Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen - keine gemeinsame Grenze von way und landuse

2010-09-07 Diskussionsfäden Garry
Am 04.09.2010 03:23, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: wie kommst Du da drauf. Es gibt viele Gründe, warum ein Weg mit einer Fläche einen gemeinsamen Knoten haben sollte, z.B. Eingänge und Tore. Eingänge und Tore sind in Zäune und Mauern und nicht in Grundstücksgrenzen. Garry

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen - keine gemeinsame Grenze von way und landuse

2010-09-07 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 8. September 2010 01:44 schrieb Garry garr...@gmx.de: Am 04.09.2010 03:23, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: wie kommst Du da drauf. Es gibt viele Gründe, warum ein Weg mit einer Fläche einen gemeinsamen Knoten haben sollte, z.B. Eingänge und Tore. Eingänge und Tore sind in Zäune und Mauern

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-05 Diskussionsfäden Claudius
Am 04.09.2010 13:07, Garry: Am 04.09.2010 11:36, schrieb Claudius: Du vergisst die dritte Option: Ein erfahrener Mapper wird durch ein QS-Werkzeug auf den Fehler aufmerksam und korrigiert ihn. Denn das Wiki-Prinzip beruht auch darin, dass jeder seine Stärken zum Projekt beisteuert. Dem fehlt

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Willi
Tom Müller [tmerl...@web.de] schrieb am 3. September 2010 21:44 Entspricht dann bei der Relation ein member der mit role=inner gekennzeichnet ist *immer genau einer* Insel? Also schneide ich für jeden member mit role=inner aus, oder können auch mehrere member mit role=inner ein Polygon sein

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Willi
M∡rtin Koppenhoefer [dieterdre...@gmail.com] schrieb am 3. September 2010 21:34 das Problem ist halt, dass so große Multipolygone in vielen Anwendungen nicht funktionieren / Probleme machen ... Mapnik zeigt, dass es geht. Und man sollte nicht vergessen, dass die Multipolygone geschaffen

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen - keine gemeinsame Grenze von way und landuse

2010-09-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.09.2010 06:22, schrieb Willi: Am 4. September 2010 07:20 schrieb Garry [garr...@gmx.de] An der Stelle die Frage: Warum gibt es eigentlich riverbanks? landuse=water hätte doch an der Stelle genügt, oder? Ja, stimmt eigentlich. Ist doch beides Wasser und beides wird auf den

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.09.2010 08:59, schrieb Willi: Meines Erachtens sollte man nie ein Detail ändern, ohne das gesamte Gebilde angesehen und verstanden zu haben. Dies gilt bereits für einfache Läuft dann bei OSM nicht irgendwas aus dem Ruder wenn nur noch Profis mit umfangreichen Wissen Detailänderungen

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Willi
Am 04.09.2010 08:59, schrieb Willi: Meines Erachtens sollte man nie ein Detail ändern, ohne das gesamte Gebilde angesehen und verstanden zu haben. Dies gilt bereits für einfache Garry [garr...@gmx.de] schrieb am 4. September 2010 15:11 Läuft dann bei OSM nicht irgendwas aus dem Ruder wenn

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 04.09.2010 11:10, Willi wrote: Am 04.09.2010 08:59, schrieb Willi: Meines Erachtens sollte man nie ein Detail ändern, ohne das gesamte Gebilde angesehen und verstanden zu haben. Dies gilt bereits für einfache Garry [garr...@gmx.de] schrieb am 4. September 2010 15:11 Läuft dann bei OSM

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Claudius
Am 04.09.2010 11:31, Peter Wendorff: On 04.09.2010 11:10, Willi wrote: Am 04.09.2010 08:59, schrieb Willi: Meines Erachtens sollte man nie ein Detail ändern, ohne das gesamte Gebilde angesehen und verstanden zu haben. Dies gilt bereits für einfache Garry [garr...@gmx.de] schrieb am 4.

