Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Thu, Sep 28, 2006 at 08:06:57PM +0400, Алексей Синицын wrote: К сожалению, другой гипотезы не осталось. (Говорят, есть альтернативные; но дело не в этом -- я вовсе не против [1] считать теорию эволюции _гипотезой_, я ж говорил, кажись :) Если допускаете свою неправоту, то уж следует и мне

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Nick S. Grechukh
это была цитата, от начала до конца ;) нет, не понимаю. нет, не рассказал ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Maxim Tyurin
Dmytro O. Redchuk writes: On Thu, Sep 28, 2006 at 10:57:13AM +0300, Maxim Tyurin wrote: Доказать не могу. Я просто не верю (тм) теории эволюции. А Вы?-) Верю-не верю к теориям не отношу. Окей, я тоже. Будем посерьёзнее.) Сейчас именно теория эволюции рабочая теория. Чем она

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Nick S. Grechukh
но разве для секса обязательно жениться? из Ваших слов я понял, что это только церковь требует, и Вас это страшно возмущает;) On 9/29/06, Pavel N. Solovyov [EMAIL PROTECTED] wrote: On Fri, 29 Sep 2006 02:26:49 +0500 Aleksey Korotkov wrote: PNS И часто Вы со своей женой ведёте

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
Лучше, конечно, чтобы Вы сами рассказали, как работает теория эволюции; Я не биолог, не палеонтолог, и вообще системный программист :) но можно линку, FAQ, то есть. Может, увижу. Пока -- нечего видеть. Начать можно тут: http://www.google.com (да-да, я все ссылки беру оттуда, и вам советую) Ну

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 10:55:34AM +0300, Maxim Tyurin wrote: Насколько я знаю у вирусологов она является рабочей теорией. Ж-) Я плохо понимаю, как можно прогнозировать поведение системы, состояние которой зависит от исключительно случайных факторов -- мутаций, притом заранее не известно,

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 08:29:36AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Я правильно понял, что Вы женились оттого, что не умели самостоятельно покупать в магазине колбасу? PNS Не совсем так, потому как кроме еды и мировоззренческих бесед ещё и PNS секс существует:-) Женятся ради секса только если

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 11:08:34AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Я плохо понимаю, как можно прогнозировать поведение системы, состояние DOR которой зависит от исключительно случайных факторов -- мутаций, притом DOR заранее не известно, сколько их будет, когда будут, что с собой принесут.

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 12:04:57PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: Начать можно тут: http://www.google.com (да-да, я все ссылки беру оттуда, и вам советую) :-) Ну вот например: http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook131/01/index.html?part-013.htm Это просто замечательно. Но надо долго

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 12:28:15PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Fri, Sep 29, 2006 at 11:08:34AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Я плохо понимаю, как можно прогнозировать поведение системы, состояние DOR которой зависит от исключительно случайных факторов -- мутаций, притом DOR заранее

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 12:24:58 +0400 Денис Смирнов wrote: Ну да, а некоторые искательницы бабла и приключений идут работать VIP проститутками одного клиента. PNS Чем, в таком случае, отличается проститутка от любовницы, PNS точнее PNS любовница от проститутки? Иногда ничего не

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 11:34:37AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: On Fri, Sep 29, 2006 at 12:28:15PM +0400, Денис Смирнов wrote: On Fri, Sep 29, 2006 at 11:08:34AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Я плохо понимаю, как можно прогнозировать поведение системы, состояние DOR которой

[room] российский авиаконструктор потеря л прибор для новейшего бомбардировщика

2006-09-29 Пенетрантность gosha
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212479 ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Aleksey Avdeev
Денис Смирнов пишет: On Fri, Sep 29, 2006 at 08:29:36AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Я правильно понял, что Вы женились оттого, что не умели самостоятельно покупать в магазине колбасу? PNS Не совсем так, потому как кроме еды и мировоззренческих бесед ещё и PNS секс существует:-)

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Nick S. Grechukh
Женятся ради секса только если не дают до свадьбы :) жена это вторая половина. Если она не вторая половина, то это не жена, а так, штампик в паспорте. Обидно не использовать возможности, особенно если они есть. -- ldv in devel@ такое ощущение, что ты сам фортунки подбираешь в тему

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 09:57:11 +0200 Nick S. Grechukh wrote: но разве для секса обязательно жениться? из Ваших слов я понял, что это только церковь требует, и Вас это страшно возмущает;) Так ведь от секса могут и детишки появиться, а для них желательна полная семья:-) PNS И часто Вы со

