Tere
Võib-olla see ei haaku otseselt teemaga, kuid võib-olla see pole üldsusele teada, et mere kohta on veebileht https://his.vta.ee:8443/HIS/Avalik . Sellel on mere kohta palju infot: samasügavusjooned ( iga meetri tagant), sügavuspunktid ( iga 5m tagant kaasajal mõõdetud aladel), vrakid, kivid, takistused, meremärgid) ning kõik on avalik. Andmestikku uuendatakse pidevalt ja igapäevaselt. Lisaks rakendusele on toimiv WMS ja ka WFS ( vastavalt https://his.vta.ee:8443/HIS/WMS ja WFS) .
Lugupidamisega
Olavi Randma
Võib-olla see ei haaku otseselt teemaga, kuid võib-olla see pole üldsusele teada, et mere kohta on veebileht https://his.vta.ee:8443/HIS/Avalik . Sellel on mere kohta palju infot: samasügavusjooned ( iga meetri tagant), sügavuspunktid ( iga 5m tagant kaasajal mõõdetud aladel), vrakid, kivid, takistused, meremärgid) ning kõik on avalik. Andmestikku uuendatakse pidevalt ja igapäevaselt. Lisaks rakendusele on toimiv WMS ja ka WFS ( vastavalt https://his.vta.ee:8443/HIS/WMS ja WFS) .
Lugupidamisega
Olavi Randma
----- Reply to message -----
Subject: Re: [Talk-ee] maakonna piirid ja mere-alad
Date: 30. mai 2018 20:13.24
From: Jaak Laineste <j...@nutiteq.com>
To: OpenStreetMap Estonia <talk-ee@openstreetmap.org>
Subject: Re: [Talk-ee] maakonna piirid ja mere-alad
Date: 30. mai 2018 20:13.24
From: Jaak Laineste <j...@nutiteq.com>
To: OpenStreetMap Estonia <talk-ee@openstreetmap.org>
Ei, see on täpselt info mille Maaameti kontakt andis, see mis on antud andmete allalaadimise lehel (Viive Paklar).Ilmselt sa tead paremini kui Maaamet :) Antud seadusest ma ei leia targemat, kui "Haldusüksuse piirid kantakse riigi maakatastri kaardile." ja siis on hulga detailseid akte kuidas hiljem neid muudetud on. Ja siis see kodulehe viide on kuidas nad sinna kaardile sattunud on: põhimõtteliselt punase pliiatsiga vene topodele. Küllap sedalaadi info peabki pisut müstiline olema, sest piir on müstiline küsimus :)JaakOn 30 May 2018, at 12:33, Tormi Tabor <tormi.ta...@gmail.com> wrote:Saan ma õieti aaru, et sa tegid nalja? ;) Või mitte?Omavalitsuste piire (vahet pole, kas paberil või digi) muutvate õigusaktide loetelu on siin: https://www.riigiteataja.ee/akt_rakendusaktid.html?id=104072017028&kuvarakendus=1 .Tervitades,Tormi Tabor
5451 3000_______________________________________________Kontakt Jaak Laineste (<j...@nutiteq.com>) kirjutas kuupäeval K, 30. mai 2018 kell 12:09:_______________________________________________Maaamet ütleb, et õiguslik alus on kirjas https://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus/Digitaalsete-halduspiiride-tekkelugu-p69.html : "Omavalitsuste piirid seisuga 01.01.1994 on topograafilistele kaartidele M 1 : 50 000 ( 42-o) kantud RE "Eesti Maauuringud" poolt, mis on aluseks ka digitaalsetele halduspiiridele." . Seal on juures ka näidis ametlikust pildist, kuhu on punase pliiatsiga tõmmatud mingid triibud, mis siis hiljem ära digiti.Piire, eriti merel tehaksegi niimoodi, vt nt https://en.wikipedia.org/wiki/Nine-Dash_Line. Ses mõttes igati kõva alus :)JaakOn 30 May 2018, at 10:50, Tormi Tabor <tormi.ta...@gmail.com> wrote:Tere.Ma ei toeta Eesti territooriumi jaotuse valdadeks ja linnadeks välispiirini kasutamist OSM-is, vähemalt seni kuni sellel puudub igasugune õiguslik alus. Kui keegi oskab õiguslikule alusele viidata, oleks tore.Tervitades,Tormi Tabor
