Qui a dit que le seul int�r�t de la maintenance interne �tait une r�duction des co�ts ? Nous avons commenc� en 1976 � une �poque d'euphorie budg�taire, notre souci premier �tait la rapidit� d'intervention et de remise en �tat ; il est vrai que nous sommes au centre de la France donc �loign� de tout ! Le probl�me n'est pas obligatoirement le m�me en r�gion parisienne et il est connu que la maintenance interne n'a jamais �t� la priorit� de certaines grandes m�tropoles
Par ailleurs, sans vouloir d�velopper tous les int�r�ts de la maintenance interne, je pense qu'il ne faut pas n�gliger ses apports en mati�re de connaissance de la fiabilit� et des probl�mes r�els des �quipements Michel BRICQ Ing�nieur biom�dical CHU Limoges [EMAIL PROTECTED] -----Message d'origine----- De : Jean-Luc IVON [mailto:[EMAIL PROTECTED] Envoy� : vendredi 13 juin 2003 10:19 � : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux Objet : R�f. : R�f. : Re: D�cret sur l'obligationde maintenance Salut � tous, Quel riche d�bat! Je suis tout � fait d'accord avec la synth�se de Michel Bricq sauf que je ne suis plus partisan ( mais oui Patrice! ) depuis un certain temps d�j� d'avoir � ma disposition une �quipe biom�dicale interne. Je suis pass� dans le camp des partisans de l'externalisation et j'ai juste besoin d'une petite �quipe de proximit� pour assurer le B, A, BA et l'interface avec les prestataires ext�rieurs. Contrairement � Fran�ois, je ne chercherai pas � cette occasion � convaincre ma direction de recruter un ou deux techniciens compl�mentaires et donc je me fiche �perdument de la classe des �quipements dans ma strat�gie d'organisation. D'autant plus que l'ambigu�t� �ventuelle entre classe 2a et classe 2b est � la marge sur certains produits fronti�res qui ne repr�sentent rien en terme d'enjeu strat�gique. N'oublions pas que toute la maintenance biom�dicale ne repr�sente que 1% du budget g�n�ral, ce qui peut para�tre d�risoire quand on consid�re que beaucoup d'�tablissements ont eu des reports de charge qui ont flirt� avec les 5% en 2002 (au del� de 5%, c'est l'IGAS!) et que la situation va consid�rablement s'aggraver en 2003. Le moment est venu, je pense, de vraiment s'interroger sur le panel d'activit�s des �tablissements et de se recentrer sur des p�les d'excellence, pour faire des vraies �conomies. On a assez tir� sur la corde des activit�s logistiques pour continuer � s'�tourdir � vouloir tout faire � n'importe quel prix. Oui, il est temps de sortir la t�te du sable et de regarder les choses en face en terme d'activit� m�dicale. Que le co�t de la maintenance biom�dicale ( ou autre) soit multipli� par deux ou diviser par deux ne change strictement rien au d�bat de fond. Cessons de faire de la maintenance au rabais, cessons d'user les �quipements jusqu'� la corde et cessons d'�tre complice de cette politique. Vive l'externalisation. De cette mani�re au moins, les co�ts sont clairement affich�s. Cordialement Jean-Luc IVON Ing�nieur Biom�dical Centre Hospitalier Ren� DUBOS 6 avenue Ile de France / 95300 PONTOISE Tel: 01-30-75-40-50 / Fax: 01-30-75-53-78 Cell: 06-76-12-59-24 |---------+---------------------------------------------> | | [EMAIL PROTECTED]| | | fr | | | Envoy� par : | | | [EMAIL PROTECTED]| | | ourtous.net | | | | | | | | | 12/06/03 18:18 | | | Veuillez r�pondre � "Liste de | | | diffusion des professionnels | | | hospitaliers biom�dicaux" | | | | |---------+---------------------------------------------> >--------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------| | | | Pour : "Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux" <[EMAIL PROTECTED]> | | cc : | | Objet : R�f. : Re: D�cret sur l'obligation de maintenance | >--------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------| Salut Fran�ois, Voila quelqu'un qui annonce tout haut ce que nous avons surement tous pens� tout bas. Salut Patrice Slupecki - CH Charleville "Francois FAURE" <[EMAIL PROTECTED] Pour : "Liste de diffusion des rs.fr> professionnels hospitaliers biom�dicaux" 12/06/2003 14:00 <[EMAIL PROTECTED]> Veuillez r�pondre cc : � "Liste de Objet : Re: D�cret sur l'obligation diffusion des de maintenance professionnels hospitaliers biom�dicaux" Je suis pour ma part assez d'accord avec la r�flexion de Michel, pour moi le seul int�r�t (et que cela reste entre nous) d'avoir aujourd'hui une vision plus ou moins compl�te des �quipements de classe IIb et III et de justifier un poste de technicien compl�mentaire dont j'ai bien besoin. La r�glementation fait parfois bouger