Quel est l’int�r�t de conna�tre la classe CE m�dicale d’un �quipement ?

 

Vous allez me r�pondre que c’est pour conna�tre ceux qui rel�vent de l’obligation de maintenance puisque outre les � dispositifs ionisants et associ�s � ceux de classe IIb et III  y sont soumis

A priori pour l’instant le contr�le qualit� qui n�cessitera des textes sp�cifiques (tel celui paru sur les mammographes) ne les concerne pas encore

Aussi pensez-vous que les dispositifs de classe I et IIa  soient dispens�s de maintenance ? En cas de probl�me, on nous opposera la m�me obligation ; comme le rappelait r�cemment sur ce groupe de discussion J. ANCELLIN

Outre la maintenance proprement dite, le texte sur l’obligation de maintenance impose un inventaire et une organisation qui est aussi simple � avoir sur l’ensemble du parc plut�t que sur certains dispositifs seulement

La diff�rence peut donc se situer au niveau de la d�finition de la maintenance  donn�e par le texte : � activit�s destin�es � maintenir ou � r�tablir un DM dans un �tat ou dans des conditions donn�es de s�ret� de fonctionnement ï¿½ or pour tous les DM, le fabricant a obligation d’ins�rer dans la notice d’instruction (Directive CE – voir message de  JF. DUROURE : pb protocole DIDECO) � les indications concernant la nature et la fr�quence des op�rations d'entretien et d'�talonnage n�cessaires pour assurer en permanence le bon fonctionnement et la s�curit� des dispositifs ï¿½

Personnellement je ne vois donc pas de diff�rence entre les diff�rentes classes de DM � ce niveau ; nous devons d�j� avoir toute les informations dans nos dossiers  si les fabricants ont suivi la r�glementation CE

 

Le risque d’interroger les fournisseurs sur la classe et les dispositions � mettre en place est d’arriver � une surench�re � laquelle nous avons d�j� assist� dans le pass� lors de la parution des textes sur l’anesth�sie et o� les fabricants interrog�s dans ce cadre s’�taient parfois crus oblig�s de mettre en place du pr�ventif et avaient vu l’int�r�t en terme d’augmentation du chiffre d’affaires SAV

Nous assistons du reste d�j� � cela puisque je pense que nous ne sommes pas les seuls � avoir des propositions de contrats de maintenance auxquelles nous ne pourrons pas �chapper (dixit les soci�t�s) dans le cadre de l’obligation de maintenance

 

Il est manifestement important que l’AFIB travaille sur l’aspect maintenance interne et puisse montrer que nous sommes capables d’apporter en interne une r�ponse valable tant techniquement que financi�rement. Nous avions publi� sur ce sujet il y de nombreuses ann�es et nous pensions que c’�tait maintenant connu ; je crois que tout est � red�montrer dans ce domaine. Quant on voit ce qui rel�ve du contr�le qualit� interne sur les mammographes, il y a de quoi s’inqui�ter : il n’y a manifestement que les soci�t�s externes et les utilisateurs qui ont quelque chose � faire. La possible implication d’un service biom�dical est totalement oubli�e dans ce domaine alors qu’une visite interm�diaire en interne aurait pu facilement �tre envisag�e. Il faut r�agir au risque d’externalisation de la maintenance que ces textes peuvent entra�ner

 

Cordialement

 

 

Michel BRICQ

Ing�nieur biom�dical

CHU Limoges

 

[EMAIL PROTECTED]

 

-----Message d'origine-----
De : sophie couvreur [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Envoy� : mercredi 11 juin 2003 20:57
� : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux
Objet : Re: D�cret sur l'obligation de maintenance

 

Idem, OK pour prendre en charge 5 fournisseurs mais qui va d�terminer pour chacun les fournisseurs (pour �viter les doublons) et pr�cise-t-on tous les mod�les dans le courrier ?

 

Sophie COUVREUR

----- Original Message -----

To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomXdicaux

Sent: Tuesday, June 03, 2003 5:16 PM

Subject: Re: D�cret sur l'obligation de maintenance

 

OK aussi pour prendre en charge 5 fournisseurs et leur demander par courrier la classe CE pour l'ensemble de leur mod�les actuel et surtout pass� et le mettre � la disposition de la communaut� sur le site synerbiomed.

