Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
Am 12.02.2015 14:41, schrieb Sven Geggus: Wie bitte? Wenn es dieses Problem wirklich gäbe, dann hätten es alle Daten, die derzeit in der Datenbank sind ebenfalls, denn auch bei diesen Daten ist eine Re-Lizensierung nicht möglich. Bei allen von Hand eingetragenen Daten hat der Urheber (= der Mapper) die Contributor Terms akzeptiert. In denen steht drin, dass die Daten, eine erfolgreiche Abstimmung vorausgesetzt, auch unter einer anderen freien Lizenz veröffentlicht werden dürfen. Bei Importen besteht das Problem, dass der eintragende Mapper nicht der Urheber ist, und wir daher auch nicht automatisch die Zustimmung des Urhebers zur Veröffentlichung unter anderen freien Lizenzen haben. Das lässt sich lösen, indem der Urheber die Daten generell für die Verwendung bei OSM (ohne Einschränkung auf eine bestimmte Lizenz) zulässt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
Am 12.02.2015 um 03:09 schrieb Stephan Knauss: On 12.02.2015 07:19, Michael Kugelmann wrote: Aber: unter irgendeinem Account werden die Daten importiert. Und dieser Account erkennt bei der Anmeldung auch die CTs an = da steht doch IIRC dring dass sich die Lizenz ändern kann. Somit dürfen IMHO die einmal importierten Daten enthalten bleiben [oder mache ich einen Denkfehler?]. Ja. Dein Denkfehler ist, dass durch das Akzeptieren der Contributor, Term der Contributor der OSMF gegenüber bestätigt, dass er die Rechte an den Daten hat die er beiträgt um der OSMF die genannten Nutzungsrechte einzuräumen. In diesem Fall hätte der Importeur gelogen. Er ist nicht Eigentümer der Daten und kann somit auch das Nutzungsrecht nicht einräumen. Typischerweise ist das dann ein Fall für die DWG um eine Redaction der Daten, also ein Revert inklusive Bereinigung der History, durchzuführen. Sonst wäre es ja einfach die Daten von TeleAtlas und co zu importieren. Mein Verständnis für diesen speziellen Update war bis jetzt, dass die Daten mit Einwillung bzw. im Auftrag von Aral/BP (bzw. dem Eigentümer der Daten) upgedated werden sollen = damit wäre es kein Widerspruch zu den CTs. Wenn ich zur Ursprungsemail gehe: Zitat 1: available for download at navads.nl, the only official supplier of BP petrol stations data. Zitat 2: Our *team* consists of BasNavads (Bas van Kempen, NavAds B.V., Netherlands) Ein MA einer Firma sollte die entsprechenden Rechte haben, wenn er unter dem Name der entsprechenden Firma agiert (da steht nichts gegenteiliges in der Ursprungsmail). Sonst müsste eine derartihge Aktion als das ist unser Privatvergnügen angekündigt werden, was nicht erfolgt. Und somit sehe ich immer noch nicht, wo ein WIderspruch zu der ODBL oder den CTs ist. Damit erneut die Frage: wo mache ich einen Denkfehler (im konkreten Fall der Aral-Daten)? Grüße, Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote: Auch ich bin der Ansicht, dass Daten nur dann importiert werden sollten, wenn sie uns nach einem Lizenzwechsel noch erhalten bleiben. Das ist bei Daten, deren Verwendung nur unter ODbL erlaubt ist, nicht der Fall. Wie bitte? Wenn es dieses Problem wirklich gäbe, dann hätten es alle Daten, die derzeit in der Datenbank sind ebenfalls, denn auch bei diesen Daten ist eine Re-Lizensierung nicht möglich. Sven -- Der wichtigste Aspekt, den Sie vor der Entscheidung für ein Open Source-Betriebssystem bedenken sollten, ist, dass Sie kein Windows-Betriebssystem erhalten. (von http://www.dell.de/ubuntu) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Die Namen würde ich so wie unten im Beispiel gelistet übernehmen, da dies die vom Unternehmen geführten Bezeichnungen sind. Ein exakterer Name ist wohl nicht zu finden. Alternativ könnte für alle z.B. name=Aral Tankstelle vergeben werden, was sich für mich aber nach Informationsverlust anfühlt. Die Namensbestandteile, die auf den Betreiber verweisen (Personengesellschaften, GmbHs etc.) halte ich auch fürs operator tag als sehr geeignet, da dies den Betreiber kennzeichnet. Die Zuordnung operator= würde dann tatsächlich nicht automatisiert, sondern wieder regelbasiert erfolgen und dann noch per Hand kontrolliert. Schöne Grüße, Knut Am 12.02.2015 um 16:55 schrieb Michael Reichert: Hallo, Am 2015-02-12 um 16:33 schrieb Knut Büscher: Die Daten enthalten durchgängig sowohl einen konkreten Namen (Feld name) als auch eine brand-Angabe (Feld displayname). Die Namen enthalten in der Regel den Namen des Betreibers, bei Autobahntankstellen jedoch die bekannten Namen wie Aral BAT Wetterau Ost: Beispiele: Aral team energie GmbH Co. KG Aral Gerhard Eysert Aral MTV Förster GmbH Co. KG Aral Willi Kurz GmbH Aral Angela Pasquini Aral BAT Wetterau Ost Aral Michael Weisner Aral Wilhelm Kleffmann KG Aral Bellersheim Tankstellen GmbH Aral Manuela Heres Aral Uwe Niestedt Aral Willi Acker Aral BAT Hünxe West Aral BMV Mineralölvertriebs GmbH Wäre das nicht eher etwas für operator=*? amenity=fuel brand=Aral operator=Manuela Heres Was man als name=* taggt, weiß ich selber nicht genau. Diese Zuordnung wird man aber schlecht automatisiert hinbekommen.n sollten, kann man auch ni Unter operator verstehe ich nicht nur Betreiber, sondern auch Inhaber. Viele Grüße Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.17 (MingW32) iQIcBAEBAgAGBQJU3NPMAAoJEMOHd7q+wkzdb2UP/08SK3cvOUoGPtsf3WNTRBhV ga6X1o520rfSy+0NZlL1NjEa3rcT266jVSdoY7NVA1LO8ML4jd8IR2MtuO0OwKmY qrGHqOHuw0ZG3trCWpTO3RYhItzEng9Nu5wxwYbjP7jRCCTswvQ26M76+wyuKSkf xcsqMVzJGJGZd7kr3S6GdZaim5RBFaGeO2V93Oc9bS6tOYfc7KplIdS/VMhx/vwG YMg4G8irGo1mD9cnssea9qSS3xdGhr1hXbICCo9h4+WQEtEAeoVoQjMzXbQMVV0i CTQ5sDApr1dtgMh4TY3X8gQWp3UGvfZhtpXBKxB2FmTzn809yH2Sy/ZM7YF6A0Kr wjU3R1bafKMSwhsk6vbV4RgClBfBxSsLr+HMV28vCQf9Abnb3nV+N4+uqVRed12O VKKe/mYbY1z0tZV6mNeuE9M6Kopj1uIOWx/ckaSlTUuEV/e2VpQuLOIjKwDPeEr3 LVQhI2RztG4XNxD50egoPPgCGTZIA3BmKWLSWPm8BV6MiDDqi/+0t9DuYbyLzgdQ Lyy4jiECQ4/uERWXCfpyRfYcDJFlY+YKajtaQ3szYhf0wO+TKfgyWfm1BVa3dY1C JyG1S1f6Jb+g+Tu7DbqhQ7thcKtCMfVQ6YRWWP+FsGBqpjBXKZKFyr61I4a20coo 30IjG5DyDHWZsJ2FdD66 =KERs -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
Vielen Dank für eure Hinweise. Ich bin mir recht sicher, dass diese Lösung so umsetzbar ist. Ich kümmere mich darum. Am 12.02.2015 um 03:09 schrieb Stephan Knauss: On 12.02.2015 07:19, Michael Kugelmann wrote: Am 11.02.2015 um 18:28 schrieb Michael Reichert: Ich persönlich denke, dass die ODbL als Lizenz für eine Import nicht ausreichend ist. Was passiert, wenn sich die Zweidrittelmehrheit der aktiven Mapper nach Artikel 3 der Contributor Terms für eine neue Lizenz entscheidet? H Aber: unter irgendeinem Account werden die Daten importiert. Und dieser Account erkennt bei der Anmeldung auch die CTs an = da steht doch IIRC dring dass sich die Lizenz ändern kann. Somit dürfen IMHO die einmal importierten Daten enthalten bleiben [oder mache ich einen Denkfehler?]. Ja. Dein Denkfehler ist, dass durch das Akzeptieren der Contributor, Term der Contributor der OSMF gegenüber bestätigt, dass er die Rechte an den Daten hat die er beiträgt um der OSMF die genannten Nutzungsrechte einzuräumen. In diesem Fall hätte der Importeur gelogen. Er ist nicht Eigentümer der Daten und kann somit auch das Nutzungsrecht nicht einräumen. Typischerweise ist das dann ein Fall für die DWG um eine Redaction der Daten, also ein Revert inklusive Bereinigung der History, durchzuführen. Sonst wäre es ja einfach die Daten von TeleAtlas und co zu importieren. Eine Lösung ist, sich zum Beispiel folgendes genehmigen zu lassen: Wir gestatten die Verwendung unserer Daten in OpenStreetMap gemäß den Contributor Terms. Als Erklärung kann man dann noch einen Link au die CT beilegen und bei Bedarf auch sagen, dass die Daten derzeit unter der ODbL veröffentlicht werden. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