nos drections !!! Cordialement Fran�ois FAURE Ing�nieur Biom�dical CHU ANGERS 02.41.35.46.53 -----Message d'origine----- De : lacombe-p <[EMAIL PROTECTED]> � : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux <[EMAIL PROTECTED]> Date : jeudi, 12 juin , 2003 13:57 Objet : RE: D�cret sur l'obligation de maintenance Merci d'avoir diffus� cet avis que je trouve particuli�rement objectif. [EMAIL PROTECTED] > ---------- > De : Bricq Michel[SMTP:[EMAIL PROTECTED] > R�pondre � : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers > biom�dicaux > Date : jeudi 12 juin 2003 10:40 > A : Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biom�dicaux > Objet : RE: D�cret sur l'obligation de maintenance > > Quel est l'int�r�t de conna�tre la classe CE m�dicale d'un �quipement ? > > Vous allez me r�pondre que c'est pour conna�tre ceux qui rel�vent de > l'obligation de maintenance puisque outre les " dispositifs ionisants et > associ�s " ceux de classe IIb et III y sont soumis > A priori pour l'instant le contr�le qualit� qui n�cessitera des textes > sp�cifiques (tel celui paru sur les mammographes) ne les concerne pas > encore > Aussi pensez-vous que les dispositifs de classe I et IIa soient dispens�s > de maintenance ? En cas de probl�me, on nous opposera la m�me obligation ; > comme le rappelait r�cemment sur ce groupe de discussion J. ANCELLIN > Outre la maintenance proprement dite, le texte sur l'obligation de > maintenance impose un inventaire et une organisation qui est aussi simple > � avoir sur l'ensemble du parc plut�t que sur certains dispositifs > seulement > La diff�rence peut donc se situer au niveau de la d�finition de la > maintenance donn�e par le texte : " activit�s destin�es � maintenir ou � > r�tablir un DM dans un �tat ou dans des conditions donn�es de s�ret� de > fonctionnement " or pour tous les DM, le fabricant a obligation d'ins�rer > dans la notice d'instruction (Directive CE - voir message de JF. DUROURE > : pb protocole DIDECO) " les indications concernant la nature et la > fr�quence des op�rations d'entretien et d'�talonnage n�cessaires pour > assurer en permanence le bon fonctionnement et la s�curit� des dispositifs > " > Personnellement je ne vois donc pas de diff�rence entre les diff�rentes > classes de DM � ce niveau ; nous devons d�j� avoir toute les informations > dans nos dossiers si les fabricants ont suivi la r�glementation CE > > Le risque d'interroger les fournisseurs sur la classe et les dispositions > � mettre en place est d'arriver � une surench�re � laquelle nous avons > d�j� assist� dans le pass� lors de la parution des textes sur l'anesth�sie > et o� les fabricants interrog�s dans ce cadre s'�taient parfois crus > oblig�s de mettre en place du pr�ventif et avaient vu l'int�r�t en terme > d'augmentation du chiffre d'affaires SAV > Nous assistons du reste d�j� � cela puisque je pense que nous ne sommes > pas les seuls � avoir des propositions de contrats de maintenance > auxquelles nous ne pourrons pas �chapper (dixit les soci�t�s) dans le > cadre de l'obligation de maintenance > > Il est manifestement important que l'AFIB travaille sur l'aspect > maintenance interne et puisse montrer que nous sommes capables d'apporter > en interne une r�ponse valable tant techniquement que financi�rement. Nous > avions publi� sur ce sujet il y de nombreuses ann�es et nous pensions que > c'�tait maintenant connu ; je crois que tout est � red�montrer dans ce > domaine. Quant on voit ce qui rel�ve du contr�le qualit� interne sur les > mammographes, il y a de quoi s'inqui�ter : il n'y a manifestement que les > soci�t�s externes et les utilisateurs qui ont quelque chose � faire. La > possible implication d'un service biom�dical est totalement oubli�e dans > ce domaine alors qu'une visite interm�diaire en interne aurait pu > facilement �tre envisag�e. Il faut r�agir au risque d'externalisation de > la maintenance que ces textes peuvent entra�ner > > Cordialement > > > Michel BRICQ > Ing�nieur biom�dical > CHU Limoges > > [EMAIL PROTECTED] > > --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous d�sinscrire, envoyez un email vide � [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualis�s, d�di�s, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net ---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------- Ce message (et �ventuellement ses pi�ces jointes) est �tabli � l'intention de ses destinataires et peut contenir des informations confidentielles. 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