[OSM-talk-fr] Pas sage en seine 2016 - atelier/conf osm .

2016-05-07 Par sujet • gaspard 
Bonjour,

Cet été aura lieu le Pas Sage En Seine 2016
Plus d'infos sur le PSES: http://www.pseshsf.org/

Que penseriez-vous d'y présenter un atelier et/ou une conférence sur OSM ?

1 La conférence parlerait de concepts généraux,
par exemple, quelque chose sur le thème: "les données carto ne devraient
pas appartenir qu'à des grosses boîtes" avec les implications économiques
et politiques que ça représente. Les cas pratiques d'auto-organisation
comme par exemple pour hotosm.

2 L'atelier animerait un peu d'initiation autour de hotosm
par exemple, des débutant(e)s encadré(e)s par des mappeurs(euses) plus
expérimentés.

Je connais un peu OSM, enfin suffisamment pour expliquer les rudiments de
l'édition avec ID (et un peu JOSM), montrer HOT, etc. mais pas suffisamment
pour faire une conf. Je suis certain qu'avec une petite poignée
d'OSMeurs(euses) on peut faire quelque chose de chouette.

Qui en est ?

Gaspard
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[OSM-talk-fr] Overpass Attic Data - Extraire toutes les modifications entre deux dates

2016-05-07 Par sujet Pierre Béland 
 L requête Overpass ci-dessous vise à extraire toutes les modifications  a 
way(40523269) entre les 17 et 22 avril (22 modifications au total). 

[out:xml][adiff:"2016-04-17T00:00:00Z","2016-04-22T00:00:00Z"]
[timeout:65];
(
  way(40523269);
);
out meta;
voir http://overpass-turbo.eu/s/g33

Cependant, seules la première et dernière édition de l'objet sont fournis.
Ma compréhension est que DIFF ne fournit que  première et dernière édition de 
l'objet. Par contre je m'attends à ce que ADIFF me fournissent les 22 
modifications de l'objet.

Est-ce que Overpass est limité et ne fournit que première et dernier 
objets?Cela est-il possible?  et comment.
Sinon, si possible, comment? 
Pierre 
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi railway aurait un privilège ?

2016-05-07 Par sujet David Crochet 

Bonjour

Le 07/05/2016 12:50, David Crochet a écrit :

De mes yeux vues, j'ai beau être mypope, et astygmate, je ne vois rien
https://www.instantstreetview.com/@49.15678,-0.478079,270h,-10.72p,1z


Et pour ceux qui aurait l'opportunité quasi immédiate de dire que c'est 
interdit d'utiliser ce site, je peux vous sortir les traces de mon GPS 
qui prouvera que je roule sur cette voie et pas occasionnellement et 
donc que ce sont mes yeux qui l'ont vue, mais que seulement ce site 
permet de retranscrire informatiquement ce que je vois.


Cordialement

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David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi railway aurait un privilège ?

2016-05-07 Par sujet David Crochet 

Bonjour

Le 07/05/2016 11:38, Jean-Marc Liotier a écrit :

Mais sur le terrain on distingue clairement une emprise ferroviaire


De mes yeux vues, j'ai beau être mypope, et astygmate, je ne vois rien
https://www.instantstreetview.com/@49.15678,-0.478079,270h,-10.72p,1z
correspondant à way 4354577
faite demi-tour, vous voyez, et encore il faut le savoir, l'emprise 
partant sur la droite


Et cela vient de https://www.openstreetmap.org/changeset/35867507

Cordialement
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David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi railway aurait un privilège ?

