Maaamet ütleb, et õiguslik alus on kirjas https://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus/Digitaalsete-halduspiiride-tekkelugu-p69.html <https://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus/Digitaalsete-halduspiiride-tekkelugu-p69.html> : “Omavalitsuste piirid seisuga 01.01.1994 on topograafilistele kaartidele M 1 : 50 000 ( 42-o) kantud RE “Eesti Maauuringud” poolt, mis on aluseks ka digitaalsetele halduspiiridele.” . Seal on juures ka näidis ametlikust pildist, kuhu on punase pliiatsiga tõmmatud mingid triibud, mis siis hiljem ära digiti.
Piire, eriti merel tehaksegi niimoodi, vt nt https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-Dash_Line <https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-Dash_Line>. Ses mõttes igati kõva alus :) Jaak > On 30 May 2018, at 10:50, Tormi Tabor <tormi.ta...@gmail.com> wrote: > > Tere. > > Ma ei toeta Eesti territooriumi jaotuse valdadeks ja linnadeks välispiirini > kasutamist OSM-is, vähemalt seni kuni sellel puudub igasugune õiguslik alus. > Kui keegi oskab õiguslikule alusele viidata, oleks tore. > > Tervitades, > Tormi Tabor > 5451 3000 > > > Kontakt Jaak Laineste (<j...@nutiteq.com <mailto:j...@nutiteq.com>>) kirjutas > kuupäeval K, 30. mai 2018 kell 10:00: > Hoi, > > Pindala valitsemise mõttes ei saa omavalitsus minuteada ka kuival asju > korraldada, ehitada, süvendada jne omatahtsi ilma selle omaniku, on see siis > eraomanik või riik, loata, või vähemasti kooskõlastuseta? Ses suhtes on meri > nagu üks suur kinnistu, millele omanikuks on riik, ma põhimõttelist erisust > siin ei näe. Muidugi merel on palju praktilisi erisusi, seal pole > omavalitsusel oma enamike ülesannete osas - kohalik planeering, > sotsiaalvaldkond, koolide ja turvalissuse korraldus, infrastruktuuri tagamine > jne - reeglina lihtsalt midagi teha. Ning valdav osa, kui mitte kõik, > merespetsiifilised asjad korraldatakse minuteada riiklikult, nt kalandus, > mereliiklus jne. Praktikas saab ta vaid selle ilu kaldalt nautida ja hallata > seda sümboolselt. > > Ainus idee mis pähe tuleb - kas merre rajatavate/planeeritavate tuuleparkide > osas ei peaks omavalitsusel olema sõnaõigust ? Samas - kui nüüd ühte Tartu > linna, planeeritavat teatud suurehitist mõelda, siis kui on “suured riiklikud > huvid”, siis näib et omavalitsus võib suuremates asjades vaid hambaid > krigistada, ja nii isegi kuival maal. > > Praktikas kaardiandmete seisukohast oleks merele laiendatud omvalitsuste > piirid ikkagi kasutatavad - lihtsalt kui keegi seda vaatab peab ta teadma et > Ruhnu pindala tegelikult ei ole suurem kui Pärnu linn (isegi pärast viimase > laienemist). Panin uue pindalade top-13 siia kaasa. Tehniliselt tuleb siis > vajaduse korral kaldajoonega lõigata omavalitsustest meri välja ehk maski > kasutada. Point selles, et kuna me OSM-i ei saa panna kahte omavalistuse > piiri : lõigatud ja lõikamata, siis info mõttes oleks parem panna sinna > lõikamata variant, sest vajaduse korral lõigata saab seda igaüks ise. > Vastupidi - lõigatud infost tagasi koos merepiiriga omavalitsust ei saa > kuidagi. > > > > > Jaak > >> On 29 May 2018, at 22:23, Peep Aedviir <aedv...@gmail.com >> <mailto:aedv...