5451 3000<Screenshot 2018-05-30 09.49.32.png><Screenshot 2018-05-30 09.49.32.png>_______________________________________________Kontakt Jaak Laineste (<j...@nutiteq.com>) kirjutas kuupäeval K, 30. mai 2018 kell 10:00:_______________________________________________Hoi,Pindala valitsemise mõttes ei saa omavalitsus minuteada ka kuival asju korraldada, ehitada, süvendada jne omatahtsi ilma selle omaniku, on see siis eraomanik või riik, loata, või vähemasti kooskõlastuseta? Ses suhtes on meri nagu üks suur kinnistu, millele omanikuks on riik, ma põhimõttelist erisust siin ei näe. Muidugi merel on palju praktilisi erisusi, seal pole omavalitsusel oma enamike ülesannete osas - kohalik planeering, sotsiaalvaldkond, koolide ja turvalissuse korraldus, infrastruktuuri tagamine jne - reeglina lihtsalt midagi teha. Ning valdav osa, kui mitte kõik, merespetsiifilised asjad korraldatakse minuteada riiklikult, nt kalandus, mereliiklus jne. Praktikas saab ta vaid selle ilu kaldalt nautida ja hallata seda sümboolselt.Ainus idee mis pähe tuleb - kas merre rajatavate/planeeritavate tuuleparkide osas ei peaks omavalitsusel olema sõnaõigust ? Samas - kui nüüd ühte Tartu linna, planeeritavat teatud suurehitist mõelda, siis kui on "suured riiklikud huvid", siis näib et omavalitsus võib suuremates asjades vaid hambaid krigistada, ja nii isegi kuival maal.Praktikas kaardiandmete seisukohast oleks merele laiendatud omvalitsuste piirid ikkagi kasutatavad - lihtsalt kui keegi seda vaatab peab ta teadma et Ruhnu pindala tegelikult ei ole suurem kui Pärnu linn (isegi pärast viimase laienemist). Panin uue pindalade top-13 siia kaasa. Tehniliselt tuleb siis vajaduse korral kaldajoonega lõigata omavalitsustest meri välja ehk maski kasutada. Point selles, et kuna me OSM-i ei saa panna kahte omavalistuse piiri : lõigatud ja lõikamata, siis info mõttes oleks parem panna sinna lõikamata variant, sest vajaduse korral lõigata saab seda igaüks ise. Vastupidi - lõigatud infost tagasi koos merepiiriga omavalitsust ei saa kuidagi.JaakOn 29 May 2018, at 22:23, Peep Aedviir <aedv...@gmail.com> wrote:Tere!Eesti territoriaalvesi on tõesti jagatud piltlikult omavalitsuste vahel ära kuid reaalset valitseda nad seda ei saa. Meri kuulub Riigile ja igasugune tegutsemine riigimeres tähendab riigiga kooskõlastamist ehk vee erikasutusluba. Kaasa arvatud juhul kui omavalitsus ise soovib seal midagi korraldada, ehitada, süvendada, piirata jne. On muidugi siseveekogud mis kuuluvad munitsipaalomandisse nagu näiteks Haapsalus Väike viik kus võib omanik oma nägemise järgi tegutseda. Omavalitsustele ikkagi kõige tähtsam piir on halduspiir, merega külgnevatel aladel võrdsustub see merepiiriga mida iga aasta korrigeeritakse.Saared, laiud ja rahud on suhteliselt konkreetselt jagatud omavalitsuste vahel ära ja just eelneva kaardi alusel. Pigem kasutatakse seda kaarti just saarte haldusala jagamiseks.Minu ettepanek on segaduste vältimiseks neid merealade piire mitte kaardile kanda. Reaalselt on vajalikud ikka maakonna ja omavalitsuste piirid. Seda enam, et maaamet ise ei pane neid avalikule kaardile.Peep Aedviir_______________________________________________29. mai 2018 19:36 kirjutas Jaak Laineste <j...@nutiteq.com>:
Ma saan aru, et kogu riigi territoorium on ilusti jagatud omavalitsuste vahel ära, ja ei vee ega maa territooriumi saa olla, mis omavalitsemata oleks; või mitme alla jääks. Selle kohta peaks mingi seadus või määrus olema konkreetselt ka, aga kes seda leida oskab :)
See, kellele maa kuulub või kas üldse kellelegi kuulub on täiesti omaette küsimus, vesi valdavalt on riigi oma jah, kuigi on ka erakrunte mis mõned meetrid merd enda alla hammustavad igasugu veidratel põhjustel. Seda omandiprobleemi me siin ei lahenda. "Kuulumine" on ses mõttes halb mõiste, et võib tähendada omandit kui haldusjaotust.