2016-05-07 Par sujet ades_...@orange.fr 
évidemment, mais dans ce cas le tag principal est ce que c’est actuellement, 
pas ce que ça aurait pu être avant ;-)
Ce serait plutôt dans un champ ‘historic’ que devrait figurer l’indication d’un 
ancien tracé de chemin de fer…
> Le 7 mai 2016 à 11:38, Jean-Marc Liotier  a écrit :
> 
> On 05/07/2016 11:16 AM, David Crochet wrote:
>> Le 07/05/2016 11:05, Jérôme Seigneuret a écrit : 
>>> *railway=destroyed* plus de voie mais il y a eu une 
>> 
>> Et quand il n'y a rien de rien, que même sous les pavés et le goudron on 
>> retrouve probablement directement la terre, pas un rail, pas un traverse, 
>> (ou peut être  une vis ou un morceau de bois), keutchi, nada, rien. 
> 
> ... Mais sur le terrain on distingue clairement une emprise ferroviaire avec 
> son cheminement à niveau - et on peut donc l'enregistrer dans Openstreetmap.
> 
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi railway aurait un privilège ?

2016-05-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
il y a 3 cas selon les modèles :

   - *removed*
   - *demolished*
   - *detroyed*

La finalité est la même (disparition des éléments) mais c'est la manière de
suppression qui est différentes

removed = on enlève simplement les éléments mais on peut y voir une
possibilité de réutilisation en l'état voir un déplacement

demolished = pour une destruction (souvent le cas des bâtiment) intentionnel

destroyed = destruction non intentionnelle (explosion, incendie,
catastrophe naturelle ...)

Dans ton cas je penche entre removed et demolished


Bon weekend
Jérôme

Le 7 mai 2016 à 11:16, David Crochet  a écrit :

> Bonjour
>
> Le 07/05/2016 11:05, Jérôme Seigneuret a écrit :
>
>> *railway=destroyed* plus de voie mais il y a eu une
>>
>
> Et quand il n'y a rien de rien, que même sous les pavés et le goudron on
> retrouve probablement directement la terre, pas un rail, pas un traverse,
> (ou peut être  une vis ou un morceau de bois), keutchi, nada, rien.
>
>
> Cordialement
>
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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi railway aurait un privilège ?

2016-05-07 Par sujet Jean-Marc Liotier 

On 05/07/2016 11:16 AM, David Crochet wrote:

Le 07/05/2016 11:05, Jérôme Seigneuret a écrit :

*railway=destroyed* plus de voie mais il y a eu une


Et quand il n'y a rien de rien, que même sous les pavés et le goudron 
on retrouve probablement directement la terre, pas un rail, pas un 
traverse, (ou peut être  une vis ou un morceau de bois), keutchi, 
nada, rien.


... Mais sur le terrain on distingue clairement une emprise ferroviaire 
avec son cheminement à niveau - et on peut donc l'enregistrer dans 
Openstreetmap.


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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi railway aurait un privilège ?

2016-05-07 Par sujet David Crochet 

Bonjour

Le 07/05/2016 11:05, Jérôme Seigneuret a écrit :

*railway=destroyed* plus de voie mais il y a eu une


Et quand il n'y a rien de rien, que même sous les pavés et le goudron on 
retrouve probablement directement la terre, pas un rail, pas un 
traverse, (ou peut être  une vis ou un morceau de bois), keutchi, nada, 
rien.


Cordialement

--
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Pourquoi railway aurait un privilège ?

2016-05-07 Par sujet Jérôme Seigneuret 
Bonjour,

@philippe a raison sur l'usage des mots-clés. Mais il y a une notion
supplémentaire à ajouter à cette logique. Celle-ci concerne *abandonné *et*
non utilisé. *Certes, ce n'est pas facile à identifier et n'est donc pas
trop du ressort du carto lambda utilisant une ortho. L'info doit provenir
de l'entité SNCF Réseau.