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. September 2010 08:59 schrieb Willi wil...@gmx.de: M∡rtin Koppenhoefer [dieterdre...@gmail.com] schrieb am 3. September 2010 21:34 das Problem ist halt, dass so große Multipolygone in vielen Anwendungen nicht funktionieren / Probleme machen ... Mapnik zeigt, dass es geht. Und man

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.09.2010 11:10, schrieb Willi: Wieso nur Profis? Ich habe für Sorgfalt plädiert und nicht für Wissen. Sowohl privat als auch beruflich habe ich häufig erlebt, dass Profis schlampig arbeiten und Laien sorgfältig und das Ergebnis entsprechend und nicht wie eigentlich ursprünglich erwartet

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.09.2010 11:36, schrieb Claudius: Ihm bleiben zwei Optionen (wenn nicht gerade stundenlang Zeit für Einarbeitungen da ist): Schema durchbrechen und damit aus Sicht anderer Daten kaputtmachen, oder aber aufhören zu mappen. Ich persönlich finde beides nicht gut. Du vergisst die dritte

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Garry
Am 04.09.2010 12:58, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Mapnik zeigt, dass es geht. Und man sollte nicht vergessen, dass die Multipolygone geschaffen wurden, um den Anwendungen zu helfen. Der Mensch benötigt sie nicht. Multipolygone braucht man zwangsläufig, um Flächen aus anderen Flächen

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Tom Müller
Am 04.09.2010 08:16, schrieb Willi: Mehrere Wege, die innere Mitglieder eines Multipolygons sind, können einen Ring (geschlossenen Weg) bilden, der eine (innere) Fläche umrandet. Bei Insel im See ist der Ring die Uferlinie und die enthaltene Fläche die Insel. Generell gilt laut Wiki: Eine

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden André Reichelt
Am Freitag, den 03.09.2010, 14:50 +0200 schrieb Fabian Schmidt: Ich habe etliche Kilometer von Bächen gemappt, die nur selten bepaddelbar sind, indem ich das Ufer abgelaufen bin. Die Tracks habe ich bewusst nicht hochgeladen, da aus dem reinen Track nicht hervorgeht, wo der Bach verläuft,

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Willi
Tom Müller [tmerl...@web.de] schrieb am 4. September 2010 18:21 Wie kann ich denn rausfinden ob ein inner-member allein schon eine Insel ist, oder ob ich da noch weitere Member zu einem Polygon zusammenfügen muss? IM JOSM Relationseditor kann ein Mitglied der Relation nach rechtem Mausklick

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Tom Müller
Hallo, ich müsste dies allerdings dynamisch machen in einem Java-Programm. Danke Am 04.09.2010 15:24, schrieb Willi: Tom Müller [tmerl...@web.de] schrieb am 4. September 2010 18:21 Wie kann ich denn rausfinden ob ein inner-member allein schon eine Insel ist, oder ob ich da noch weitere

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
On 03.09.10 10:54, Tom Müller wrote: Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driver#Flussinsel zeigt eigentlich sehr deutlich, wie man Flüsse mit waterway=riverbank mappt. /al

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-04 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. September 2010 14:31 schrieb André Reichelt andr...@online.de: In so einem Fall sollte man dann aber unbedingt das Source-Tag sauber ausfüllen, sodass für andere Mapper erkennbar ist, woher die Daten stammen. Ohne dieses Wissen könnte man sehr leicht folgern, dass jemand das Ganze

[Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Tom Müller
Hallo, ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Die Waterways sind ja schließliche keine Polynome. Trotzdem sehen die Flüße wie welche aus. Auch nature=water ergibt nur 2 Polynome. Gibt es noch ein Tag was ich übersehe? Oder muss ich das irgendwie aus den waterways

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Fabian Schmidt
Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Die Waterways sind ja schließliche keine Polynome. Flußabschnitte sind Polygone. Im einfachen Fall wird der Fluß durch einen waterway mit optionaler Breite definiert, das ist ein Weg in

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden aighes
Hallo, es gibt da noch waterway=riverbank. Damit wird das Flussbett als Polygon gemappt. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driverbank Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Zeichnen-von-Flussen-tp5494450p5494513.html Sent from