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 29.09.06, Pavel N. Solovyov написал: А как быть, когда изначальный брак был заключён по любви, а потом любовь прошла;-( Недоразумение? :) А вообще, если прошла, значит так любили, что удержать это состояние не смогли. Это же не просто либидо, это взаимное стремление, причём не только

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 12:27:36 +0400 Денис Смирнов wrote: Я правильно понял, что Вы женились оттого, что не умели самостоятельно покупать в магазине колбасу? PNS Не совсем так, потому как кроме еды и мировоззренческих бесед PNS ещё и PNS секс существует:-) Женятся ради секса только

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 29.09.06, Pavel N. Solovyov написал: но разве для секса обязательно жениться? из Ваших слов я понял, что это только церковь требует, и Вас это страшно возмущает;) Так ведь от секса могут и детишки появиться, а для них желательна полная семья:-) А вот это вопрос: что лучше, когда

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 29.09.06, Pavel N. Solovyov написал: Жена это вторая половина. Если она не вторая половина, то это не жена, а так, штампик в паспорте. Нее, она перво-наперво мать Ваших совместных детей. И она половина семьи, но никак не мужа. Вероятно вы не так поняли. Естественно жена не

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
Но надо долго читать. Поэтому я продолжаю оставаться при своём -- мне не объяснили, потому что сами не поняли :-) Да не, вам объясняли, только вы не поняли. Потому что считаете что знаете предмет лучше того, кто объясняет. Правильно и последовательно объяснять можно только со ссылками на

Re: [room] российский авиаконструктор потеря л прибор для новейшего бомбардировщика

2006-09-29 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212479 Мда, просто маленькая полярная лисичка какая-то. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] российский авиакон структор потерял прибо р для новейшего бомбар дировщика

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/09/28/212479 Джеймсы Бонды не дремлют. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
Я ж о чём... Раз Вы верите -- значит, верите. Если бы Вы _знали_ -- зачем бы Вам искать?-) Я вам уже объяснил все, что знал. Вы пропустили между ушей и требуете других аргументов. Вы думаете мне приятно разговор с глухим вести? Вот я вас и отсылаю к этим самым другим аргументам. Ответьте на

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 08:37:43AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Ты не поверишь, но в моей жизни бытовые разговоры занимают минимум времени, как это ни странно. Жена, кстати, если не первый год замужем, в состоянии колбасу сама купить. И лучше мужа знает какую колбасу у него сегодня

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 02:48:21PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: но разве для секса обязательно жениться? из Ваших слов я понял, что это только церковь требует, и Вас это страшно возмущает;) PNS Так ведь от секса могут и детишки появиться, а для них желательна PNS полная семья:-) Это не

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 10:47:50AM +0200, Nick S. Grechukh wrote: NSG такое ощущение, что ты сам фортунки подбираешь в тему Я ж говорю что у моей фортунки есть где-то искуственный интеллект, который я бы очень хотел найти и для чего полезного прикрутить :) -- С уважением, Денис

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 02:02:27PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: Ответьте на вопрос: как вы поняли аналогию с водой в трубе? Я не вижу аналогии ;) Читайте про окаменелости. И опять же, генетические алгоритмы. (1) Насколько успел понять -- принцип получения результата вариированием

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
Ответьте на вопрос: как вы поняли аналогию с водой в трубе? Я не вижу аналогии ;) Плохо смотрите. Еще раз: движение молекул воды случайно? Нельзя предсказать, где будет находиться молекула в определенный момент времени, так? То есть это совершенно случайный процесс по вашему определению. Таким

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 03:21:26PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: Ответьте на вопрос: как вы поняли аналогию с водой в трубе? Я не вижу аналогии ;) Плохо смотрите. Еще раз: движение молекул воды случайно? Нельзя предсказать, где будет находиться молекула в определенный момент времени,

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
Хм.. Нам в школе рассказывали про ближний и дальний порядок в воде... В роли этих самых порядков - наследственность. Таким образом, вы подвергаете сомнению то, что вода вообще может куда-то течь, например в ваш стакан, на основании того, что вероятность попадения конкретной молекулы в ходе

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 03:54:59PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: Вы исключили внешнее воздействие. Умышленно?-) Конечно умышленно. Вы же умышленно исключаете естественный отбор :) :-) Нет. Две кошки в лесу, обе голодные, но одна выжила. Как тут исключать естественный отбор? Что Вы мне

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 04:39:45PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: Очевидно же, что это энергетически более выгодно :) Внешнее воздействие -- толкает к выживанию. Если нечто уже живёт. Наиболее выживаемые -- разные споры, в огне не горят, в воде не тонут десятками лет. Вопрос не в этом, похоже.

