Gerard colocou um ponto importante nessa discussão (e que deve ajudar a pararmos de discutir conceitos e discutirmos o real). Anarquia não é (necessariamente) ausência de regras, é ausência de poder. Tudo na vida tem regras. Não é porque se faz algo por puro passatempo ou de forma descompromissada que não se pode exigir regras. Se até o CandyCrush tem regras, por que não o OSM?!
Até o caos está sujeito a regras. O caos também não é ausência de regras, mas sim o simples resultado da (co)incidência de infinitas variáveis. O que queremos evitar é o caos, não a anarquia… hoje temos uma anarquia e um caos. Como bem disseram, é impraticável confiar em um sistema imprevisível (caótico), mas podemos estabelecer um sistema mais previsível tentando organizar a anarquia (nem considero essa questão de dar mais poder pra um ou pra outro, por "mérito" ou não). Temos que parar de disputar o poder de decisão e discutir a decisão em si. Temos que ter regras claras sobre o mapeamento em si e as decisões devem ser tomadas com base nessas regras. A maior dificuldade que temos talvez seja a documentação dessas regras que de uma maneira ou de outra existem tacitamente, mas tem deixado brechas para a constante discussão dessas regras (ampliando as variáveis e nos jogando de volta ao caos). Para esse tipo de coisa, podemos sim aproveitar as regras internacionais e adaptar apenas casos específicos brasileiros ou ainda mais localizados. E isso seria só o começo. Meritocracia parece muito bom, mas o que se poderia ser considerado mérito (no OSM)? __ Atenciosamente, Márcio Vinícius Pinheiro http://about.me/Doideira Em 05/01/2016 10:53 AM, "Arlindo Pereira" <openstreet...@arlindopereira.com> escreveu: > Já tive experiências ruins com sistemas com controle central com o > Foursquare/Swarm, e deixei de contribuir pelo mesmo motivo. > > []s > > 2016-01-05 10:49 GMT-02:00 Adriano Rosa <adriano...@gmail.com>: > >> Gerald, sua explicação ficou muito boa. inclusive refletirei melhor sobre >> a minha posição. >> >> o receio que tenho quando vejo algo sobre criar uma organização/ >> estrutura/ norma para proteger o mapa, é que aconteça algo parecido com o >> waze. >> >> vejo o tomio elogiando a estrutura dos editores do waze e lhe entendo. há >> suas vantagens e desvantagens. a principal desvantagem é o abuso de poder >> de alguns. >> >> aqui um caso para ilustrar um problema que aconteceu comigo (mas já >> aconteceram casos semelhantes, envolvendo os mesmos ou outros personagens). >> a treta começa aqui >> https://www.waze.com/forum/viewtopic.php?f=1005&t=121728&start=60#p1100059, >> em 4/5/15. e aparentemente se encerrou em 7/5/15. >> >> porém, oito meses depois, quando eu menos esperava, por causa de edições >> anteriores a 25/5/15 (com controvérsias se foram erros de edição, mas não >> há dúvida que não houve prejuízo ao mapa) fui rebaixado (nível 5 para 2), >> perdi área de edição e suspenso do fórum. não me incomodo com as penas, >> pois após a treta inicial já havia decidido contribuir menos com o waze. me >> incomoda a maneira como as coisas são conduzidas, quando o poder se >> centraliza. e como temos disponibilidades e capacidades diferentes, com o >> decorrer do tempo, quem tiver mais disponibilidade poderá ter mais poder. >> coincidentemente >> a situação lá piorou enquanto a discussão rola aqui. >> >> só quero registrar o alerta aqui, que minha experiência trouxe aversão >> para algo mais formal, quando se trata de um hobby, um serviço voluntário. >> >> compreendo a necessidade de proteger o mapa para torná-lo mais confiável, >> mas esse projeto comunitário é para muitos um passatempo, não somos >> profissionais, funcionários do osm. por isso ainda continuo tendendo a >> concordar com o Cassio. >> >> >> >> Em ter, 5 de jan de 2016 às 09:39, Gerald Weber <gwebe...@gmail.com> >> escreveu: >> >>> Prezado Cassio e colegas >>> >>> 2016-01-05 5:35 GMT-02:00 Cassio Eskelsen <cas...