@gmail.com>> wrote: >> >> Tere! >> >> Eesti territoriaalvesi on tõesti jagatud piltlikult omavalitsuste vahel ära >> kuid reaalset valitseda nad seda ei saa. Meri kuulub Riigile ja igasugune >> tegutsemine riigimeres tähendab riigiga kooskõlastamist ehk vee >> erikasutusluba. Kaasa arvatud juhul kui omavalitsus ise soovib seal midagi >> korraldada, ehitada, süvendada, piirata jne. On muidugi siseveekogud mis >> kuuluvad munitsipaalomandisse nagu näiteks Haapsalus Väike viik kus võib >> omanik oma nägemise järgi tegutseda. Omavalitsustele ikkagi kõige tähtsam >> piir on halduspiir, merega külgnevatel aladel võrdsustub see merepiiriga >> mida iga aasta korrigeeritakse. >> Saared, laiud ja rahud on suhteliselt konkreetselt jagatud omavalitsuste >> vahel ära ja just eelneva kaardi alusel. Pigem kasutatakse seda kaarti just >> saarte haldusala jagamiseks. >> Minu ettepanek on segaduste vältimiseks neid merealade piire mitte kaardile >> kanda. Reaalselt on vajalikud ikka maakonna ja omavalitsuste piirid. Seda >> enam, et maaamet ise ei pane neid avalikule kaardile. >> >> Peep Aedviir >> >> 29. mai 2018 19:36 kirjutas Jaak Laineste <j...@nutiteq.com >> <mailto:j...@nutiteq.com>>: >> >> Ma saan aru, et kogu riigi territoorium on ilusti jagatud omavalitsuste >> vahel ära, ja ei vee ega maa territooriumi saa olla, mis omavalitsemata >> oleks; või mitme alla jääks. Selle kohta peaks mingi seadus või määrus olema >> konkreetselt ka, aga kes seda leida oskab :) >> >> See, kellele maa kuulub või kas üldse kellelegi kuulub on täiesti omaette >> küsimus, vesi valdavalt on riigi oma jah, kuigi on ka erakrunte mis mõned >> meetrid merd enda alla hammustavad igasugu veidratel põhjustel. Seda >> omandiprobleemi me siin ei lahenda. “Kuulumine” on ses mõttes halb mõiste, >> et võib tähendada omandit kui haldusjaotust. >> >> Jaak >> >> > On 29 May 2018, at 19:04, Raul Kern <raunator+l...@gmail.com >> > <mailto:raunator%2bl...@gmail.com>> wrote: >> > >> > Samas Veeseaduse (https://www.riigiteataja.ee/akt/VeeS >> > <https://www.riigiteataja.ee/akt/VeeS>) järgi kuuluvad >> > sisemeri ja territoriaalmeri riigile. >> > >> > -- >> > Raul >> > Kontakt Mihkel Oviir (<mihkel.ov...@gmail.com >> > <mailto:mihkel.ov...@gmail.com>>) kirjutas kuupäeval T, 29. >> > mai 2018 kell 18:16: >> > >> >> Jaak, need ongi maa-ametist shp-failina alla laetud. >> > >> >> 29. mai 2018 16:35 kirjutas Jaak Laineste <j...@nutiteq.com >> >> <mailto:j...@nutiteq.com>>: >> > >> >>> Äge! Ühesõnaga, vesi on meil omavalitsetud, järelikult ka maakondades. >> > Et see nüüd korralikult sisse viia, tuleks tehniliselt vist puhas kõikide >> > kustutus+import teha... Aga sisse viia ilmselt tuleks, kuigi sellel on ka >> > mitmeid miinuseid, nagu nimede paigutus (võib pakkumisi teha, kuhu Tallinna >> > nimi uue tsentroidiga läheb), pindala arvutus (aga geoinformaatik teeb >> > lihtsalt maa maski) jms. >> > >> >>> Eelduseks on korralikult vektoris nende kättesaamine mõistagi. Äkki on >> > neil siis nüüd need nii kindlalt paigas, kui avalikult näidata julevad, >> > siis tulevad shaped ka sellised? >> > >> >>> Jaak >> > >> > >> >>> On 29 May 2018, at 15:29, Mihkel Oviir <mihkel.ov...@gmail.com >> >>> <mailto:mihkel.ov...@gmail.com>> wrote: >> > >> >>> Kusjuures, just hiljuti hakkas maa-amet jagama omavalitsuste kaardikihti >> > mille piirid on nn välispiirini. >> > >> >>> <Capture.PNG> >> > >> >>> 29. mai 2018 14:42 kirjutas Jaak Laineste <j...@nutiteq.com >> >>> <mailto:j...