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
Очевидно же, что это энергетически более выгодно :) Внешнее воздействие -- толкает к выживанию. Если нечто уже живёт. Угу. Вот тут вот как раз и гипотеза, про то как из неживого впервые образовалось живое. Я слышал несколько вариантов. А _теория эволюции_ - это именно теория. Наиболее

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk
On Fri, Sep 29, 2006 at 05:26:18PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote: Очевидно же, что это энергетически более выгодно :) Внешнее воздействие -- толкает к выживанию. Если нечто уже живёт. Угу. Вот тут вот как раз и гипотеза, про то как из неживого впервые образовалось живое. Я слышал

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Damir Shayhutdinov
Но почему-то к теории эволюции относят и происходжение -- или это меня неправильно учили в школе? Насколько я знаю, Дарвин о том, как именно появилась первая жизнь, не упоминал. Но корабль -- мимо кассы, они (споры) и есть не просят десятками лет. Дык они и не живут в этот момент. Если вас

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Алексей Синицын
29.09.06, Dmytro O. Redchuk[EMAIL PROTECTED] написал(а): Для меня ну ведь случилось! -- даже не агрумент, для Вас -- факт :-) Отчего случилось не может быть фактом? Взглянем издалека. Имеется среда - планета. На ней имеется жизнь. Известно что некоторое время назад жизнь отличалась.

Re: [room] источники и люди

2006-09-29 Пенетрантность Nick S. Grechukh
On 9/29/06, Damir Shayhutdinov [EMAIL PROTECTED] wrote: Вот так мне видится ваше упорное стремление считать эволюцию случайной. Вода в ваш стакан на самом деле попадает из-за действия закона всемирного тяготения, силы Лоренца, законов Ома, Паскаля и т.д. о как. теперь посмотрим дальше, на

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Алексей Синицын
29.09.06, Aleksey Korotkov[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Thu, 28 Sep 2006 18:22:42 +0400 Алексей Синицын wrote: А какие разные, не прикладного уровня, ценности могут быть у людей,отличные от самореализации и принесения плода? 1) Почему цели = ценности? Коррелируют, OK? Впрочем,

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 00:46:10 +0400 Денис Смирнов wrote: И тот факт, что женщины бегут за рубеж за баблом ну никак не говорит о том, что так просто строить браки между людьми с разными мировоззрениями (ибо моя реплика была ответом на это утверждение, а отмотка тредов у нас нынче 75$/час).

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 00:42:14 +0500 Aleksey Korotkov wrote: PNS Статистику самому собирать лень, но Вы можете прикинуть -сосчитав PNS число брачных контор, предлагающих выйти замуж за иностранца. Тяжёлый случай... Он станет более тяжёлым, если опубликуют цифры уехавших. А ведь уезжают, в

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 14:33:07 +0400 Денис Смирнов wrote: Ты не поверишь, но в моей жизни бытовые разговоры занимают минимум времени, как это ни странно. Жена, кстати, если не первый год замужем, в состоянии колбасу сама купить. И лучше мужа знает какую колбасу у него сегодня настроение

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 14:33:48 +0400 Денис Смирнов wrote: PNS Так ведь от секса могут и детишки появиться, а для них желательна PNS полная семья:-) Это не полная семья получится, а два зверя в одной клетке. Вы не правы, Денис. Если не будут выпячивать своё мировоззрение, а проявлять хотя бы

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Fri, 29 Sep 2006 18:03:57 +0900 Denis G. Samsonenko wrote: Жена это вторая половина. Если она не вторая половина, то это не жена, а так, штампик в паспорте. Нее, она перво-наперво мать Ваших совместных детей. И она половина семьи, но никак не мужа. Вероятно вы не так поняли.

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 29.09.06, Pavel N. Solovyov написал: Нет, Денис, не недоразумение. Не случайно говорят о медовом месяце но никак не о медовой пяти- десятилетке. Любовь у большинства пар проходит достаточно быстро, и начинаются суровые будни. В результате многие пары расстаются врагами, другие

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Denis G. Samsonenko
Привет! 30.09.06, Pavel N. Solovyov написал: Ну про штампик-то не я писал, я не думаю, чтобы он существенно влиял на отношения в семье (не считая дележа наследства). А половинка - это так, поэтический образ. На самом деле всё и проще, и сложнее. Если в Образ-то он образ, но не на пустом

Re: [room] Пушкинского?

