Bonjour
Tes remarques sont pertinentes et justes. je ne peux qu'abonder en ton sens.
j'adh?re completement ? ce que tu dis sur la maintenance des DM de classe I et IIa. Comme toi, la maintenance dans mon ?tablissement ne s'arr?te pas aux classes des DM. j'ignore pourquoi nos amis les technocrates se sont arr?t?s ? IIb ?
Au demeurant le texte de loi te demande les DM de classe IIb et III. Il s'agit l? de r?pondre ? la r?glementation.
je dirai que la perspective de se coltiner les fournisseurs pour leur demander la classe de leurs DM n'excite r?ellement personne.
Cependant si un texte de loi te d?signe ces dispositifs et que tu ne les connais pas comment faire autrement ?
La surenchere crainte est d?j? l?.
Quant aux contr?les qualit?...je suis tr?s pessimiste et tout aussi inquiet que toi (cf. senographie). Et ce n'est que le d?but.
Je pensais que nous nous ?tions mobilis?s en faveur du controle interne lors de la derni?re journ?e AFIB ? lyon (en pr?sence de M BERTHIER).Visiblement cela n'a pas port? ses fruits. Remarque, il nous avait bien pr?cis?, textuellement que "les radiophysiciens (qui ont conserv? les controles qualit? en interne) se montraient plus mobilis?s et plus "pr?sents" que les ing?nieurs ".
Sur ce bon WE
Salutations respectueuses
Lambert HADROT
CH LE PUY
------- Message d'origine -------
DeBricq Michel <[EMAIL PROTECTED]>
DateThu, 12 Jun 2003 10:40:31 +0200
----------------------------------------------
> > > > > > > > > > > > > >
> >
> > > > > >
> >
Quel est l?int?r?t de conna?tre la classe CE m?dicale d?un ?quipement ? > >
> >
Vous allez me >r?pondre que c?est pour conna?tre ceux qui rel?vent de l?obligation de >maintenance puisque outre les ? dispositifs ionisants et associ?s ? ceux >de classe IIb et III y sont soumis > >
A priori pour >l?instant le contr?le qualit? qui n?cessitera des textes sp?cifiques (tel celui >paru sur les mammographes) ne les concerne pas encore > >
Aussi pensez-vous >que les dispositifs de classe I et IIa >soient dispens?s de maintenance ? En cas de probl?me, on nous opposera >la m?me obligation ; comme le rappelait r?cemment sur ce groupe de >discussion J. ANCELLIN > >
Outre la >maintenance proprement dite, le texte sur l?obligation de maintenance impose un >inventaire et une organisation qui est aussi simple ? avoir sur l?ensemble du >parc plut?t que sur certains dispositifs seulement > >
La diff?rence >peut donc se situer au niveau de la d?finition de la maintenance JF. DUROURE : pb protocole >DIDECO) ? les indications concernant la nature et la fr?quence des >op?rations d'entretien et d'?talonnage n?cessaires pour assurer en permanence >le bon fonctionnement et la s?curit? des dispositifs ? > >
Personnellement >je ne vois donc pas de diff?rence entre les diff?rentes classes de DM ? ce >niveau ; nous devons d?j? avoir toute les informations dans nos >dossiers si les fabricants ont >suivi la r?glementation CE > >
> >
Le risque d?interroger >les fournisseurs sur la classe et les dispositions ? mettre en place est d?arriver >? une surench?re ? laquelle nous avons d?j? assist? dans le pass? lors de la >parution des textes sur l?anesth?sie et o? les fabricants interrog?s dans ce >cadre s??taient parfois crus oblig?s de mettre en place du pr?ventif et avaient >vu l?int?r?t en terme d?augmentation du chiffre d?affaires SAV > >
Nous assistons >du reste d?j? ? cela puisque je pense que nous ne sommes pas les seuls ? avoir >des propositions de contrats de maintenance auxquelles nous ne pourrons pas >?chapper (dixit les soci?t?s) dans le cadre de l?obligation de maintenance > >
> >
