Tak to bude práce jako pro robota, a asi jsme to v Česku s těmi importy až
moc přehnali, když ten LPIS ostatní země moc nepoužívají do OSM :D
--
Aleš
---------- Původní e-mail ----------
Od: martin-kokos via talk-cz <[email protected]>
Komu: OpenStreetMap Czech Republic <[email protected]>
Kopie: martin-kokos <[email protected]>
Datum: 10. 9. 2025 9:07:14
Předmět: Re: [talk-cz] Hyperinflace ploch zemědělské půdy
"
Každý rok budeš aktualizovat plodiny?
Sent with Proton Mail(https://proton.me/mail/home) secure email.
On Tuesday, September 2nd, 2025 at 10:51 PM, Jan Macura <[email protected]
> wrote:
"
Naopak. Když už tu možnost máme, zvážil bych možnost importovat z LPIS i
informace o plodinách. crop=barley, crop=corn, crop=rape, crop=hop, ... Viz
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:crop
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:crop) V LPIS tato informace je.
Jaká plodina se na daném poli pěstuje je pro OSM stejně relevantní údaj jako
barva střechy nebo otevírací doba stánku s novinami.
Mimochodem, LPIS mají po celé Evropě, bylo by zajímavé zjistit, proč ho
nepoužívají pro OSM.
H.
P.S. Prosím Ernout Meillet, aby příště svému AI asistentovi přikázal zkrátit
text aspoň o 75 %. Ta plytká omáčka okolo plýtvá časem nás všech, díky!
On Tue, 2 Sept 2025 at 13:39, Ernout Meillet <[email protected]
(mailto:[email protected])> wrote:
"
Pokročilí přispívatelé, kteří nepoužívají „začátečnický“ editor iD, si toho
možná nejsou vědomi, třebaže výsledek je dobře viditelný na veřejně
vykreslené mapě: stav zaznamenání ploch zemědělské půdy je z jistého úhlu
pohledu hrozný. Jistě: na jednu stranu je situace vlastně vynikající, na
celém území České republiky je zemědělská půda do mapy zanesena, což se o
území jiných států říct nedá (například v USA není zemědělská půda v mapě
vyznačena skoro nikde a o zemích třeba Afriky v podstatě škoda mluvit).
Jenže ten způsob, jak je to na území ČR v mapě, už tak vynikající není. Při
práci v editoru iD jsem si všiml, že na leteckých snímcích vidím jedno
souvislé pole, ale mapa ho rozděluje na vícero (někdy opravdu hodně) různých
ploch – sice stejného druhu (zemědělská půda), ale od sebe oddělených. Ve
výsledné, na internetu (www.openstreetmap.org(http://www.openstreetmap.org))
přístupné mapě jsou pak při největších přiblíženích přes pole vykresleny
různé čáry, které mapu zbytečně znepřehledňují, přitom nepřinášejí uživateli
mapy naprosto vůbec žádnou informaci.
V editoru iD jsem se snažil pochopit, podle jaké logiky kdo jedno souvislé
pole rozdělil na víc od sebe oddělených ploch. Ty čáry totiž vypadají zcela
náhodně volené: na leteckém snímku je jedno souvislé pole, jehož žádná část
nevypadá nijak odlišně od zbytku pole, a přesto je třeba v polovině pole
čára nebo je téměř celé pole vyznačeno jako jedna souvislá plocha zemědělské
půdy, ale malý okraj pole je oddělen jako jiná plocha zemědělské půdy, aniž
by zase letecké snímky nabízely nějaké vodítko, proč, a tak dále. Celé to na
mě působilo dojmem, že se někdo nudil a tak si plochy polí porozděloval
podle toho, jak ho v dané chvíli napadlo. Teprve později, když jsem pro
nějakou oblast viděl staré letecké snímky, všiml jsem si, že plochy polí
jsou v určitém roce rozděleny podle konkrétní plodiny a v jiném zase ne.