2006-09-29 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 29 Sep 2006 09:12:22 +0300 Dmytro O. Redchuk wrote: DOR Чё ж Вы их требуете? Дают -- бери, бьют -- беги. Сами предложили, я и не отказался. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list

Re: [room] источники; люди , жи вотные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 29 Sep 2006 18:29:38 +0400 Алексей Синицын wrote: 2) С чего Вы взяли, что Ваши цели совпадают с целями всех других? Цели названные мной (становление и развитие личности) универсальны, С чего Вы взяли? хотя могут быть за пределами восприятия или представления данногочеловека.

Re: [room] источники; люди , жи вотные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Aleksey Korotkov
On Fri, 29 Sep 2006 21:10:22 +0600 Pavel N. Solovyov wrote: PNS И, вообще-то говоря, большинство браков заключается поматериальным PNS причинам - вместе жить дешевле;-) Тяжёлый случай... -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:[EMAIL PROTECTED] ___

Re: [room] Помогите со скриптиком.

2006-09-29 Пенетрантность Michael Shigorin
On Thu, Sep 28, 2006 at 09:16:26PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote: занудно Давайте аккуратнее с терминами? В UNIX/Linux нет папок (folders). Есть каталоги (directories) (англицизм директории). /занудно Линку. Ну +1, на самом деле. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 09:10:22PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: Больше чем колбасные. Хотя беседы часто не нужны. Нужно понимать действие другого человека, предугадывать. Чтобы быть продолжением друг-друга. А это без общего мировоззренческого стержня невозможно. А именно это и важно. PNS

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 09:17:39PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Так ведь от секса могут и детишки появиться, а для них желательна PNS полная семья:-) Это не полная семья получится, а два зверя в одной клетке. PNS Вы не правы, Денис. Если не будут выпячивать своё мировоззрение, а PNS

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 08:09:03PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Да поймите Вы, что, в основном они не за баблом бегут, а за простым PNS человеческим счастьем. Да, в основном женщины, потому как количество PNS мужиков, могущих стать мужьями, у нас стремительно сокращается;-( Фигня все

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Денис Смирнов
On Fri, Sep 29, 2006 at 08:20:54PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS Нет, Денис, не недоразумение. Не случайно говорят о медовом месяце PNS но никак не о медовой пяти- десятилетке. Любовь у большинства пар PNS проходит достаточно быстро, и начинаются суровые будни. Путаешь любовь со

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Алексей Синицын
30.09.06, Aleksey Korotkov[EMAIL PROTECTED] написал(а): Объективно может быть только с точки зрения Бога, но Вы в Бога не верите. /me тронут. до слез. Пропущенная цитата: Это цели такого-же рода, как лучше быть здоровым, чем болеть. Наверно это с только точки зрения бога лучше быть

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 30 Sep 2006 03:31:15 +0400 Денис Смирнов wrote: PNS Нет, Денис, не недоразумение. Не случайно говорят о медовом PNS месяце PNS но никак не о медовой пяти- десятилетке. Любовь у большинства PNS пар проходит достаточно быстро, и начинаются суровые будни. Путаешь любовь со

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 30 Sep 2006 03:27:31 +0400 Денис Смирнов wrote: Больше чем колбасные. Хотя беседы часто не нужны. Нужно понимать действие другого человека, предугадывать. Чтобы быть продолжением друг-друга. А это без общего мировоззренческого стержня невозможно. А именно это и важно. PNS

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Pavel N. Solovyov
On Sat, 30 Sep 2006 03:28:45 +0400 Денис Смирнов wrote: PNS Вы не правы, Денис. Если не будут выпячивать своё PNS мировоззрение, а PNS проявлять хотя бы элементарное уважение друг к другу, то это PNS будет семья. Это называется прожить всю жизнь во лжи. Не согласен. Уважение к

Re: [room] источники; люди , животные; дети

2006-09-29 Пенетрантность Алексей Синицын
30.09.06, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал(а): On Sat, 30 Sep 2006 03:28:45 +0400 Денис Смирнов wrote: PNS Вы не правы, Денис. Если не будут выпячивать своё PNS мировоззрение, а PNS проявлять хотя бы элементарное уважение друг к другу, то это PNS будет семья. Это