-1c2a{u} libgtkmm-2.4-1c2a{u} libparted1.8-10{u} > > > > Просто убило - gparted зависит от

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! On Tuesday 12 January 2010 05:42:48 Sergey Korobitsin wrote: > Принтер настраивается в cups, wifi-адаптер - через udev (если ему надо > какую-нибудь firmware). С фотокамерами не работал, но подозреваю, что > там тоже есть что-то такое. Ни первое, ни второе не является mass storage device.

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-11 Thread Alexey Pechnikov
Hello! Поделитесь опытом - чем чревато использование autofs5? В ленни две версии autofs, а описания пакетов ситуацию не проясняют. Best regards, Alexey Pechnikov. http://pechnikov.tel/

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-12 Thread Alexander Danilov
Игорь Чумак пишет: Alexander Danilov пишет: Alexey Pechnikov пишет: Hello! On Monday 11 January 2010 14:20:59 Artem Chuprina wrote: Могу для медитации предъявить свой /etc/auto.misc: Судя по конфигу, распознаются только прописанные в нем устройства. Для пользователя имхо полезнее перебрать

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-12 Thread Alexander Danilov
Alexey Pechnikov пишет: Hello! On Tuesday 12 January 2010 05:42:48 Sergey Korobitsin wrote: Принтер настраивается в cups, wifi-адаптер - через udev (если ему надо какую-нибудь firmware). С фотокамерами не работал, но подозреваю, что там тоже есть что-то такое. Ни первое, ни второе не является

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-12 Thread Artem Chuprina
Alexander Danilov -> debian-russian@lists.debian.org @ Tue, 12 Jan 2010 21:56:15 +0900: >> >> У нас (в линуксах) сейчас, при работе с embedded архитектурами, остро >> >> стоит вопрос об упихивании минимальной работающей системы в 4 мега >> >> флешки в сжатом виде и 16 мег RAM в разжатом.

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-12 Thread Oleksandr Gavenko
On 2010.01.09 0:16, George Shuklin wrote: А вот я бы с интересом посмотрел на хороший партитурный редактор. Ибо muse ну очень падуч и не очень удобен. http://www.rosegardenmusic.com/ -- С уважением, Александр Гавенко. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a

Re: Утилиты в стиле true unix way

2010-01-18 Thread chaos
On 11 January 2010 00:04:37 Oleg Tsymaenko wrote: > > Кто нить может назвать реальные удобства предоставляемые такими > нарядными десктопами? > Не собираюсь говорить про то, во что превратился уже давно GNOME и во что с выходом 4-ки превращается KDE. Скажу о 3-ей KDE. Когда-то ушёл из зоопарка р

  1   2   >