On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире. > Ваше мнение.
Я всегда стараюсь говорить только за себя. > > > А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность > > > за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что > > > возмездие - это тоже благо? > > > Или вы ни разу никак не наказывали своих детей? > > > > Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению > > "всеблагим" богом всего человечества? > Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под > названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность". > А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества? Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие (с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него коротки... > > > Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не > > > видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не > > > в изоляции от общества. > > > > Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого, > > наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без > > ограничений. > Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы > так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину. Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более понятна, чем любовь к богу. > > Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, > > чтобы курицу вернул (или возместил). > А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому? > Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям? Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с чего Вы решили, что у меня "наплевательски-безразличное отношение к людям"? Только потому, что я их каяться не заставляю? > Наверное, сами никогда ничего не воровали, да? Стараюсь, видите ли, не воровать;-) > ... > > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул > > > вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший > > > курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся? > > > > Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в > > следующий раз украл гуся? > Вы на вопрос ответьте. А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю специально для Вас: "Я не желаю жить рядом доброжелательным соседом, который украл у меня курицу и раскаялся". > > > > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого > > > > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. > > > > > > > > Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? > > > > > > Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ? > > > > Не лучший, но другого ещё не придумали. > Я сомневаюсь в такой нищете фантазии, что не придумали. Предложите свой способ, может и удастся уменьшить преступность, расскажите, что придумали Вы. > > > > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), > > > > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... > > > > > > И что, по вашему это работает? > > > Какова же статистика, сколько % не садится снова? > > > > По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним > > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок." > > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm > Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это > ваше "чтобы неповадно было"? А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает? > В России вот 10% выпускников детских домов кончают с собой, 10% > как-то устраиваются в жизни, 40% для начала становятся > алкоголиками и наркоманами, оставшиеся 40% становятся > преступниками и за решётку. > Если результат работы детского дома такой, то от тюрьмы вообще > ожидать не приходится. Хорошо если невинно осуждённые оттуда не > преступниками выходят. А сейчас поищите статистику по детским домам в советское время (количество воспитанников, сколько из них устроились в жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас процветает торговля детьми за рубеж. > ... > > > Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась > > > канонизация, прочитали? :) > > > > При чём здесь архиерейский собор? > Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых... Николая". > Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ? Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-) > > Я уже приводил пример с "покровителями семьи" Петром и > > Февронией. Кем они были на самом деле: > > http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm > > Как их представляет РПЦ сами найдёте. > Не понимаю, к чему это вы. Вот что написано по вашей ссылке: > "Блаженный же князь Петр и блаженная княгиня Феврония > возвратились в город свой. И державствовали в городе том, живя > по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных > молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью > находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково > любили, не терпели ни гордости, ни притеснений и богатств > тленных не берегли, но от Бога богатели. Были они городу своему > истинными пастырями, а не наемниками. Правили городом своим > истиной и кротостью, а не яростью. Странников принимали, > голодных насыщали, нагих одевали, бедных от напастей избавляли." > > Они чем-то не угодили вам своей жизнью? Прочитайте, как Феврония шантажом женила на себе Петра. Сравните с официальным: "Влюбился с первого взгляда..." Попробуйте объяснить, как покровителями семьи может быть пара, у которой детей не было, у которых времени не было, чтобы заняться сексом, потому как они жили "без порока, пребывая в непрестанных молитвах" Интересно, о чём они молились? > > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило > > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые > > > державы жили дружно и зоны влияния не делили. > > > > Одумайтесь! > Отчего же вы не хотите следовать своей логике, и обвинить > Принципа во всех бедах I мировой войны, а заодно в эпидемии > испанки? Но я же не идиот! У Гаврило не было ни власти, ни армии... Не помните у Ленина: "Германия пришла к столу с явствами,когда все места были заняты" > ... > > > > организацией), но более всего – поведением царя, ничем не > > > > объяснимым. > > > > > > Каким именно поведением? > > > > Поищите, узнаете много интересного про любимого царя. > Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и все > доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же тоне, как > и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о моём Боге". > Смешно. Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что хорошего он сделал для России... .... > > Не были отменены и другие мероприятия. На следующий день он > > записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую > > больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали > > несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет > > сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в > > дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское > > собрание". > > > > Вот так отреагировал император на ходынскую катастрофу. Не > > случайно, что после этого его окрестили "кровавым". Виновные в > Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с пострадавшими? За пару часов обошёл 1500 человек? А после этого, естественно, на бал... > Сказал, что это величайшее несчастье? > Или не смял порядок коронационных торжеств? > > Вы любите, Павел, решать за Бога и за Царей, как им поступать. > Тут уж ничего не поделать. Хорошо ещё, что у наших властей хватило ума не объявлять траур по Ридигеру в чистом виде, а просто "порекомендовали" убрать развлекательные мероприятия. > > катастрофе, прежде всего генерал-губернатор Москвы, не понесли > > наказания. " > > > > > > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и > > > > народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище > > > > Кровавый, ставшее для него фатальным" > > > > > > Представляете, после футбола сколько людей гибнет > > > http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml > > > а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может > > > зря? > > > > Какие-то у Вас странные аналогии... > Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней должен > унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов кровавыми? А > ведь футболисты продолжают играть, а толпы болельщиков - топтать > друг друга. Там ещё и про хадж было, Вы его из политкорректности не упомянули. По поводу тысяч затоптанных болельщиков - Вы несколько преувеличили. Что до меня. то меня гораздо больше беспокоят фаны, и не только футбольные. > > > > > > Кстати, что сделал Николашка для России? > > > > > > Да, расскажите, что? > > > > Гы, я думал, что Вы про его добрые дела вспомните, а я > > таковых не знаю:-( > Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей стороны. Его даже Падва и Резник оправдать не смогут:-( > > Мне лично поразило это: > > "Другим примером может служить русско-японская война. 21 > > декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил ночью > > потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского > > укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и > > больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!". > > > > Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий > > канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н. > > Рыдзевский: "Новость, которая удручила всех, любящих свое > > отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни > > тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный > > министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров > > умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!" > И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках? > Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём дневнике, > а Рыдзевский проницателен до невозможности? Дык дневники пишутся не для себя, а для будущих поколений :-) Павел. _______________________________________________ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room