Il est >manifestement important que l?AFIB travaille sur l?aspect maintenance interne et >puisse montrer que nous sommes capables d?apporter en interne une r?ponse >valable tant techniquement que financi?rement. Nous avions publi? sur ce sujet >il y de nombreuses ann?es et nous pensions que c??tait maintenant connu ; >je crois que tout est ? red?montrer dans ce domaine. Quant on voit ce qui rel?ve >du contr?le qualit? interne sur les mammographes, il y a de quoi s?inqui?ter : >il n?y a manifestement que les soci?t?s externes et les utilisateurs qui ont quelque >chose ? faire. La possible implication d?un service biom?dical est totalement >oubli?e dans ce domaine alors qu?une visite interm?diaire en interne aurait pu >facilement ?tre envisag?e. Il faut r?agir au risque d?externalisation de la >ma
intenance que ces textes peuvent entra?ner > >
> >
Cordialement > >
> >
> >
Michel BRICQ > >
Ing?nieur >biom?dical > >
CHU Limoges > >
> >
> >
> >
-----Message d'origine-----
>De : sophie couvreur >[mailto:[EMAIL PROTECTED]
>Envoy? : mercredi 11 juin >2003 20:57
>? : Liste de diffusion des >professionnels hospitaliers biom?dicaux
>Objet : Re: D?cret sur >l'obligation de maintenance > >
> >
Idem, OK pour prendre en charge 5 fournisseurs mais qui >va d?terminer pour chacun les fournisseurs (pour ?viter les doublons) et >pr?cise-t-on tous les mod?les dans le courrier ? > >
> >
Sophie COUVREUR > >
> >
----- Original Message ----- > >
> >
> >
> >
To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomXdicaux > >
Sent: Tuesday, June 03, 2003 >5:16 PM > >
Subject: Re: D?cret sur l'obligation de maintenancesize=2 color=black face=Arial> > >
face="Times New Roman"> color=black> > >
face="Times New Roman">OK aussi pour prendre en charge 5 fournisseurs et leur >demander par courrier la classe CE pour l'ensemble de leur mod?les actuel et >surtout pass? et le mettre ? la disposition de la communaut? sur le site >synerbiomed. > >
C.DEBAS
> > >
lambert HADROT a ?crit : > > > >
>
>
| >
Bonjour,
> la probl?matique de la nomenclature est, d'apr?s mon humble avis, un faux > probl?me.
> CNEH versus ECRI versus GMDS...est un d?bat qui perdure. :-)
> a quoi cela sert de les utiliser telle quelle quand on sait qu' une > d?signation unique d'?quipement de telle ou telle nomenclature ne donnera pas > la m?me classe CE selon le fournisseur ? lang=FR style='color:black;mso-color-alt:windowtext;mso-ansi-language:FR'> >
style='font-size:12.0pt;color:black;mso-ansi-language:FR'>Peut ?tre devrions > nous utiliser une nomenclature ET le mod?le ou type d'un mat?riel (associ? ? > une d?signation). >
Une chose est sure > la composition d'une telle base de donn?es est longue comme nous le pr?cise > notre coll?gue Christophe PERRY. Nous sommes une centaine sur cette liste, > partageons nous le travail. A quatre ou cinq fourisseurs par ing?nieur, nous > couvrons 80 ? 90 % des DM. C'est une r?flexion que nous avions eu sur > l'auvergne, j e la pense bonne. lang=FR style='color:black;mso-color-alt:windowtext;mso-ansi-language:FR'> >
style='font-size:12.0pt;color:black;mso-ansi-language:FR'>On peut aussi > attendre que l'affsaps nous la ponde. >
La liste des > fournisseurs peut ?tre celle que le SNITEM nous met ? disposition sur son > site. La nomenclature la plus utilis?e ?tant le CNEH, ? moins que j'ai > rat? un train, il vaudrait mieux la conserver... Pour le mode > op?ratoire, ou la partage de travail, cela reste ? voir. il faudrait que sur > le fond, il y ait un ?cho positif. Lambert HADROTCH le puy en > velay
> > ------- Message d'origine -------
> >
> > From : DUROURE Jean Fran??ois <[EMAIL PROTECTED]>
> > Date : Tue, 3 Jun 2003 11:45:03 +0200
> >
> >le correspondant AFIB de l'ECRI, ? savoir Pierre Guizier
> >([EMAIL PROTECTED]) ? travailler sur la question et en > particulier
> >sur la traduction fran??aise. v
oir le site de l'AFIB dans Travaux
> >Nomenclature ECRI !
