Am Sonntag, 10. August 2008 13:01:47 schrieb Sven Sommerkamp: > > Hallo, > > > > >>> Denn es ist wahr, es gibt Grenzen was noch als sinnvoll zu erachten > > >>> ist. > > >> > > >> Die gibt es sicherlich, die Frage ist, "von wem" als sinnvoll zu > > >> erachten. > > > > > > Von der Gemeinschaft in einer demokratischen Abstimmung. > > > > [...] > > > > >> Wir muessen nicht daran arbeiten, Dir zu verbieten, dass Du Dein > > >> Goldfischglas taggst (und einen Kontrollapparat aufzubauen, der > > >> sicherstellt, dass Du es auch wirklich nicht machst). Wir muessen > > >> vielmehr daran arbeiten, dass Dein Goldfischglas nur diejenigen zu > > >> sehen bekommen, die sich fuer Goldfischglaeser interessieren! > > > > > > Nur wen sollte das interessieren? > > > > > > Und wenn es niemanden sonst interessiert, dann kostet es nur Geld, Zeit > > > und Speicherkapazität. > > > > Ich denke, da sind wir am springenden Punkt. Wenn es uns gelingt, mit > > der Information so umzugehen, dass jeder das sieht, was ihn > > interessiert, dann sind die einzigen unnoetigen "Kosten", die entstehen, > > die des Serverbetreibers. Wenn also irgendjemand was zu sagen haette, > > dann ja wohl der Serverbetreiber, und nicht "die Gemeinschaft in einer > > demokratischen Abstimmung". Und ich bin recht froh, dass der > > Serverbetreiber sich nicht einmischt. > > > > > Es bremst das ganze System aus und macht es für alle anstrengender > > > damit zu arbeiten oder umzugehen. > > > > Nicht, wenn wir damit vernuenftig umgehen. > > > > > Mein Goldfischglas, selbst wenn es denn nirgends auftauchen würde, > > > bläht die Datenbank zusätzlich ohne Nutzen auf. > > > > Angenommen, Du bist ein guter Mapper, dann bin ich gern bereit, Dein > > Goldfischglas zu akzeptieren, wenn wir Dich dadurch bei der Stange > > halten koennen. - Oder allgemeiner: Dadurch, dass auch Leute mit einem > > Nicht-"Mainstream"-Hobby sich bei OSM engagieren koennen, gewinnen > > letzten Endes alle. Wer ausser ein paar Spiessern will schon bei einem > > gleichgeschalteten, auf Effizienz getrimmten Strassenerfassungsprojekt > > mitmachen? Wuerden wir damit das Presse-Echo bekommen, das wir derzeit > > haben? > > > > > Das kostet Geld Zeit und Nerven für mich und andere. > > > -Speicherplatz muß vorgehalten werden. > > > > Lass das mal die Sorge derer sein, die den Speicherplatz vorhalten. > > > > > -Die Daten müssen zum runterladen vom Server zusammengestellt und > > > heruntergeladen werden was Zeit und Rechenkapazität kostet. > > > > Lass das mal die Sorge derer sein, die den Server betreiben. Die paar > > Goldfischglaeser oder deren Aequivalent sind ein Nichts im Vergleich zu, > > zum Beispiel, den TIGER-Daten - die fuer Dich als Europaer vermutlich > > genauso "nutzlos" sind. Und Du kannst Dich drauf verlassen, dass ein > > flaechendeckender Import von deutschen Goldfischglaesern, der die > > Datenmenge in Deutschalnd verdoppelt, vorher gruendlich diskutiert > > wuerde, genauso wie das z.B. auch mit dem TIGER-Import passiert ist. > > > > > -Umso mehr Dinge die nichts nutzen geladen werden umso mehr werden auch > > > die Sachen verzögert die wirklich viel Nutzen für eine große > > > Gemeinschaft bringen. > > > > Wenn wir unsere Engergie statt in das Bekaempfen der Freiheit anderer da > > hinein stecken wuerden, mit den Daten schlauer umzugehen - so dass man > > im Editor beispielsweise nur laedt und sieht, was man auch bearbeiten > > moechte - dann waeren alle Deine Sorgen unbegruendet UND wir haetten ein > > offenes Projekt, bei dem sich viele Leute gemaess ihrer Neigung > > einbringen koennten. > > > > Was Du willst, ist ein totdiskutiertes Demokratieprojekt, in dem jeder > > nur machen darf, was die Mehrheit gut findet. > > > > >> Das