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Tom Müller
Okay, danke. Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? Danke! Tom Am 03.09.2010 10:48, schrieb Fabian Schmidt: Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Die Waterways sind ja schließliche keine

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. September 2010 10:54 schrieb Tom Müller tmerl...@web.de:  Okay, danke. Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? die werden derzeit künstlich (also von Hand) in Abschnitte geteilt, so dass sie nicht zu groß werden (d.h. es gibt Querverbindungen in den

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Claudius
waterway=riverbank-Polygone sind geschlossen, JOSM muniert das als überlappende Wege, aber das kannst du getrost ignorieren. Claudius Am 03.09.2010 10:54, Tom Müller: Okay, danke. Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? Danke! Tom Am 03.09.2010 10:48,

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Sven Geggus
Tom Müller tmerl...@web.de wrote: ich frage mich, wie die bekannten Renderer die Flüsse zeichnen. Bei großen Flüssen wird das nur durch riverbank halbwegs schön. Osmarender kann eine Breitenangabe (with=1m) auswetern. Bei Mapnik geht das leider bisher technisch nicht. Gut kann man das heir

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. September 2010 12:07 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Osmarender kann eine Breitenangabe (with=1m) auswetern. Bei Mapnik geht das leider bisher technisch nicht. Gut kann man das heir erkennen: http://osm.org/go/0D0yZdu2a-?layers=O Im Mapnik leider nicht so prall.

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:18:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: spricht doch eigentlich nichts dagegen, auch bei kleinen Flüssen die Ufer explizit anzugeben. Ganz regelmäßig (also aus der Breite ableitbar) sind die doch sowieso praktisch nie, selbst bei befestigten Ufern gibt es

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:28:02 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:18:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: spricht doch eigentlich nichts dagegen, auch bei kleinen Flüssen die Ufer explizit anzugeben. Ganz regelmäßig (also aus der Breite ableitbar) sind die

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. September 2010 12:44 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:28:02 schrieb Wolfgang: Hallo, Am Freitag 03 September 2010 12:18:46 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: spricht doch eigentlich nichts dagegen, auch bei kleinen Flüssen die Ufer explizit

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 3. September 2010 12:44 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Noch eine Idee: möglichst nahe am Ufer fahren und Uferlinie mit möglichst großen Teleobjektiv fotografieren. In den Exif-Daten steht später die Entfernungseinstellung, und aus der Uhrzeit und dem Track ergibt sich nach

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Tom Müller
Hallo, also die Flüsse habe ich nun größtenteils! Nun fehlen aber bei der Spree kleine Stücke (die Seenähnlich sein müssten) und die Seen. Ich dachte die finde ich als natural=water, aber dem ist nicht so, da gibt es für ganz Berlin nur 2. Habe ich sonst noch ein Tag übersehen? Danke! Tom

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Martin Simon
Am 3. September 2010 13:54 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: das Problem ist, daß unsere einzigen Quelldaten, die allen zur Verfügung stehen,  die gps-traces sind. Und selbst die werden nicht von allen hochgeladen und - schlimmer - nicht von allen beachtet. Ich habe mich gerade heute

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Fabian Schmidt
Am 03.09.10 schrieb Martin Simon: das Problem ist, daß unsere einzigen Quelldaten, die allen zur Verfügung stehen, die gps-traces sind. Und selbst die werden nicht von allen hochgeladen Ich habe etliche Kilometer von Bächen gemappt, die nur selten bepaddelbar sind, indem ich das Ufer

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Fabian Schmidt
Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: Nun fehlen aber bei der Spree kleine Stücke (die Seenähnlich sein müssten) und die Seen. Ich dachte die finde ich als natural=water, aber dem ist nicht so, da gibt es für ganz Berlin nur 2. dann gibt es bei der Suche ein Problem, es gibt viel mehr als 2 (

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. September 2010 13:58 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com: gemappt und einen track hochgeladen habe, später jemand einfach den kompletten Pfad sehr vereinfacht und verschoben hat, ja, das passiert mir leider auch öfters mal. Das macht m.E. die sog. Routing-Fraktion (unterstelle ich