@nutiteq.com>>: >> > >> >>>> Tere, >> > >> >>>> Mõni aasta tagasi võtsin Maaametisse kõne sel teemal. Nendel >> > shapefailidel ei ole tõesti maakondi meres, samas hoolikalt vaadates online >> > kaarti võis tuvastada, et laiud jms jäävad mingi maakonna sisse küll. >> > Vastus oli umbes selline, et põhimõtteliselt on jagatud meri maakondade >> > vahel ära küll, aga piiride detailides on piisavalt palju ebamäärasusi, et >> > avalikult jagataval kaardil nad seda näidata ei julge, tuleb veel mingeid >> > jamasid või pretensioone kellelgi. Samas, kui õigesti mäletan, siis >> > omavalitsustele merealasid ikkagi ei jagata, ainult kuiva maad. Mis vahel >> > on päris huvitav, nt Keila linnal olid mingid laiud teistpool Pakri saari >> > vist. >> > >> >>>> Pärast viimast haldusreformi on jälle mõned maakonnapiirid muutunud >> > (Pärnu-Läänemaa piir mere osas vist küll ainsana), ja maakonna enda >> > tähenduski hajunud. On sel üldse muud tähtsust kui tasuta ühistranspordi >> > planeerimine, mis merepiiri eriti vist ei puutu? >> > >> >>>> Jaak >> > >> >>>>> On 28 May 2018, at 18:00, Raul Kern <rauna...@gmail.com >> >>>>> <mailto:rauna...@gmail.com>> wrote: >> >>>>> >> >>>>> Tere >> >>>>> >> >>>>> minu arust mere-alad, Võrtsu ja Peipsi ei kuulu maakondade alla. >> >>>>> vt näit >> >>>>> >> > https://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus-p119.html >> > >> > <https://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus-p119.html> >> >>>>> >> >>>>> >> >>>>> Kuid OSM-i järgi on praegu meri maakonna valduses: >> >>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/350585 >> >>>>> <https://www.openstreetmap.org/relation/350585> >> >>>>> >> >>>>> -- >> >>>>> Raul >> >>>>> >> >>>>> _______________________________________________ >> >>>>> Talk-ee mailing list >> >>>>> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> >>>>> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> > >> > >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Talk-ee mailing list >> >>>> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> >>>> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> > >> > >> >>> _______________________________________________ >> >>> Talk-ee mailing list >> >>> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> >>> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> > >> > >> >>> _______________________________________________ >> >>> Talk-ee mailing list >> >>> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> >>> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> > >> > >> >> _______________________________________________ >> >> Talk-ee mailing list >> >> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> >> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-ee mailing list >> > Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-ee mailing list >> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> >> >> _______________________________________________ >> Talk-ee mailing list >> Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee >> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> > > _______________________________________________ > Talk-ee mailing list > Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee> > <Screenshot 2018-05-30 09.49.32.png><Screenshot 2018-05-30 > 09.49.32.png>_______________________________________________ > Talk-ee mailing list > Talk-ee@openstreetmap.org <mailto:Talk-ee@openstreetmap.org> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee>
_______________________________________________ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