@3geo.com.br>: >>> >>>> A pergunta correta é, em primeiro lugar, "por que criar normas"? >>>> >>> >>> As normas já existem. A mais famosa é: não copiar de mapas protegidos >>> por direito autoral. É algo que os mapeadores aqui no Brasil tem uma >>> gigantesca dificuldade em aceitar. >>> >>> >>>> >>>> "Ahhhhh teve os casos x e y de vandalismo". Sim, teve, mas cabe aos >>>> normatistas demonstrar antes de mais nada que o custo destes >>>> vandalismos(intencionais ou por imperícia) é substancialmente maior do que >>>> os benefícios trazidos pela atual forma semi-anárquica de gestão da base do >>>> OSM. >>>> >>> >>> >>> Faz o seguinte exercício: abra o JOSM e baixe um pedaço central de >>> qualquer cidade média/grande no Brasil. Clique em ctrl-A selecionando todos >>> os elementos, clique em "validar". Depois de se acalmar do susto da >>> quantidade de erros e advertências que vão aparecer, passe o restante da >>> semana consertando todos estes erros. Aguarde alguns meses e repita o >>> exercício no mesmo local. Você verá que muitos novos erros terão aparecido >>> mesmo em lugares que você já consertou. É como exugar gelo num dia quente >>> de verão. Não é a toa que 99.99% dos mapeadores desiste. >>> >>> Eu não descreveria o sistema do OSM como anárquico e sim como caótico. >>> Se tudo que você deseja é um mapinha bonitinho para pendurar na parede acho >>> que o sistema até atende. Mas se você deseja um sistema confiável, por >>> exemplo para fazer um roteamento, então o OSM falha completamente. >>> >>> Não há como confiar num sistema que a qualquer minuto pode ser >>> completamente detonado de maneira imprevisível. Algumas alterações são bem >>> aparentes como o buraco em Santa Catarina, que deu origem a esta discussão, >>> mas a maioria é bem sutil e só aparece quando você procura. Estes são os >>> piores pois vão corroendo a consistência da base lentamente e de maneira >>> quase invisível. >>> >>> A base cartográfica do OSM é um conjunto de dados bem complexo e muito >>> frágil. Basta desconectar um único nó estrategicamente e você cria um >>> estrago gigantesco. Por isto que o sistema deve ser classificado de caótico >>> (veja definição de sistema caótico >>> https://en.wikipedia.org/wiki/Chaos_theory) pois é quase impossível >>> prever as consequências de alguma pequena alteração desastrada. >>> >>> Sem esta componente de confiabilidade eu não vejo como o OSM poderá se >>> tornar mais aceito para o uso do dia-a-dia. E sinceramente não sei como >>> atingir algum índice de confiabilidade com um sistema caótico de edição, >>> sem falar num conjunto fragmentado e inconsistente de regras de mapeamento. >>> >>> Também não vejo como pode funcionar ter vários programas de edição >>> inconsistentes entre sí, como JOSM e Id. No mínimo o Id e o JOSM teriam que >>> ter exatamente as mesmas regras de validação. Eu lembro que ano passado >>> passei um bom tempo mapeando as serras de Minas Gerais apenas para >>> descobrir meses depois que algum outro mapeador (usando o Id) passou >>> semanas apagando tudo que eu fiz pois não entendeu o que eram as linhas que >>> representam as serras e achou que era lixo que precisava ser apagado. >>> Coitado, esse ficou bem sem graça quando expliquei. >>> >>> Mas apesar de tudo que acabo de escrever eu estou feliz em poder >>> colaborar com o OSM. O saldo é positivo (mas poderia ser bem mais >>> positivo). >>> >>> Completo esta semana 4 anos de OSM. Aprendi muita coisa, mas muito >>> mesmo. É meu hobby preferido. Não vejo a hora de chegar as férias para >>> colocar os mapas em dia. Tive momentos de irritação, especialmente em >>> relação a edições destruidoras. Por isto parei de ficar vigiando as edições >>> em Belo Horizonte, estava ficando estressante e ficar estressado não >>> combina com hobby. >>> >>> Quero aproveitar para agradecer a todos vocês pela convivência nestes >>> quatro anos, pelas muitas dicas valiosas e interessantes. Espero continuar >>> ainda por muito tempo no projeto! >>> >>> um grande abraço e um feliz 2016 >>> >>> Gerald >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-br mailing list >>> Talk-br@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >>> >> -- >> >> >> Adriano. >> >> _______________________________________________ >> Talk-br mailing list >> Talk-br@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br >> >> > > _______________________________________________ > Talk-br mailing list > Talk-br@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br > >
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