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Wolfgang
Hallo, Am Freitag 03 September 2010 14:50:38 schrieb Fabian Schmidt: Am 03.09.10 schrieb Martin Simon: das Problem ist, daß unsere einzigen Quelldaten, die allen zur Verfügung stehen, die gps-traces sind. Und selbst die werden nicht von allen hochgeladen Ich habe etliche Kilometer von

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Tom Müller
Hi, ich habe sie mittlerweile entdeckt :) und alles ist vollständig! Danke Tom Am 03.09.2010 15:01, schrieb Fabian Schmidt: Am 03.09.10 schrieb Tom Müller: Nun fehlen aber bei der Spree kleine Stücke (die Seenähnlich sein müssten) und die Seen. Ich dachte die finde ich als

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 03.09.2010 15:02, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 3. September 2010 13:58 schrieb Martin Simongrenzde...@gmail.com: gemappt und einen track hochgeladen habe, später jemand einfach den kompletten Pfad sehr vereinfacht und verschoben hat, ja, das passiert mir leider auch öfters mal. Das macht

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. September 2010 15:27 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. nö, wieso? Jeder der Routing machen will, nimmt die Daten, die da sind, und

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Willi
Am 3. September 2010 10:54 schrieb Tom Müller tmerl...@web.de: Sind die riverbank-Polygone schon geschlossen, oder muss ich das noch machen? Am 3. September 2010 16:04 schriebM∡rtin Koppenhoefer [dieterdre...@gmail.com] die werden derzeit künstlich (also von Hand) in Abschnitte

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 3. September 2010 16:10 schrieb Willi wil...@gmx.de: Geht doch einfach mit Multipolygon wie im Wiki beschrieben http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:waterway%3Driverbank. Habe so kürzlich 1018 km Flussufer des Ping River in Thailand gezeichnet:

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Peter Wendorff
On 03.09.2010 15:35, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Am 3. September 2010 15:27 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. nö, wieso? Jeder der Routing machen

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Tom Müller
Entspricht dann bei der Relation ein member der mit role=inner gekennzeichnet ist *immer genau einer* Insel? Also schneide ich für jeden member mit role=inner aus, oder können auch mehrere member mit role=inner ein Polygon sein was zusammen ausgeschnitten werden muss? Danke Am 03.09.2010

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen - keine gemeinsame Grenze von way und landuse

2010-09-03 Diskussionsfäden Garry
Am 03.09.2010 15:27, schrieb Peter Wendorff: Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. Sinnvoll ist es auf jeden Fall Katasterdaten(hier die geschlossenen Polygone die eine Fläche beschreiben, also

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Garry
Am 03.09.2010 15:35, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 3. September 2010 15:27 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. nö, wieso? Jeder der

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen

2010-09-03 Diskussionsfäden Garry
Am 03.09.2010 15:07, schrieb Wolfgang: Das Paddeln bezog sich auf das Erfassen von Uferlinien (riverbank). Bei so einem Bach (2-4m) reicht deine Erfassung völlig aus. Man sollte nur beachten dass bei kleinen Bach/Flussbreiten beide Uferseiten gleichzeitig erfasst werden sollten da sich

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen - keine gemeinsame Grenze von way und landuse

2010-09-03 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 4. September 2010 02:20 schrieb Garry garr...@gmx.de: Am 03.09.2010 15:27, schrieb Peter Wendorff: Und wieder ein Argument dafür, eine Routing-Ebene auch in der API abzuspalten, die Routing-Relevante Daten von Kartendaten trennt. Sinnvoll ist es auf jeden Fall Katasterdaten(hier die

Re: [Talk-de] Zeichnen von Flüssen - keine gemeinsame Grenze von way und landuse

2010-09-03 Diskussionsfäden Willi
Am 4. September 2010 07:20 schrieb Garry [garr...@gmx.de] An der Stelle die Frage: Warum gibt es eigentlich riverbanks? landuse=water hätte doch an der Stelle genügt, oder? Ja, stimmt eigentlich. Ist doch beides Wasser und beides wird auf den Karten blau dargestellt. Wozu sollte auch