En effet, pour qu'une voie soit considérée comme abandonnée, il faut
qu'elle ne soit plus exploitable (traverse pourrie, ou rail détruit pour
partie...) et donc qu'un train ne puisse plus passer. Sinon la voie n'est
tous simplement plus utilisée à des fins commerciales ou internes (voie
réservée) mais il y a quand même une obligation de contrôle. Les passage
peuvent être très limité (1 à 2 fois par ans)

Il faut savoir que certaines voies non utilisées sont maintenues et
réserver pour des usages militaires (en cas de guerre pour être clair), que
d'autres ne sont plus utilisées car trop chères à maintenir et pas
rentables (pour le moment). Si la région n'injecte pas d'argent pour
maintenir ces lignes, il n'y a tous simplement plus d'exploitation (Ce qui
peut changer même dix ans après voir Carpentras-Avignon) ou alors c'est un
usage pour le FRET qui est uniquement maintenu.

PS: quand je parle d'usage commercial, c'est pour tous types de prestation.
Même le passage pour de la maintenance à un coût car pas de
commercialisation (FRET, transport de passagers) pendant ce temps.

*railway=abandoned* c'est pour une voie inutilisable en l'état ou
nécessitant de gros effort de rénovation
*railway=disused* c'est pour une voie qui n'est plus utilisé mais qui peut
l'être (dans certains cas, il y a obligation de surveillance des ouvrages
et donc des passages même sans exploitation)
Les infos sur l'exploitations des voies est compliquée. Bien plus que celui
des lignes... (une ligne regroupe 1 à N voies avec un point de départ et
d'arrivée commun)

*railway=destroyed* plus de voie mais il y a eu une

Bon weekend
Jérôme


Le 6 mai 2016 à 18:47, Philippe Verdy  a écrit :

> "abandoned" ne signifie pas qu'il ne reste plus rien. Souvent les voies
> sont abandonnées en laissant les rails sur place ou une partie
> significative de l'infrastructure.
> On les voit donc bien quand on est sur place. Il n'y a pas destruction
> totale, même si c'est souvent envahi par les herbes, voire par des arbres.
>
> En revanche s'il ne reste plus rien c'est "destroyed" qu'il faudrait
> utiliser (surtout là où on a construit autre chose à la place: une route,
> un chemin pédestre, des batiments résidentiels, industriels ou commerciaux.
>
> On avait un exemple hier soir sur France 2 avec le reportage sur les lieux
> du double-crime de Montigny-lès-Metz, avec la section de voie abandonnée la
> plus proche de la voie ferrée, mais coupée ensuite et détruite plus loin où
> passe un grand boulevard urbain. C'est sûr qu'il n'y a plus aucune chance
> de faire passer un train dessus vu que cela ne mène plus nulle part. Mais
> la voie est restée.
>
> Le 6 mai 2016 à 18:13, David Crochet  a écrit :
>
>> Bonjour
>>
>> Pourquoi les « railway » aurait un privilège de plus que toutes les
>> autres étiquettes.
>>
>> Un état de fait : Un chemin de fer qui disparaît, mais don l'enclave est
>> visible passe en « railway=abandoned ».
>>
>> Il y aurait un état de droit ? Alors pourquoi lorsque l'espace dédié à la
>> voie ferrée n'est plus visible les étiquettes « railway=abandoned»
>> persistent ?
>>
>> un bâtiment détruit, il disparaît de OSM
>> Une route détruite, il disparaît de OSM
>> un bras mort de rivière qui disparaît, passe en marécage et ensuite il
>> disparaît
>> une ligne électrique qui est effacé, il disparaît d'OSM
>> un magasin qui change d'enseigne, il change aussi dans OSM
>>
>> Alors pourquoi ceci ne s'applique pas dans OSM sur les enclaves de voie
>> ferrée qui ne se vois plus sur le terrain ?
>>
>> où voit-on qu'il y avait une voie ferrée ?
>> - chemin 24491631
>> - chemin 179989055
>>
>> Si dans les deux cas ci-dessus, vous voyez un «
>> début_d'un_commencement_d'un_reste_d'une_infime_trace » de voie ferrée,
>> alors dites le moi !
>>
>> Cordialement
>>
>> --
>> David Crochet
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