Die Daten enthalten durchgängig sowohl einen konkreten Namen (Feld name) als auch eine brand-Angabe (Feld displayname). Die Namen enthalten in der Regel den Namen des Betreibers, bei Autobahntankstellen jedoch die bekannten Namen wie Aral BAT Wetterau Ost: Beispiele: Aral team energie GmbH Co. KG Aral Gerhard Eysert Aral MTV Förster GmbH Co. KG Aral Willi Kurz GmbH Aral Angela Pasquini Aral BAT Wetterau Ost Aral Michael Weisner Aral Wilhelm Kleffmann KG Aral Bellersheim Tankstellen GmbH Aral Manuela Heres Aral Uwe Niestedt Aral Willi Acker Aral BAT Hünxe West Aral BMV Mineralölvertriebs GmbH Ich denke, dies ist eine der Stellen, wo durch den Datensatz die derzeitigen Inhalte von name verbessert werden. Gruß, Knut Am 12.02.2015 um 00:57 schrieb Holger Jeromin: Knut Büscher knut.buesc...@gbconsite.org Wrote in message: Currently, the germany.osm file contains approx. 1.930 OSM objects tagged with amenity=fuel and name ilike '%aral%'. So the initial estimate is to _add approx. 420 Aral petrol stations_ (as new OSM objects or by editing existing OSM objects). * Korrektes tagging ist wohl meist brand=Aral Der richtige Name ist oft nicht bekannt. Habt ihr da bessere Daten? Die Darstellung von brand auf der Hauptkarte ist auch für die Zukunft angedacht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
Hallo, Am 2015-02-12 um 16:33 schrieb Knut Büscher: Die Daten enthalten durchgängig sowohl einen konkreten Namen (Feld name) als auch eine brand-Angabe (Feld displayname). Die Namen enthalten in der Regel den Namen des Betreibers, bei Autobahntankstellen jedoch die bekannten Namen wie Aral BAT Wetterau Ost: Beispiele: Aral team energie GmbH Co. KG Aral Gerhard Eysert Aral MTV Förster GmbH Co. KG Aral Willi Kurz GmbH Aral Angela Pasquini Aral BAT Wetterau Ost Aral Michael Weisner Aral Wilhelm Kleffmann KG Aral Bellersheim Tankstellen GmbH Aral Manuela Heres Aral Uwe Niestedt Aral Willi Acker Aral BAT Hünxe West Aral BMV Mineralölvertriebs GmbH Wäre das nicht eher etwas für operator=*? amenity=fuel brand=Aral operator=Manuela Heres Was man als name=* taggt, weiß ich selber nicht genau. Diese Zuordnung wird man aber schlecht automatisiert hinbekommen.n sollten, kann man auch ni Unter operator verstehe ich nicht nur Betreiber, sondern auch Inhaber. Viele Grüße Michael -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenomme) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Update of german Aral petrol stations
On 02/12/2015 05:24 PM, Knut Büscher wrote: Die Namen würde ich so wie unten im Beispiel gelistet übernehmen, da dies die vom Unternehmen geführten Bezeichnungen sind. Ein exakterer Name ist wohl nicht zu finden. Alternativ könnte für alle z.B. name=Aral Tankstelle vergeben werden, was sich für mich aber nach Informationsverlust anfühlt. Die offiziellen Namen sind vielleicht im Firmenbuch interessant, aber was braucht man die Gesellschaftsform in OSM? Ebenso ist der Zusatz Tankstelle vollkommen unnötig, wenn das Ding mit amenity=fuel eingetragen ist. Das kann ja auch kein normaler Mapper mehr nachvollziehen. Wenn draußen Aral draufsteht, dann reicht Aral als Name für OSM doch aus. Das ist zugegeben weniger Information, aber ob es ein Verlust ist, wag' ich stark zu bezweifeln. lg, Norbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