C.DEBAS
 

lambert HADROT a �crit :

Bonjour,
la probl�matique de la nomenclature est, d'apr�s mon humble avis, un faux probl�me.
CNEH versus ECRI versus GMDS...est un d�bat qui perdure. :-)
a quoi cela sert de les utiliser telle quelle quand on sait qu' une d�signation unique d'�quipement de telle ou telle nomenclature ne donnera pas la m�me classe CE selon le fournisseur ?

Peut �tre devrions nous utiliser une nomenclature ET le mod�le ou type d'un mat�riel (associ� � une d�signation).

Une chose est sure la composition d'une telle base de donn�es est longue comme nous le pr�cise notre coll�gue Christophe PERRY. Nous sommes une centaine sur cette liste, partageons nous le travail. A quatre ou cinq fourisseurs par ing�nieur, nous couvrons 80 � 90 % des DM. C'est une r�flexion que nous avions eu sur l'auvergne, j e la pense bonne.

On peut aussi attendre que l'affsaps nous la ponde.

La liste des fournisseurs peut �tre celle que le SNITEM nous met � disposition sur son site. La nomenclature la plus utilis�e �tant le CNEH, � moins que j'ai rat� un train, il vaudrait mieux la conserver... Pour le mode op�ratoire, ou la partage de travail, cela reste � voir. il faudrait que sur le fond, il y ait un �cho positif. Lambert HADROTCH le puy en velay 
> ------- Message d'origine ------- 
>
> From : DUROURE Jean François <[EMAIL PROTECTED]>
> Date : Tue, 3 Jun 2003 11:45:03 +0200 
>
>le correspondant AFIB de l'ECRI, �  savoir Pierre Guizier
>([EMAIL PROTECTED]) �  travailler sur la question et en particulier
>sur la traduction française. voir le site de l'AFIB dans Travaux
>Nomenclature ECRI !
>
>Cordialement
>
>-----Message d'origine-----
>De : Bricq Michel [
mailto:[EMAIL PROTECTED]
]
>Envoyé : mardi 3 juin 2003 11:25
>�€ : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux
>Objet : RE: Décret sur l'obligation de maintenance
>
>
>Où peut-on trouver cette nomenclature GMDS (en français) ?
>Si elle ressemble �  celle de l'ECRI (UMDNS), elle me paraît beaucoup trop
>précise pour notre application qui concerne uniquement les équipements (et
>non tous les dispositifs au sens CE médical) et même pour les équipements,
>quel est l'intérêt de différencier un échographe usage général, abdominal,
>gynécologique, ...
>Je pense qu'une correspondance entre nomenclature CNEH et classe CE aurait
>été pratique pour les équipements achetés jusqu'�  présent ; G. BERTHIER
>avait du reste annoncé une publication de ce type (pas obligatoirement avec
>la nomenclature CNEH) aux journées de LYON
>Il peut y avoir quelques cas litigieux mais je suis sûr qu'ils ne sont pas
>nombreux
>Nous avions depuis longtemps demandé aux fournisseurs lors des consultations
>la classe CE médicale , la majorité des réponses sont folkloriques
>(confusion avec d'autres classes : électriques, ... .De plus comme indiqué
>par B. LEPAGE, les certificats des organismes notifiés ne sont pas toujours
>très clairs
>Quant �  la nomenclature CNEH, je pense qu'elle est encore largement utilisée
>par de nombreux CH qui n'envisagent pas un basculement sur une autre
>nomenclature ce qui prendrait un temps considérable pour peu de
>renseignements supplémentaires. Je suis donc un partisan de l'évolution de
>cette nomenclature.
>
>
>Michel BRICQ
>Ingénieur biomédical
>CHU Limoges
>
>[EMAIL PROTECTED]
>
> -----Message d'origine-----
>De : Jullian Eric [
mailto:[EMAIL PROTECTED]

