Dne 20.3.2014 8:23, Dalibor Jelínek napsal(a):
Ahoj,
A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" ???
Pod tim si mas predstavit, ze mi jeste uplne nenastartoval mozek,
kdyz jsem to psal. ;-)
Myslel jsem tim, jeden housenumber jen s c.o. otagovany pobliz ulici (na
vchode).
Ted tagujeme vsude (kde je c.o.) do housenumber c.p./c.o.
Muj navrh by to zredil, protoze c.p. by se tagovalo jen jednou na dum
a c.o. samostatne nad vchody (kde je ted i c.p.).
... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov
hromady cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery.
Nehlede na to, ze bys minimalne zdvojnasobil mnoztvi dat, ktere se resi
v jinem threadu teto diskuse.
Pokud v tomto ohledu neco smysl ma, tak IMO spis snaha upravit ten
reneder/nominatim, aby chapal a umel pouzit vic cisel.
Argument, ze by to bylo mene prehledne, jsem porad jeste neakceptoval.
Chybejici c.p. u vhodu je prece jen o kousek vedle.
To, ze to nekdo prepise nejakyum obchodem, ale prece plati i ted, ne?
Zdravi,
Dalibor
-----Original Message-----
From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net]
Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM
To: talk-cz@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a):
Ahoj,
nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za
vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti.
Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici.
A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" ???
Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s
nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i
ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo se
flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako samostatny
node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje.
To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel
rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace.
Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc.
Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape.
Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho
reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber.
Zdravi,
Dalibor
-----Original Message-----
From: jzvc [mailto:j...@tpfree.net]
Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM
To: talk-cz@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber
Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil ....
Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ...
ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri
hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi,
protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky
ceskych aplikaci).
Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel
ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a
prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to
cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost.
Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a):
Vážení spolumapeři,
už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu
a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se
mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení
(import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k
adresám.
Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=* by
měl
poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň
dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky
neexistují, ... " pod to bych se podepsal.
Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v
housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu
typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR,
ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to,
že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že
(narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je
to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních
pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom
praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže
renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci
zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně
dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách.
O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v
jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale
bohužel ta nejdůležitější.
Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a
elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého
důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla,
protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší
orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem
kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle
(ulice v Kotcích)je prostě
špatně:
uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u
jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli
papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic
takového není.
Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc,
která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům
někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze
streetnumber) se čekat nedá.
Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a
"28.
října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla
vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co
nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7",
"Perlová 6", "V
Kotcích 6"
atd atd.
Koukněte se na tenhle kus Plzně:
nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které
by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné.
Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se"
prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě
existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím
prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi
lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco
jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ...
a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je
možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal.
Jakub
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