ist wie mit dem Internet: Du kannst ein Foto von Deinem > > >> Goldfischglas reinstellen, niemand verbietet Dir das. Ob es jemand > > >> anguckt, ist eine andere Frage. > > > > > > Wenn ich einen Bereich herunterlade um z.B. einen Straßennamen > > > hinzuzufügen, dann lade ich auch die Goldfischgläser Kühlschränke und > > > dergl. herunter. > > > > Dann frag Dich doch mal, ob das so sein muss! Anstatt anderen Leuten zu > > verbieten, ihre Goldfischglaeser zu taggen, denke doch darueber nach, > > Deinen eigenen Edititierprozess effizienter zu gestalten, indem Du halt > > diese Goldfischglaeser NICHT mit runterlaedst. Ich weiss, dass das heute > > noch nicht geht, aber in diese Richtung sollten wir entwickeln - > > maximale Offenheit, und jeder bekommt das raus, was er braucht. Anstatt > > dass wir uns immer mehr mit Regeln und Vorschriften einmauern, weil wir > > zu bloed sind, unsere Daten gescheit zu verarbeiten. > > > > > Diese Daten vom Openstreetmapserver bereitzustellen kostet Rechenzeit > > > (in dieser können andere Anfragen nicht bearbeitet werden) Geld, denn > > > auch heute kostet Speicherplatz noch Geld. > > > > Dafuer, dass Du kein Geld in das Projekt investierst, kam in Deinem > > Posting erstaunlich oft das Wort "Geld" vor. Ich bin nicht der Ansicht, > > dass das relevant ist, besonders deswegen, weil - mein TIGER-Beispiel > > oben - auf absehbare Zeit die Datenmenge, die Du als "legitim" > > anerkennen muesstest, ein Vielfaches dessen ausmachen wird, was durch > > die paar Goldfischglaeser, Lampenpfaehle usw. verbraucht wird, bei denen > > Du Dir vielleicht ein "Verbot" wuenschen wuerdest. Das Geld brauchen wir > > also so oder so. > > > > Du sprichst davon, wie die Deiner Ansicht nach "unnuetzen" Daten die > > Zeit aller verschwenden. Meiner Ansicht nach wird jeder Prozess, der > > festlegen soll, welche Daten unnuetz sind und welche nicht, ein > > Mehrfaches dieser Zeit verschwenden. Denk doch selbst mal ein bisschen > > nach; oben sprichst Du von "Demokratie". Wer soll denn abstimmen? Wie > > soll der sich legitimieren? Muss der dazu irgendwo Mitglied sein? Wo? > > Kostet ihn das was? Welche Einspruchsverfahren gibt es? Wie kann > > Missbrauch verhindert werden? Und selbst wenn Du auf alle diese Fragen > > eine Antwort aus der Huefte schiessen kannst: Wie viele Monate wird > > darueber diskutiert werden? > > > > Unser Projekt ist nicht demokratisch, und das ist sehr gut so; > > unterhalte Dich dazu mal mit ein paar Leuten, die schon laenger dabei > > sind. > > Dann verstehe ich das falsch und ich bin schon länger dabei... > > > Wenn Dir das nicht passt, dann setze einen eigenen Server auf, den Du > > oder eine von Dir aufgebaute Community selber bezahlst. > > Es geht nicht vorrangig um meine Interessen, sondern die der Community. > Das wäre also doch Demokratie. > > > Dann kannst Du > > da auch Regeln machen ("weil Speicherplatz Geld kostet"). Uebernimm die > > aktuellen OpenStreetMap-Daten und sag den Leuten, sie sollen ab jetzt > > bei Dir mitmachen, weil dort nur bestimmte Tags erlaubt sind und daher > > alles schneller geht. > > Es gibt noch andere Gründe zu verhindern das nicht z.B. Leute Geografische > Informationen in unserer Datenbank "verstecken". > Man denke mal an bestimmte Gebiete deren Existenz und genauer Koordinaten > verborgen bleiben sollen. > Ich glaube ich muß nicht weiter ausführen was damit genau gemeint ist und > welche Möglichkeiten bestehen. > Bleiben sie es nicht dann gerät unser Projekt sehr schnell ins Schussfeld > von Institutionen denen wir Schutzlos ausgeliefert sind. > Das muß sicher allen Sorge bereiten. > > > Bye > > Frederik > > Gruß Sven S.
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