Jaak
> On 29 May 2018, at 19:04, Raul Kern <raunator+l...@gmail.com> wrote:
>
> Samas Veeseaduse (https://www.riigiteataja.ee/akt/VeeS) järgi kuuluvad
> sisemeri ja territoriaalmeri riigile.
>
> --
> Raul
> Kontakt Mihkel Oviir (<mihkel.ov...@gmail.com>) kirjutas kuupäeval T, 29.
> mai 2018 kell 18:16:
>
>> Jaak, need ongi maa-ametist shp-failina alla laetud.
>
>> 29. mai 2018 16:35 kirjutas Jaak Laineste <j...@nutiteq.com>:
>
>>> Äge! Ühesõnaga, vesi on meil omavalitsetud, järelikult ka maakondades.
> Et see nüüd korralikult sisse viia, tuleks tehniliselt vist puhas kõikide
> kustutus+import teha... Aga sisse viia ilmselt tuleks, kuigi sellel on ka
> mitmeid miinuseid, nagu nimede paigutus (võib pakkumisi teha, kuhu Tallinna
> nimi uue tsentroidiga läheb), pindala arvutus (aga geoinformaatik teeb
> lihtsalt maa maski) jms.
>
>>> Eelduseks on korralikult vektoris nende kättesaamine mõistagi. Äkki on
> neil siis nüüd need nii kindlalt paigas, kui avalikult näidata julevad,
> siis tulevad shaped ka sellised?
>
>>> Jaak
>
>
>>> On 29 May 2018, at 15:29, Mihkel Oviir <mihkel.ov...@gmail.com> wrote:
>
>>> Kusjuures, just hiljuti hakkas maa-amet jagama omavalitsuste kaardikihti
> mille piirid on nn välispiirini.
>
>>> <Capture.PNG>
>
>>> 29. mai 2018 14:42 kirjutas Jaak Laineste <j...@nutiteq.com>:
>
>>>> Tere,
>
>>>> Mõni aasta tagasi võtsin Maaametisse kõne sel teemal. Nendel
> shapefailidel ei ole tõesti maakondi meres, samas hoolikalt vaadates online
> kaarti võis tuvastada, et laiud jms jäävad mingi maakonna sisse küll.
> Vastus oli umbes selline, et põhimõtteliselt on jagatud meri maakondade
> vahel ära küll, aga piiride detailides on piisavalt palju ebamäärasusi, et
> avalikult jagataval kaardil nad seda näidata ei julge, tuleb veel mingeid
> jamasid või pretensioone kellelgi. Samas, kui õigesti mäletan, siis
> omavalitsustele merealasid ikkagi ei jagata, ainult kuiva maad. Mis vahel
> on päris huvitav, nt Keila linnal olid mingid laiud teistpool Pakri saari
> vist.
>
>>>> Pärast viimast haldusreformi on jälle mõned maakonnapiirid muutunud
> (Pärnu-Läänemaa piir mere osas vist küll ainsana), ja maakonna enda
> tähenduski hajunud. On sel üldse muud tähtsust kui tasuta ühistranspordi
> planeerimine, mis merepiiri eriti vist ei puutu?
>
>>>> Jaak
>
>>>>> On 28 May 2018, at 18:00, Raul Kern <rauna...@gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Tere
>>>>>
>>>>> minu arust mere-alad, Võrtsu ja Peipsi ei kuulu maakondade alla.
>>>>> vt näit
>>>>>
> https://geoportaal.maaamet.ee/est/Andmed-ja-kaardid/Haldus-ja-asustusjaotus-p119.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> Kuid OSM-i järgi on praegu meri maakonna valduses:
>>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/350585
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Raul
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-ee mailing list
>>>>> Talk-ee@openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>
>
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-ee mailing list
>>>> Talk-ee@openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>
>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-ee mailing list
>>> Talk-ee@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>
>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-ee mailing list
>>> Talk-ee@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>
>
>> _______________________________________________
>> Talk-ee mailing list
>> Talk-ee@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
>
> _______________________________________________
> Talk-ee mailing list
> Talk-ee@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
_______________________________________________
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
Talk-ee mailing list
Talk-ee@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
_______________________________________________ Talk-ee mailing list Talk-ee@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ee