> >
> >Cordialement
> >
> >-----Message d'origine-----
> >De : Bricq Michel [ lang=FR style='mso-ansi-language:FR'>mailto:[EMAIL PROTECTED] color=black>]
> >Envoy?? : mardi 3 juin 2003 11:25
> >?? : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom??dicaux
> >Objet : RE: D??cret sur l'obligation de maintenance
> >
> >
> >O?? peut-on trouver cette nomenclature GMDS (en fran??ais) ?
> >Si elle ressemble ? celle de l'ECRI (UMDNS), elle me para??t > beaucoup trop
> >pr??cise pour notre application qui concerne uniquement les ??quipements > (et
> >non tous les dispositifs au sens CE m??dical) et m
??me pour les > ??quipements,
> >quel est l'int??r??t de diff??rencier un ??chographe usage g??n??ral, > abdominal,
> >gyn??cologique, ...
> >Je pense qu'une correspondance entre nomenclature CNEH et classe CE > aurait
> >??t?? pratique pour les ??quipements achet??s jusqu'? pr??sent ; G. > BERTHIER
> >avait du reste annonc?? une publication de ce type (pas obligatoirement > avec
> >la nomenclature CNEH) aux journ??es de LYON
> >Il peut y avoir quelques cas litigieux mais je suis s??r qu'ils ne sont > pas
> >nombreux
> >Nous avions depuis longtemps demand?? aux fournisseurs lors des > consultations
> >la classe CE m??dicale , la majorit?? des r??ponses sont folkloriques
> >(confusion avec d'autres classes : ??lectriques, ... .De plus comme > indiqu??
> >par B. LEPAGE, les certificats des organismes notifi??s ne sont pas > to
ujours
> >tr??s clairs
> >Quant ? la nomenclature CNEH, je pense qu'elle est encore largement > utilis??e
> >par de nombreux CH qui n'envisagent pas un basculement sur une autre
> >nomenclature ce qui prendrait un temps consid??rable pour peu de
> >renseignements suppl??mentaires. Je suis donc un partisan de l'??volution > de
> >cette nomenclature.
> >
> >
> >Michel BRICQ
> >Ing??nieur biom??dical
> >CHU Limoges
> >
> >[EMAIL PROTECTED]
> >
> > -----Message d'origine-----
> >De : Jullian Eric [mailto:[EMAIL PROTECTED]]
> >Envoy?? : mardi 3 juin 2003 09:01
> >?? :
Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom??dicaux
> >Cc : Vincent Hardin; Thierry Clerc; Stephane Geyssens; Pierre Kouam;
> >Pierre Guizier; Philippe CASIER; Philippe Baudhin; Pascal Lever; Marc
> >Pommier; GHOMARI, Mourad; G WAHART; Dominique Bonhomme;
> >'[EMAIL PROTECTED]'; [EMAIL PROTECTED]
> >Objet : RE: D??cret sur l'obligation de maintenance
> >
> >A pr??sent, c'est la normenclature internationale qui prime ? > l'AFSSAPS :
> >nomenclature GMDS (consulter : Mr Falhgren de l'AFSSAPS ou Mme KERTESZ > ?
> >l'AFNOR).
> >La nomenclature CNEH a fait ses preuves mais doit ??tre vu comme du > pass??.
