Tout à fait d'accord, c'est ce que je pensais aussi; seulement le pb est que les constructeurs se fichent pas mal de ce que peuvent penser les petits ingénieurs des hopitaux francais; leurs préoccupations, et certifications, se font au niveau mondial (lorsque la FDA a donné son accord j'imagine que le marquage CE est assez facile à obtenir, et alors la France n'a plus rien à dire!).
Je ne sais pas si rajouter encore une lourdeur à notre niveau aurait un effet plus positif que négatif. La seule solution serait que la structure de contrôle dont tu parles soit un collège international d'ingénieurs bio, qui aurait un pouvoir reconnu par les autorités compétentes pour l'obtention des certifications. On en est encore loin, mais qui sait?? Corinne Baud Hopital Carcassonne ----- Original Message ----- From: "lambert HADROT " <[EMAIL PROTECTED]> To: "Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Monday, September 22, 2003 3:50 PM Subject: Re: controle qualité défibrillateurs Bonjour je partage l'avis qu'il faudrait suivre dans l'absolu la réglementation qui grosso modo nous dit " faite ce que le fournisseur vous dit de faire" . Je ne peux cependant m'empêcher de penser que les fournisseurs ont des préconisations qui arrangent toujours leur porte monaie. Ce n'est donc pas bien objectif... Sur les retours d'expériences et après analyse, les préconisations des fournisseurs ne sont pas toujours justes aussi bien en terme de fréquence qu'en terme de pièces à changer. Pourquoi une ou deux ou trois vérifications annuelles ? pourquoi cette pièce est à changer alors que la probabilité qu'elle cède est très basse alors que par ailleurs sur trois ans on a remarqué que d'autres pièces avaient des défaillances régulières... on nous impose bien ce que l'on veut. A quand un contre pouvoir qui régulerait tout cela ? Une structure de contrôle qui permettrait d’établir un dialogue contradictoire avec les fournisseurs et qui tirerait ses connaissances d’une centralisation des retours d’expériences des services biomédicaux français...un peu comme la matériovigilance. Salutations. Lambert HADROT CH LE PUY T 04 71 04 35 54 F 04 71 04 33 70 Bonjour, Tu poses donc la question plus large de la responsabilité relative au choix de la fréquence et du type de maintenance des DM, défibrillateurs et autres... Vaste débat. Sur le principe, l'idéal est - pour être totalement en phase avec les exigences essentielles, le marquage CE etc - d'effectuer exactement la maintenance recommandée dans les documents d'accompagnement des DM. Soit en général au moins une vérification annuelle pour chaque DM. Sur le plan réglementaire, nous devons définir une politique de maintenance claire, connue par tous les acteurs, utilisateurs et institutionnels. cf textes récents, arrêté du 3 10 1995 et autres similaires. Sur le plan pratique, compte tenu d'une part des moyens disponibles, et d'autre part aussi du bon sens (qui n'est pas réglementaire, certes...) nous devons faire aussi bien que possible. Le plus important réside dons au niveau des DM les plus critiques, suppléance fonctionnelle par exemple, nous revoilà aux défibrillateurs. Dès lors que la politique de maintenance validée établit une périodicité de maintenance, mais aussi des procédures de contrôle par les utilisateurs, la formation de ceux-ci etc... je ne vois pas de difficulté ou de risque majeur pour l'IBM. En cas de problème, il faudrait envisager une chaîne complexe pour que la responsabilité du biomédical soit engagée : * D'abord, établir un lien de causalité entre une maintenance pas exactement cohérente avec les recommandations du constructeur. * Ensuite, montrer un décalage entre la procédure affichée et ce qui a été fait, en terme de maintenance par l'établissement. Le plus important est donc d'établir une charte de maintenance des DM dans l'établissement, connue et validée. Ce n'est pas forcément le plus simple, je parle en connaissance de cause... Je m'arrête là, j'ai donné mon point de vue, le débat n'est pas clôt... Cordialement, Joël Ancellin ----- Original Message ----- From: Corinne Baud To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux Sent: Tuesday, September 16, 2003 7:32 PM Subject: Re: controle qualité défibrillateurs seulement quid des responsabilités en cas de pb??? C'etait aussi le sens de ma question; Aussi justifié que puisse être un espacement de fréquence de contrôle au vu de l'expérience, a-t-on le droit de le faire...?? CB ----- Original Message ----- From: J ANCELLIN To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux Sent: Tuesday, September 16, 2003 6:58 PM Subject: Re: controle qualité défibrillateurs Bonsoir, A Poitiers, la fréquence de contrôle est semestrielle, mais je pense effectivement qu'elle pourrait être élargie, au vu du très faible pourcentage de défauts constatés. Cependant, encore faut-il être certain que les essais utilisateurs périodiques sont correctement effectués. En effet, ceux-ci doivent permettre de vérifier la bonne charge des batteries, le bon état des cordons etc... Dans certains services il est difficile de pérenniser ces contrôles, et dans ce cas je pense qu'un passage plus fréquent reste justifié. La fiabilité des défibrillateurs a fait des progrès depuis quelques années, et ta remarque est judicieuse. Cordialement, Joël Ancellin ----- Original Message ----- From: Corinne Baud To: Liste de diffusion des professionnels hospitaliers biomédicaux Sent: Tuesday, September 16, 2003 9:00 AM Subject: controle qualité défibrillateurs bonjour à tous, est-ce que parmi vos expériences, certains d'entre vous ont jugé bon de réduire la fréquence du contrôle qualité des défibrillateurs de 6 mois (comme préconisé par les constructeurs) à 1 an? Nous nous posons la question car nous n'avons encore jamais rencontré de problème lors des contrôles, mais pour autant il y a lieu de se poser la question à deux fois au vu de la criticité des matériels;.. Merci de votre réponse Corinne Baud Hopital Carcassonne --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous désinscrire, envoyez un email vide à [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ ----- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualisés, dédiés, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous désinscrire, envoyez un email vide à [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ ----- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualisés, dédiés, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous désinscrire, envoyez un email vide à [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ ----- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualisés, dédiés, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous désinscrire, envoyez un email vide à [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ------------ ----- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualisés, dédiés, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net Pour gagner une Playstation 2, envoyez un SMS avec le code PS au 61321 (0,35 euro hors coût du SMS). ---------------------------------------------------------------------------- ---- > --- > > SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr > > > > Pour vous disinscrire, envoyez un email vide ` [EMAIL PROTECTED] > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- > ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- > > Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com > > Serveurs mutualisis, didiis, Windows, Linux, > retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! > -------------------------------------------------- > Service offert par http://www.unelistepourtous.net > --- SYNERBIOMED LE SITE DES PROFESSIONNELS BIOMEDICAUX HOSPITALIERS http://synerbiomed.free.fr Pour vous désinscrire, envoyez un email vide à [EMAIL PROTECTED] ----------------- IKOULA RECRUTE ----------------- Retrouvez nos offres sur http://emploi.ikoula.com Serveurs mutualisés, dédiés, Windows, Linux, retrouvez toutes nos promos sur www.ikoula.fr ! -------------------------------------------------- Service offert par http://www.unelistepourtous.net
