Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-07 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Am 07.11.2013 13:11, schrieb fly: Mit der Umweltzonen habe ich auch so mein Problem. Kann mir irgendjemand sagen wie ich eine Umwelzone darstelle, welche eine zerschneidende Hauptstraße nicht beinhaltet, aber kreuzenden Brücken und die Straße mündet auch noch in einen Tunnel, wo darüber Um

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-07 Diskussionsfäden fly
On 07.11.2013 12:40, Martin Koppenhoefer wrote: > Am 6. November 2013 23:56 schrieb Masi Master : > >> Die Frage kam doch aus der Richtung "außerorts ist Mofa fahren auf >> Radwegen erlaubt". An Radwegen gibt es normalerweise kein maxspeed- oder >> Ortseingangsschild, bzw. wird es dort nicht getag

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-07 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. November 2013 23:56 schrieb Masi Master : > Die Frage kam doch aus der Richtung "außerorts ist Mofa fahren auf > Radwegen erlaubt". An Radwegen gibt es normalerweise kein maxspeed- oder > Ortseingangsschild, bzw. wird es dort nicht getaggt. Mofa-FahrerInnen sind > zwar nur ne kleine Gruppe..

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-07 Diskussionsfäden rainerU
Hallo, Am 07.11.2013 09:28, schrieb Georg Feddern: > Natürlich _kann_ es auch mit einem Polygon und entsprechender Vorverarbeitung > (übertragen der Information auf den way) funktionieren. > Aber praktische Erfahrungen belegen derzeit eher das Gegenteil: > Während solch eine programmtechnische Vor

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-07 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Am 06.11.2013 23:56, schrieb Masi Master: Relevant u.a. für Mofafahrer. Sowas wie innerort=yes ist ja ganz praktisch, allerdings denke ich nach wie vor, das es nur mit einem großen Polygon funktionieren kann. (Bei Umweltzonen ist es ja genauso.) woher nimmst Du diese absolute Gewisshe

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-06 Diskussionsfäden Masi Master
Am 06.11.2013, 14:48 Uhr, schrieb Martin Koppenhoefer : Am 6. November 2013 13:54 schrieb Masi Master : Das source:maxspeed-Tag ist nicht so praktisch zur Kennzeichnung. Denn wo liegt eine Straße, die mit source:maxspeed=sign + maxspeed=30 oder 70 getaggt ist? wie relevant ist das? Im

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-06 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Am 06.11.2013 14:48, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 6. November 2013 13:54 schrieb Masi Master : Das source:maxspeed-Tag ist nicht so praktisch zur Kennzeichnung. Denn wo liegt eine Straße, die mit source:maxspeed=sign + maxspeed=30 oder 70 getaggt ist? wie relevant ist das? Im Prinz

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. November 2013 13:54 schrieb Masi Master : > Das source:maxspeed-Tag ist nicht so praktisch zur Kennzeichnung. > Denn wo liegt eine Straße, die mit source:maxspeed=sign + maxspeed=30 oder > 70 getaggt ist? > wie relevant ist das? Im Prinzip hast Du Recht, beides zusammen (Ortsschilder und s

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-06 Diskussionsfäden Masi Master
Am 06.11.2013, 07:57 Uhr, schrieb bkmap : Bei nicht-residental kommt halt innerorts ein maxspeed mit source:maxspeed=de:urban dran. Für residental außer Orts fällt mir jetzt kein Beispiel ein, aber wenn das auftreten sollte, bekommt der Weg z.B. maxspeed=100 source:maxspeed=DE:rural. Das sourc

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-06 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 6. November 2013 09:28 schrieb Florian Lohoff : > Also wo ich Wohne ist das eher die Regel als die Ausnahme. Hier auch. Fast das komplette Land ist hier total zersiedelt, auch wenn es keine geschlossene Ortschaft gibt, so wohnen doch fast überall Leute, Du kannst beliebig mit der Luftbildkar

