Bonjour, Sans rentrer dans ce d�bat qu'est la question " Interne ou Externe ", je pense que tous nous travaillons avec des soci�t�s de maintenance externes (existe t il un hopital 100 % maintenance interne ??) et que nous devons quand m�me veiller non pas � faire interface avec ces soci�t�s mais plut�t � s'assurer que ce que nous ne pouvons pas faire en interne (pour des raisons techniques, de personnel, d'habilitation, ..) soit effectu� par des soci�t�s s�rieuses.
Et franchement devoir veiller au grain avec des soci�t�s ext�rieures n'est pas toujours facile (nous avons tous des souvenirs avec GE ......... ). Bref l'obligation de maintenance est - je pense - une bonne chose mais elle n'induit pas une obligation de moyen pour r�aliser le n�cessaire (que dire de la bible de farges qui n'est lu que par des bio et trop peu de directeurs) Pour ma part j'ai traduit ce d�cr�t plus comme une am�lioration de la tra�abilit� des actions (internes mais surtout externes) et je constate en 18 mois que malgr� mes demandes � tous mes fournisseurs (70 soci�t�s) peu d'entre - eux r�alisent syst�matiquement des tests de s�curit� �lectrique ou me donnent une vraie check-list. Alors le tout externe, d�sol� mais j'en rigole avec un l�ger gout amer dans la bouche. Je fais partie du SNITEM sur le groupe de monitoring et de ventilation et m�me l� d'une soci�t� � l'autre il est impossible d'avoir le m�me son de cloche. Au risque de me r�p�ter, je reste persuader que la malgr� leur certification et leur d�marche qualit� bon nombre de soci�t�s ne jouent pas le jeu. Pour ce qui est des DM concern�s, je pense que le choix d�pend de leur criticit� et qu'� d�faut de texte clair, nous devons nous r�f�rer au code de la sant� publique qui nous oblige � maintenir nos DM. Souhaitons enfin que l'AFSSAPS va - un jour - nous donner une liste compl�te ainsi qu'une obligation de moyens ............. St�phane GROUT Fondation ROTHSCHILD Jean-Luc IVON a �crit : > Salut � tous, > > Quel riche d�bat! > > Je suis tout � fait d'accord avec la synth�se de Michel Bricq sauf que je > ne suis plus partisan ( mais oui Patrice! ) depuis un certain temps d�j� > d'avoir � ma disposition une �quipe biom�dicale interne. > Je suis pass� dans le camp des partisans de l'externalisation et j'ai juste > besoin d'une petite �quipe de proximit� pour assurer le B, A, BA et > l'interface avec les prestataires ext�rieurs. > > Contrairement � Fran�ois, je ne chercherai pas � cette occasion � > convaincre ma direction de recruter un ou deux techniciens compl�mentaires > et donc je me fiche �perdument de la classe des �quipements dans ma > strat�gie d'organisation. D'autant plus que l'ambigu�t� �ventuelle entre > classe 2a et classe 2b est � la marge sur certains produits fronti�res qui > ne repr�sentent rien en terme d'enjeu strat�gique. > > N'oublions pas que toute la maintenance biom�dicale ne repr�sente que 1% du > budget g�n�ral, ce qui peut para�tre d�risoire quand on consid�re que > beaucoup d'�tablissements ont eu des reports de charge qui ont flirt� avec > les 5% en 2002 (au del� de 5%, c'est l'IGAS!) et que la situation va > consid�rablement s'aggraver en 2003. > > Le moment est venu, je pense, de vraiment s'interroger sur le panel > d'activit�s des �tablissements et de se recentrer sur des p�les > d'excellence, pour faire des vraies �conomies. On a assez tir� sur la corde > des activit�s logistiques pour continuer � s'�tourdir � vouloir tout faire > � n'importe quel prix. Oui, il est temps de sortir la t�te du sable et de > regarder les choses en face en terme d'activit� m�dicale. Que le co�t de la > maintenance biom�dicale ( ou autre) soit multipli� par deux ou diviser par > deux ne change strictement rien au d�bat de fond. > > Cessons de faire de la maintenance au rabais, cessons d'user les > �quipements jusqu'� la corde et cessons d'�tre complice de cette politique. > > Vive l'externalisation. De cette mani�re au moins, les co�ts sont > clairement