>Envoyé : mardi 3 juin 2003 09:01
>�€ : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux
>Cc : Vincent Hardin; Thierry Clerc; Stephane Geyssens; Pierre Kouam;
>Pierre Guizier; Philippe CASIER; Philippe Baudhin; Pascal Lever; Marc
>Pommier; GHOMARI, Mourad; G WAHART; Dominique Bonhomme;
>'[EMAIL PROTECTED]'; [EMAIL PROTECTED]
>Objet : RE: Décret sur l'obligation de maintenance
>
>A présent, c'est la normenclature internationale qui prime �  l'AFSSAPS :
>nomenclature GMDS (consulter : Mr Falhgren de l'AFSSAPS ou Mme KERTESZ � 
>l'AFNOR).
>La nomenclature CNEH a fait ses preuves mais doit être vu comme du passé.
>
>> -----Message d'origine-----
>> De: Christophe Perry [SMTP:[EMAIL PROTECTED]
>> Date: mardi 3 juin 2003 08:01
>> �€: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux
>> Objet: Re: Décret sur l'obligation de maintenance
>> 
>> ** L'antivirus a controle ce message afin de determiner s'il contenait des
>> virus **
>> 
>> je m'interroge moi aussi sur la validité de la correspondance code
>> cneh/classe DM compte tenu également du fait que le code CNEH est
>> incomplet (certains types de matériels n'y figurant pa s). 
>> Pour ma part, un mailing type "an 2000" est déj�  parti auprès des
>> fournisseurs mais cela demande beaucoup de temps agent, de plus, il faut
>> relancer et je crains que les fournisseurs ne se lassent car ils vont (et
>> sont) submergés de demandes. 
>> bonne journée �  tous... 
>> 
>> 
>> 
>> DUROURE Jean François a écrit : 
>> 
>> Sans aucun doute il serait souhaitable qu'un travail commun soit
>> fait sur le 
>> sujet. Je m'interroge par contre sur la validité de lier Code CNEH
>> et Classe 
>> du DM. Suivant le fabricant le même DM (code CNEH) ne peut il pas
>> avoir des 
>> classifications différentes ? Dans ce cas ne serait il pas plus
>> judicieux 
>> d'avoir cette correspondance par modèle d'équipement ? 
>> Qu'en pense la communauté ? 
>> Cordialeme nt 
>> 
>> --------------------------------------------------------------------------
>> -- 
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>> Jean-François DUROURE 
>> Ingénieur biomédical 
>> CH de Roanne 
>> Tel : 04-77-44-32-72 
>> Fax :04-77-23-72-36 
>> 
>> -----Message d'origine----- 
>> De : TRIQUET Rodolphe [ ] 
>> Envoyé : lundi 2 juin 2003 14:54 
>> �€ : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux 
>> Objet : Décret sur l'obligation de maintenance 
>> 
>> Bonjour, 
>> l'arrêté du 3 mars 2003 fixant les listes des dispositifs médicaux
>> soumis � 
>> l'obligation de maintenance et au contrôle de qualité mentionnés aux
>> 
>> articles L. 5212-1 et D. 665-5-3 du code de la santé publique
>> s'appuye, pour 
>> partie, sur la c lasse CE-DM des dispositifs. 
>> Comme vous le savez, même les fabricants ont parfois du mal � 
>> établir la 
>> classe de leurs propres dispositifs et les exemples ne sont pas
>> rares, où 
>> pour de mêmes produits, les classes indiquées sont différentes. 
>> Afin d'éviter de réaliser un travail similaire �  celui effectué lors
>> du 
>> passage �  l'an 2000 (mailing �  tous les fournisseurs pour qu'ils
>> indiquent 
>> la classe de chaque dispositif en inventaire), il serait utile de
>> disposer 
>> d'une base de données mettant en convergence Classe du DM et
>> nomenclature 
>> CNEH par exemple. 
>> 
>> Avez vous connaissance d'une telle base de données ? 
>> 
>> L'afssaps qui joue un rôle important dans ce domaine a-t-elle prévu
>> la mise 
>> en ligne d'une t elle base ? 
>> 
>> Merci d'avance pour toute info 
>> 
>> 
>> Salutations 
>> 
>> Rodolphe TRIQUET 
>> Ingénieur Biomédical 
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>> 59037 Lille Cedex 
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