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-06 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Tue, Nov 05, 2013 at 11:18:27PM +0100, Garry wrote: > >Wenn da Leute wohnen die keine Bauern sind, dann ist es kein Track > >und wenn das keine Verbindungsstraßen sind, dann sind sie auch keine > >unclassifieds > Wo gibt es so etwas in nenneswertem Ausmass? Also wo ich Wohne ist das eher die R

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden bkmap
Am 05.11.2013 23:33, schrieb Martin Koppenhöfer: > > > Am 05.11.2013 um 23:18 schrieb Garry : > >> Wo gibt es so etwas in nenneswertem Ausmass? >> Siehst Du ein Problem wenn Anwendungen(!) residentials per default als >> innerorts interpretieren wenn (noch) nicht anderst angegeben? > > > Im A

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer
Am 05.11.2013 um 23:18 schrieb Garry : > Wo gibt es so etwas in nenneswertem Ausmass? > Siehst Du ein Problem wenn Anwendungen(!) residentials per default als > innerorts interpretieren wenn (noch) nicht anderst angegeben? Im Ausland und ggf. in den neueren Bundesländern (Bestandsschutz), in

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden Garry
Am 05.11.2013 22:30, schrieb Martin Koppenhöfer: Am 05.11.2013 um 21:06 schrieb Garry : Residential dürften da ehr die Ausnahme sein, die durchgehenden Straßen sind mindestens unclassified und die "Nebenstraßen" ehr tracks. Wenn da Leute wohnen die keine Bauern sind, dann ist es kein Track

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer
Am 05.11.2013 um 21:06 schrieb Garry : > Residential dürften da ehr die Ausnahme sein, die durchgehenden Straßen sind > mindestens unclassified und die "Nebenstraßen" ehr tracks. Wenn da Leute wohnen die keine Bauern sind, dann ist es kein Track und wenn das keine Verbindungsstraßen sind, da

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2013-11-05 Diskussionsfäden Garry
Am 05.11.2013 02:24, schrieb Masi Master: Am 04.11.2013, 20:54 Uhr, schrieb Garry : Am 04.11.2013 10:09, schrieb Martin Koppenhoefer: Eine Ansammlung von residentials (ein tag!) lässt darauf schließen dass diese Innerorts sind. Es gibt auch highway=residential's außerhalb geschlossener Or

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden Garry
Am 04.11.2013 09:55, schrieb Martin Koppenhoefer: In Mannheim fehlen auch ein paar Schilder, die kann man gar nicht taggen. und wie machen Autofahrer das dann dort? Wie erkennen die die geschlossene Ortschaft? An der Beschreibung in der Post vom Ordungsamt ;-) Garry __

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Am 05/nov/2013 um 09:25 schrieb Martin Koppenhoefer : > > einfach mal anfangen, z.B. mit den Durchgangsstraßen, wirst sehen , das geht > schon. PS: der übliche tag ist Source:maxspeed Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.or

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Am 05/nov/2013 um 08:36 schrieb Ronnie Soak : > > Das ist zusammen mit maxspeed:source auch keine schlechte Lösung, wenn man > den highway sowieso gerade anfasst. Allerdings ziemlich ermüdend, das > flächendeckend nachzuholen. einfach mal anfangen, z.B. mit den Durchgangsstraßen, wirst sehen

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-05 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Am 05/nov/2013 um 08:36 schrieb Ronnie Soak : > > Was ist mit der One-Feature-One-Element Regel? Ist halt nur ein Schild mit > Vorder- und Rückseite. wo steht diese Regel? M.E. sind das 2 features, auch wenn es nur ein Schild (mit 2 Seiten) sein sollte: Ortseingang des einen und Ortseingang

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Am 5. November 2013 00:49 schrieb Martin Koppenhöfer : > > > Am 04.11.2013 um 14:54 schrieb Ronnie Soak >: > > > Allerdings kann damit wie schon beschrieben ein Router nicht bestimmen, > wo > > man sich befindet. > > > Wieso machst Du das dann trotzdem so? Ich finde diese > Schilder-Nummern-Numme

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Masi Master
Am 04.11.2013, 20:54 Uhr, schrieb Garry : Am 04.11.2013 10:09, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 03/nov/2013 um 23:14 schrieb Garry : Dafür gibt es zu viele "Sonderfälle"(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte.