affich�s. > > Cordialement > > Jean-Luc IVON > Ing�nieur Biom�dical > Centre Hospitalier Ren� DUBOS > 6 avenue Ile de France / 95300 PONTOISE > Tel: 01-30-75-40-50 / Fax: 01-30-75-53-78 > Cell: 06-76-12-59-24 > > |---------+---------------------------------------------> > | | [EMAIL PROTECTED]| > | | fr | > | | Envoy� par : | > | | [EMAIL PROTECTED]| > | | ourtous.net | > | | | > | | | > | | 12/06/03 18:18 | > | | Veuillez r�pondre � "Liste de | > | | diffusion des professionnels | > | | hospitaliers biom�dicaux" | > | | | > |---------+---------------------------------------------> > > >-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| > | > | > | Pour : "Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux" > <[EMAIL PROTECTED]> | > | cc : > | > | Objet : R�f. : Re: D�cret sur l'obligation de maintenance > | > > >-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| > > Salut Fran�ois, > > Voila quelqu'un qui annonce tout haut ce que nous avons surement tous pens� > tout bas. > Salut > Patrice Slupecki - CH Charleville > > "Francois FAURE" > > <[EMAIL PROTECTED] Pour : "Liste de > diffusion des > rs.fr> professionnels hospitaliers > > biom�dicaux" > > 12/06/2003 14:00 > <[EMAIL PROTECTED]> > Veuillez r�pondre cc : > > � "Liste de Objet : Re: D�cret sur > l'obligation > diffusion des de maintenance > > professionnels > > hospitaliers > > biom�dicaux" > > Je suis pour ma part assez d'accord avec la r�flexion de Michel, pour moi > le > seul int�r�t (et que cela reste entre nous) d'avoir aujourd'hui une vision > plus ou moins compl�te des �quipements de classe IIb et III et de justifier > un poste de technicien compl�mentaire dont j'ai bien besoin. La > r�glementation fait parfois bouger nos drections !!! > Cordialement > > Fran�ois FAURE > Ing�nieur Biom�dical > CHU ANGERS > 02.41.35.46.53 > -----Message d'origine----- > De : lacombe-p <[EMAIL PROTECTED]> > � : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux > <[EMAIL PROTECTED]> > Date : jeudi, 12 juin , 2003 13:57 > Objet : RE: D�cret sur l'obligation de maintenance > > Merci d'avoir diffus� cet avis que je trouve particuli�rement objectif. > [EMAIL PROTECTED] > > > ---------- > > De : Bricq Michel[SMTP:[EMAIL PROTECTED] > > R�pondre � : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers > > biom�dicaux > > Date : jeudi 12 juin 2003 10:40 > > A : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux > > Objet : RE: D�cret sur l'obligation de maintenance > > > > Quel est l'int�r�t de conna�tre la classe CE m�dicale d'un �quipement ? > > > > Vous allez me r�pondre que c'est pour conna�tre ceux qui rel�vent de > > l'obligation de maintenance puisque outre les � dispositifs ionisants et > > associ�s � ceux de classe IIb et III y sont soumis > > A priori pour l'instant le contr�le qualit� qui n�cessitera des textes > > sp�cifiques (tel celui paru sur les mammographes) ne les concerne pas > > encore > > Aussi pensez-vous que les dispositifs de classe I et IIa soient > dispens�s > > de maintenance ? En cas de probl�me, on nous opposera la m�me obligation > ; > > comme le rappelait r�cemment sur ce groupe de discussion J. ANCELLIN > > Outre la maintenance proprement dite, le texte sur l'obligation de > > maintenance impose un inventaire et une organisation qui est aussi simple > > � avoir sur l'ensemble du parc plut�t que sur certains dispositifs > > seulement > > La diff�rence peut donc se situer au niveau de la d�finition de la > > maintenance donn�e par le texte : � activit�s destin�es � maintenir ou � > > r�tablir un DM dans un �tat ou dans des conditions donn�es de s�ret� de > > fonctionnement � or pour tous les DM, le fabricant a obligation d'ins�rer > > dans la notice d'instruction (Directive CE - voir message de JF. DUROURE > > : pb protocole DIDECO) � les indications concernant la nature et la > > fr�quence des op�rations d'entretien et d'�talonnage n�cessaires pour > > assurer en permanence le bon fonctionnement