Dospěl jsem tedy k závěru, že někdo plochy zemědělské půdy do OSM
zakresloval v době, kdy třeba část pole byla oseta jednou plodinou a část
jinou a dotyčný mapovač měl potřebu plochu každé plodiny vyznačit jako
samostatnou plochu zemědělské půdy. Jenže třeba hned v dalším roce zemědělec
celé pole osel jednou plodinou, takže dřívější mapové vyznačení ztratilo
opodstatnění, ale už v mapě zůstalo – a proto já jsem na leteckých snímcích
viděl jedno souvislé a jednolitě vyhlížející pole zdánlivě nahodile a
zbytečně rozdělené do více ploch zemědělské půdy.
Samozřejmě nemusím dodávat, že takový postup mapování je nelogický a
nesmyslný: jednak by se s každým osevem muselo přemapovávat, což není v
lidských silách sledovat, jednak je to nesmyslné v tom, že OSM snad nemá
sloužit ke sledování toho, že se jednotlivé části jednoho souvislého pole od
sebe liší momentálně rostoucí plodinou – uživatele mapy (toho, kdo do ní
kouká) přece zajímá leda to, že na daném místě zemského povrchu je pole a ne
třeba les nebo silnice.
Původně jsem se (naivně, přiznávám) domníval, že někdo (asi víc lidí)
naklikal příslušné plochy v iD nebo podobném editoru podle leteckých snímků
a řídil se právě barvičkami (co na poli zrovna rostlo), až teprve nedávno
jsem si všiml, že v archivu e-mailové konference z července letošního roku
je uvedena informace, že plochy polí jsou do mapy importovány z jakési
databáze LPIS, která prý prvotně slouží k vyplácení dotací. Tím se
vysvětluje, proč plochy polí, které jsou v realitě souvisle jednolité, jsou
v OSM rozděleny na víc ploch – protože zkrátka zemědělec osel (v konkrétním
roce!) různé části téhož pole různými plodinami, na které jsou odlišné
dotace.
I když je tím vysvětleno, proč OSM vypadá, jak vypadá, nic to nemění na tom,
že současný stav považuju za výraznou vadu, a to z důvodu, který už jsem
zmínil: mapa se v největších přiblíženích stává zbytečně nepřehlednou (ještě
štěstí, že různé exporty zemědělskou půdu ignorují), navíc se servery OSM
fakticky zbytečně zatěžují balastem.
Problém je, co s tím. Já jsem se zprvu pokoušel v iD plochy zemědělské půdy,
které v realitě jsou jedno souvislé pole, spojit, ale brzo jsem to vzdal,
jelikož to je strašná piplačka a takových potřebných úprav je tolik, že ani
všichni vězni ze všech věznic v ČR by nestačili na to, aby to všechno v
rozumné době naklikali (poněvadž to je „práce pro vraha“ nebo jak se to
říká). Bohužel se obávám, že tento můj příspěvek je jen planý povzdech a že
se nic nezmění. Tuším totiž, že se mi dostane odpovědi, že můžeme být rádi,
že vůbec na území ČR zemědělská půda je zakreslená, a to i za tu cenu, o
které píšu, protože jinde by si o takové úplnosti mohli nechat jen zdát (viz
ony USA, ale třeba ani v Německu nebo Polsku není zemědělská půda vyznačena
všude), a že se s tím nedá nic dělat, protože importovat statisíce fragmentů
polností do mapy z nějaké databáze je technicky (poměrně) jednoduché, kdežto
stejně automatický nástroj na spojování oněch fragmentů do příslušných celků
podle reality v krajině zkrátka k dispozici není a ručně se s tím nikdo
„drbat“ nebude. No ale stejně – kdyby se náhodou našel někdo, kdo by
vymyslel nějaké technické řešení...
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected](mailto:[email protected])
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
(https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)
https://openstreetmap.cz/talkcz(https://openstreetmap.cz/talkcz)
"
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
"
_______________________________________________
talk-cz mailing list
[email protected]
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz