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer
Am 04.11.2013 um 14:54 schrieb Ronnie Soak : > Allerdings kann damit wie schon beschrieben ein Router nicht bestimmen, wo > man sich befindet. Wieso machst Du das dann trotzdem so? Ich finde diese Schilder-Nummern-Nummer ein bisschen übertrieben, und auch gibt es nicht in allen Ländern Nummer

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer
Am 04.11.2013 um 20:54 schrieb Garry : > Eine Ansammlung von residentials (ein tag!) lässt darauf schließen dass diese > Innerorts sind. > Aus ehr sporadisch gesetzten, "verletzlichen" Ortsschildern - insbesondere > ohne weitere Angaben - wird es schwierig die Situation korrekt abzubilden. s

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhöfer
Am 04.11.2013 um 21:23 schrieb "Bernhard Weiskopf" : > Das 50er-Schild gilt übrigens für alle Fahrzeuge, das Ortsschild dagegen nur > für Kraftfahrzeuge. Radfahrer dürfen nach letzterem also schneller fahren. Jein, sie müssen ihre Geschwindigkeit anpassen. Dürfte für die allermeisten aber sow

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
> ja, zusätzlich setze ich auch source:maxspeed, wobei ich das bei > gleichzeitigem 50er Schild auf sign setze, weil sich dort ja auch im Falle einer > Änderung des defaults die Begrenzung nicht ändern würde. Das 50er-Schild gilt übrigens für alle Fahrzeuge, das Ortsschild dagegen nur für Kraftfah

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.11.2013 14:54, schrieb Ronnie Soak: Ich zeichne zudem die admin_boundary jeweils so ein, dass sie die highways exakt in der traffic_sign=city_limit node schneidet. Liegen Gebäude/Felder/etc. noch hinter dem Ortsschild, folgt die boundary halt der Straße einige Meter wieder zurück. Bei Durch

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2013-11-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.11.2013 10:09, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 03/nov/2013 um 23:14 schrieb Garry : Dafür gibt es zu viele "Sonderfälle"(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. Dass "residentials" meist innerorts liegen ist

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Ronnie Soak
Ich mappe traffic_sign = city_limit an eine node auf dem Weg. Würde ich das Schild mappen, würde ich eine Node an dessen physischen Standort setzen und sie mit traffic_sign=DE:310 taggen. Allerdings kann damit wie schon beschrieben ein Router nicht bestimmen, wo man sich befindet. Er weiß weder, o

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2013-11-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Am 03/nov/2013 um 23:14 schrieb Garry : > > Dafür gibt es zu viele "Sonderfälle"(so häufig, dass man sie schon gar nicht > mehr Sonderfall nennen kann) als dass man dafür sinnvoll Inseln bilden könnte. > Dass "residentials" meist innerorts liegen ist ehr selbstredend Ortsschilder sind nicht

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2013-11-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Am 03/nov/2013 um 23:03 schrieb Garry : > > Interessant ist das, was an einen way getaggt ist. Verkehrsschilder sind ehr > informative Daten > und setzen eine gewisse Vollständigkeit des Gesamtbildes voraus um sie > korrekt interpretieren zu können > -> sehr hohe Fehlergefahr wenn man sich d

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2013-11-04 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Am 03/nov/2013 um 22:22 schrieb "Bernhard Weiskopf" : > > Dieses traffic_sign stellt die Grenze zwischen inner- und außerorts dar. genau > Die Schilder sind mal auf der Straße getagged, mal rechts daneben und mal > dort, wo sie in Realität stehen (das ist bei mir auch manchmal auf der > l