> >
> >> -----Message d'origine-----
> >> De: Christophe Perry [SMTP:[EMAIL PROTECTED]
> >> Date: mardi 3 juin 2003 08:01
> >> ??: Liste de diffusio
n des professionnels hospitaliers biom??dicaux
> >> Objet: Re: D??cret sur l'obligation de maintenance
> >>
> >> ** L'antivirus a controle ce message afin de determiner s'il > contenait des
> >> virus **
> >>
> >> je m'interroge moi aussi sur la validit?? de la correspondance code
> >> cneh/classe DM compte tenu ??galement du fait que le code CNEH est
> >> incomplet (certains types de mat??riels n'y figurant pa s).
> >> Pour ma part, un mailing type "an 2000" est d??j? > parti aupr??s des
> >> fournisseurs mais cela demande beaucoup de temps agent, de plus, il > faut
> >> relancer et je crains que les fournisseurs ne se lassent car ils > vont (et
> >> sont) submerg??s de demandes.
> >> bonne journ??e ? tous...
> >>
> >>
;
> >>
> >> DUROURE Jean Fran??ois a ??crit :
> >>
> >> Sans aucun doute il serait souhaitable qu'un travail commun soit
> >> fait sur le
> >> sujet. Je m'interroge par contre sur la validit?? de lier Code CNEH
> >> et Classe
> >> du DM. Suivant le fabricant le m??me DM (code CNEH) ne peut il pas
> >> avoir des
> >> classifications diff??rentes ? Dans ce cas ne serait il pas plus
> >> judicieux
> >> d'avoir cette correspondance par mod??le d'??quipement ?
> >> Qu'en pense la communaut?? ?
> >> Cordialeme nt
> >>
> >> > --------------------------------------------------------------------------
> >> --
> >> ----------------------------------
> >> Jean-Fra
n??ois DUROURE
> >> Ing??nieur biom??dical
> >> CH de Roanne
> >> Tel : 04-77-44-32-72
> >> Fax :04-77-23-72-36
> >>
> >> -----Message d'origine-----
> >> De : TRIQUET Rodolphe [ ]
> >> Envoy?? : lundi 2 juin 2003 14:54
> >> ?? : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers > biom??dicaux
> >> Objet : D??cret sur l'obligation de maintenance
> >>
> >> Bonjour,
> >> l'arr??t?? du 3 mars 2003 fixant les listes des dispositifs > m??dicaux
> >> soumis ?
> >> l'obligation de maintenance et au contr??le de qualit?? mentionn??s > aux
> >>
> >> articles L. 5212-1 et D. 665-5-3 du code de la sant?? publique
> >> s'appuye, pour
> >> p
artie, sur la c lasse CE-DM des dispositifs.
> >> Comme vous le savez, m??me les fabricants ont parfois du mal ? >
> >> ??tablir la
> >> classe de leurs propres dispositifs et les exemples ne sont pas
> >> rares, o??
> >> pour de m??mes produits, les classes indiqu??es sont > diff??rentes.
> >> Afin d'??viter de r??aliser un travail similaire ? celui > effectu?? lors
> >> du
> >> passage ? l'an 2000 (mailing ? tous les fournisseurs > pour qu'ils
> >> indiquent
> >> la classe de chaque dispositif en inventaire), il serait utile de
> >> disposer
> >> d'une base de donn??es mettant en convergence Classe du DM et
> >> nomenclature
> >> CNEH par exemple.
> >>
> >> Avez vous connais
sance d'une telle base de donn??es ?
> >>
> >> L'afssaps qui joue un r??le important dans ce domaine a-t-elle > pr??vu
> >> la mise
> >> en ligne d'une t elle base ?
> >>
> >> Merci d'avance pour toute info
> >>
> >>
> >> Salutations
> >>
> >> Rodolphe TRIQUET
> >> Ing??nieur Biom??dical
> >> CHRU de LILLE
> >> Direction des Ressources Biom??dicales
> >> 2, Avenue Oscar Lambret
> >> 59037 Lille Cedex
> >> T??l : 03.20.44.57.35
> >> Fax : 03.20.44.45.67
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