et la s�curit� des > dispositifs > > � > > Personnellement je ne vois donc pas de diff�rence entre les diff�rentes > > classes de DM � ce niveau ; nous devons d�j� avoir toute les informations > > dans nos dossiers si les fabricants ont suivi la r�glementation CE > > > > Le risque d'interroger les fournisseurs sur la classe et les dispositions > > � mettre en place est d'arriver � une surench�re � laquelle nous avons > > d�j� assist� dans le pass� lors de la parution des textes sur > l'anesth�sie > > et o� les fabricants interrog�s dans ce cadre s'�taient parfois crus > > oblig�s de mettre en place du pr�ventif et avaient vu l'int�r�t en terme > > d'augmentation du chiffre d'affaires SAV > > Nous assistons du reste d�j� � cela puisque je pense que nous ne sommes > > pas les seuls � avoir des propositions de contrats de maintenance > > auxquelles nous ne pourrons pas �chapper (dixit les soci�t�s) dans le > > cadre de l'obligation de maintenance > > > > Il est manifestement important que l'AFIB travaille sur l'aspect > > maintenance interne et puisse montrer que nous sommes capables d'apporter > > en interne une r�ponse valable tant techniquement que financi�rement. > Nous > > avions publi� sur ce sujet il y de nombreuses ann�es et nous pensions que > > c'�tait maintenant connu ; je crois que tout est � red�montrer dans ce > > domaine. Quant on voit ce qui rel�ve du contr�le qualit� interne sur les > > mammographes, il y a de quoi s'inqui�ter : il n'y a manifestement que les > > soci�t�s externes et les utilisateurs qui ont quelque chose � faire. La > > possible implication d'un service biom�dical est totalement oubli�e dans > > ce domaine alors qu'une visite interm�diaire en interne aurait pu > > facilement �tre envisag�e. Il faut r�agir au risque d'externalisation de > > la maintenance que ces textes peuvent entra�ner > > > > Cordialement > > > > > > Michel BRICQ > > Ing�nieur biom�dical > > CHU Limoges > > > > [EMAIL PROTECTED] > > > > > > --- > > SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS > http://synerbiomed.free.fr > > Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � > [EMAIL PROTECTED] > ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- > > Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > > Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, > retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! > -------------------------------------------------- > Service offert par http://www.unelistepourtous.net > > --- > > SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS > http://synerbiomed.free.fr > > Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � > [EMAIL PROTECTED] > ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- > > Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > > Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, > retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! > -------------------------------------------------- > Service offert par http://www.unelistepourtous.net > > --- > > SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS > http://synerbiomed.free.fr > > Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � > [EMAIL PROTECTED] > ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- > > Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > > Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, > retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! > -------------------------------------------------- > Service offert par http://www.unelistepourtous.net > > ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > Ce message (et �ventuellement ses pi�ces jointes) est �tabli � l'intention > de ses destinataires et peut contenir des informations confidentielles. > Sa diffusion sans consentement n'est pas autoris�e ; le Centre Hospitalier > Ren� Dubos n'est pas responsable en cas d'�ventuelle alt�ration. > > Ce message a �t� contr�l� par un antivirus. 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