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-04 Diskussionsfäden Florian Lohoff
On Mon, Nov 04, 2013 at 09:41:08AM +0100, Garry wrote: > >Wenn man die Information stattdessen direkt an der Straße anbringt, dann > >braucht man nicht groß herumrechnen. Es ist direkt ablesbar, klappt mit > >allen Sonderfällen, mit halben Städten, mit von mehreren Orten benutzten > >Schildern etc.

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2013-11-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.11.2013 07:38, schrieb Alexander Heinlein: On Sun, Nov 03, 2013 at 11:14:39PM +0100, Garry wrote: Am 03.11.2013 20:10, schrieb Martin Koppenhoefer: mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die inner

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-03 Diskussionsfäden Alexander Heinlein
On Sun, Nov 03, 2013 at 11:14:39PM +0100, Garry wrote: > Am 03.11.2013 20:10, schrieb Martin Koppenhoefer: > > >mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts > >darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln > >bilden. > > > Dafür gibt es

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-03 Diskussionsfäden Garry
Am 03.11.2013 20:10, schrieb Martin Koppenhoefer: mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln bilden. Dafür gibt es zu viele "Sonderfälle"(so häufig, dass man sie schon gar nicht mehr S

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2013-11-03 Diskussionsfäden Garry
Am 03.11.2013 22:22, schrieb Bernhard Weiskopf: Dieses traffic_sign stellt die Grenze zwischen inner- und außerorts dar. Ich komme mit dem traffic_sign-tagging aber nicht ganz klar. Die Schilder sind mal auf der Straße getagged, mal rechts daneben und mal dort, wo sie in Realität stehen (das is

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-03 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
> > Gibt es ein Tag, mit dem man inner- oder außerhalb geschlossener > > Ortschaft kennzeichnen kann? > > mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts > darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die innerorts Inseln > bilden. Dieses traffic_sign stellt d

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-03 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
> Am 03/nov/2013 um 15:48 schrieb "Bernhard Weiskopf" : > > Gibt es ein Tag, mit dem man inner- oder außerhalb geschlossener Ortschaft > kennzeichnen kann? mit traffic_sign=city_limit neben der Straße kann man innerorts / außerorts darstellen, wenn alle Schilder getaggt sind, kann man die inn

Re: [Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-03 Diskussionsfäden Florian Lohoff
Hola, On Sun, Nov 03, 2013 at 05:14:42PM +0100, Masi Master wrote: > Einzelne Straßen/Wege so zu taggen mach keinen Sinn, das jeder > diesen Tag übernehmen müsste wenn ein neuer Weg eingezeichnet wird. > Also gehts eher in die Richtung Fläche/Umriss. > Habe ein altes Proposal gefunden: > http://w

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2013-11-03 Diskussionsfäden Masi Master
Am 03.11.2013, 15:48 Uhr, schrieb Bernhard Weiskopf : Denn: Außerorts ist das befahren mit dem Mofa erlaubt. (Bei gleicher Beschilderung) Das ist ein Punkt, den ich vermisse: Inner- und außerorts gelten in Deutschland andere Verkehrsregeln, nicht nur für die Benutzung von Radwegen, sondern

[Talk-de] innerorts oder außerorts - WAS: Datenmodell für straßenbegleitende Wege

2013-11-03 Diskussionsfäden Bernhard Weiskopf
> Denn: Außerorts ist das befahren mit dem Mofa erlaubt. (Bei > gleicher Beschilderung) Das ist ein Punkt, den ich vermisse: Inner- und außerorts gelten in Deutschland andere Verkehrsregeln, nicht nur für die Benutzung von Radwegen, sondern auch fürs Parken, fürs Gehen an Straßen, für Höchstgesch