Hola, Creo que lo que se hable en el Telegram se debe de quedar allí y los temas interesantes o que puedan ser debatidos se deben de empezar desde cero en la lista de correo porque leer ese copia y pega se hace muy cuesta arriba.
El 13 de mayo de 2017, 22:45, dcapillae <dcapil...@gmail.com> escribió: > Saludos, > > Os traslado una conversación que hemos mantenido esta tarde a través de > canal de Telegram sobre la cuestión del prefijo "Wikiproyecto" > (desaconsejado). Espero que sirva para ilustrar el tema. > > Agredezco a los participantes su interés y sus comentarios. > > > yopaseopor, [13.05.17 13:23] > @dcapillae no he entendido el problema de usar Wikiproyecto > > Daniel Capilla, [13.05.17 18:34] > [Respondiendo a yopaseopor] > Realmente no hay problema alguno, podemos seguir usando el prefijo > "Wikiproyecto" como hasta ahora, aunque las directrices wikis aconsejan no > usarlo. En el caso de Perú, como vamos a tener que renombrar las páginas > para corregir el problema del separador "/" y adaptarlas a las convenciones > wikis, les he sugerido la posibilidad de aprovechar la ocasión para > trabajar > su proyecto de mapeo directamente desde la página de lugar, esto es, desde > ES:Perú, dejando así de utilizar el prefijo "Wikiproyecto" y simplificando > la estructura de páginas y subpáginas. Esto mismo resulta aplicable a > cualquier otro proyecto de mapeo de cualquier territorio o país, incluido > España, por eso he querido compartir la conversación a través de la lista > de > correo, por si pudiera ser de interés para los colaboradores del > Wikiproyecto España. Aunque finalmente decidamos seguir usando el prefijo > "Wikiproyecto" y creando páginas paralelas a las páginas de lugares, creo > que es bueno que todos sepamos que el uso del prefijo "Wikiproyecto" está > desaconsejado > <http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=ES:Wiki_ > Directrices&oldid=1415165#T.C3.ADtulos:_convenci.C3.B3n_ > para_el_nombrado_de_p.C3.A1ginas> > . > > yopaseopor, [13.05.17 18:36] > No entiendo por qué el uso de Wikiproyecto no se recomienda cuando es > diferente del país que se menciona > España no es igual a OSMEs > Catalunya tampoco > > Daniel Capilla, [13.05.17 18:41] > [Respondiendo a yopaseopor] > A la conclusión que yo he llegado es que recomiendan que los proyectos de > mapeo por territorios se coordinen preferentemente desde sus páginas de > lugares, esto es, desde ES:España, ES:Perú, ES:Argentina, etc., dejando así > de utilizar el prefijo "Wikiproyecto", que califican de un "legado > engorroso". Realmente, los proyectos de mapeo por territorios no son > wikiproyectos, no al menos en el sentido en que este término se usa en > Wikipedia, de donde imagino tiene su origen este "legado engorroso". > > yopaseopor, [13.05.17 18:45] > pero un ecosistema de páginas sobre el proyecto existe > y yo lo diferenciaría > uniéndolo todo se puede confundir al usuario > > Daniel Capilla, [13.05.17 18:50] > [Respondiendo a yopaseopor] > La cuestión está en diferenciar entre lo que es un proyecto de mapeo por > territorio de lo que es un wikiproyecto. El Wikiproyecto España no es un > wikiproyecto, sino un proyecto de mapeo por territorio, en este caso, del > territorio español. Se puede comparar con el Wikiproyecto Limpieza o con el > Wikiproyecto Traducción en español. Estos sí son auténticos wikiproyectos, > encaminados a mejorar los contenidos del wiki. > > yopaseopor, [13.05.17 18:53] > si lo entiendo wikiproyecto= proyectos que afectan a la wiki en sí, no a su > contenido > > Daniel Capilla, [13.05.17 18:55] > [Respondiendo a yopaseopor] > No entiendo muy bien qué quiere decir esto último. Los wikiproyectos se > refieren al wiki; los proyectos de mapeo por territorio, al mapa. > > yopaseopor, [13.05.17 18:56] > pos eso, que es solo de gestión de la wiki, ni siquiera de la información > que contienen, necesitaremos un palabro para "proyecto de mapeo por > territorio" > OSMProject :P > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:00] > [Respondiendo a yopaseopor] > Piensa en los inconvenientes de que se duplicasen todas las páginas de > lugar > para que cada territorio crease su propio "Wikiproyecto". ¿Por qué no un > "Wikiproyecto Andalucía"? ¿Por qué no un "Wikiproyecto Málaga"? No tiene > sentido. Si ya existen las páginas de lugares para Andalucía (ES:Andalucía) > y Málaga (ES:Málaga), lo más lógico sería coordinar los trabajos de mapeo > desde sus correspondientes páginas de lugar y no crear páginas paralelas > tituladas "Wikiproyecto Andalucía" o "Wikiproyecto Málaga". > > yopaseopor, [13.05.17 19:00] > ya existe un Wikiproyecto Catalunya > y si hubiera chorrocientos mil usuarios malagueños me juego lo que quieras > que Wikiproyecto Málaga existiría, no sé como llaman al de Zaragoza > pero dado que todas esas páginas tienen ramificaciones la idea de > aglutinarlas bajo un concepto no es mala > y ese concepto es diferente que el del propio territorio que mapean > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:08] > [Respondiendo a yopaseopor] > Los trabajos de mapeo de Málaga se coordinan desde la página dedicada a > Málaga <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:M%C3%A1laga> . De la misma > manera, los trabajos de mapeo de Andalucía deberían coordinarse desde su > página de lugar. Lo mismo para España. Duplicar páginas no tiene sentido. > El > prefijo "Wikiproyecto" está desaconsejado, no debe usarse. > > yopaseopor, [13.05.17 19:02] > por cierto, ¿sabrás que las tablas petan el editor a partir de las 300 > filas, no? > (un motivo más para dividir en páginas la información) > yo no me imagino el contenido de todas las páginas españolas colgando de > Es:España > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:09] > [Respondiendo a yopaseopor] > Se pueden crear tantas subpáginas como sean necesarias, no creo que sea un > problema. > > yopaseopor, [13.05.17 19:09] > Y cómo se crea una subpágina? porque si / no sirve tampoco... > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:11] > [Respondiendo a yopaseopor] > El separador "/" funciona. El problema con el Wikiproyecto Perú es que > están > usando los dos puntos ":" como separador en lugar de la barra inclinada > "/". > Eso se puede corregir fácilmente, pero he preferido consultarlo con ellos > antes. > > yopaseopor, [13.05.17 19:12] > aaaaah > no sé yo sigo sin ver que la información de España = la comunidad española > por no verlo no lo veo ni en mi ciudad > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:15] > [Respondiendo a yopaseopor] > Las páginas para comunidades o para grupos de usuarios son otra cosa. Se > pueden crear independientemente de otros proyectos. En el wiki hay algunas. > Por otro lado, las páginas de lugares cuentan con su propia plantilla donde > se hace referencia a los usuarios que mapean o residen en ese lugar: una > comunidad potencial de colaboradores. > > yopaseopor, [13.05.17 19:16] > total, como le vamos a llamar a "las páginas para comunidades o para grupos > de usuarios" que eso es lo que seguramente seamos nosotros? > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:18] > [Respondiendo a yopaseopor] > En principio, no veo inconveniente en utilizar el nombre que se quiera. > Nada > se dice en las directrices al respecto. Aunque el prefijo "Wikiproyecto" no > debería usarse si no se trata realmente de un wikiproyecto. > > yopaseopor, [13.05.17 19:28] > por eso, digo que como no debemos usar "wikiproyecto" ya podemos ir > pensando > en cual usar > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:35] > [Respondiendo a yopaseopor] > En el wiki hay una página dedicada a la Asociación OpenStreetMap España. Se > puede crear una más general dedicada a OpenStreetMap España y utilizar ésta > como "centro de operaciones" de la comunidad. > > yopaseopor, [13.05.17 19:35] > bueno, yo con cambiarle el nombre de wikiproyecto a "otracosa" ya lo daría > por hecho , no? O hace falta variar algo más? > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:40] > [Respondiendo a yopaseopor] > Si te refieres a "ES:Wikiproyecto España", la sugerencia sería utilizar > simplemente "ES:España", sin prefijo. Desde esta página se pueden crear o > vincular tantas páginas derivadas como se quiera: Asociación, comunidad, > regiones, proyectos específicos de mapeo, etc., cualquier cosa relacionada > con España. La idea sería dejar de utilizar el prefijo "Wikiproyecto" y > empezar a trabajar los proyectos de mapeo desde las páginas de lugares > correspondientes, en este caso, desde "ES:España". > > yopaseopor, [13.05.17 19:41] > pero entonces el mapa de España y España en sí dónde estaría? > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:42] > [Respondiendo a yopaseopor] > No comprendo. La página dedicada a España seguiría existiendo como tal. > > yopaseopor, [13.05.17 19:42] > pero la página de España es ES:España, no? > y la página del wikiproyecto sería ES:España, la misma > es lo que no veo claro > no creo que la página de como se lleva la wikipedia en español esté en la > misma página que hace referencia al país o al idioma > más si me dices que la gente que hace la wiki considera que el uso de > Wikiproyecto no es correcto porque no es un wikiproyecto como tal, pues la > wiki de ese país no es ese país como tal > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:49] > [Respondiendo a yopaseopor] > La Wikipedia persigue fines distintos a los que persigue OpenStreetMap. Sus > wikiproyectos se orientan a trabajar sobre el wiki; los proyectos de > OpenStreetMap trabajan preferentemente sobre el mapa. Las páginas de > lugares > en el wiki de OSM (ES:España, ES:Andalucía, ES:Málaga, etc.) no son > comparables a las páginas equivalentes de la Wikipedia. En el wiki de OSM > se > usan para coordinar los trabajos de mapeo de esos lugares, no para ofrecer > información enciclopédica sobre los mismos. Son páginas para proyectos de > mapeo, no wikiproyectos. La página del Wikiproyecto España coordina los > trabajos de mapeo de España, algo que podría hacerse desde la página > ES:España sin necesidad de utilizar el prefijo "Wikiproyecto" > (desaconsejado) en el nombre de la página. > > yopaseopor, [13.05.17 19:51] > me repatea cuando alguien menoscaba la importancia o información de las > cosas, tú decides (o deciden) que en la página del país no se debe dar > información útil sobre el mismo y ya está, "tú decides" que sólo se hable > de > coordinación de los proyectos de mapeo de diversos lugares y ya está, > cualquier cosa que se salga de aquí será "desaconsejada" > pues siento decir que la wiki, tal y cómo está ahora da mucha más > información que la recomendada, y siento decir que también me parece bien > y es más, si esto no es wikipedia, los wikiproyectos de aquí no tienen por > qué ser los mismos que los de otras wikis > en el momento en que esa página no existe no tiene sentido que haya esa > información en la wiki > porque si lo que vamos a jugar ahora es a meter un artículo con el título > recomendado pues... > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:54] > [Respondiendo a yopaseopor] > Si te he molestado, te pido disculpas. No era mi intención. Yo no decido > nada. De hecho, no estamos decidiendo nada aquí, estamos conversando > amigablemente y te he dado mi punto de vista. Aprecio sinceramente que me > permitas explicar el asunto. Por favor, no te molestes. > > Asier, [13.05.17 19:53] > Me parece entender que el problema no es tener proyectos para cada zona, si > no el hecho de crear los wikiproyectos en lugar de usar el ES:zona > Entiendo que no se trata de hacer todo en ES > > Daniel Capilla, [13.05.17 19:56] > [Respondiendo a Asier] > Exacto. Las directrices desaconsejan el uso del prefijo "Wikiproyecto" y he > querido conocer la opinión de la comunidad al respecto. Si podemos > corregirlo, bien; si no se corrige, tampoco pasa nada. > > yopaseopor, [13.05.17 19:56] > no me molesto, y aunque "hable fuerte" no voy contra tí ni contra nadie > no me has molestado, puedes estar tranquilo , jejej y espero no molestarte > a > tí > este tú que he usado es para personalizar en la decisión en sí, no en la > persona > no es la primera vez que participo en sitios donde se deciden cosas en OSM > y > sólo recibo palos e ideas bastante contrarias a las mías, y muchas veces es > "por falta de ambición o de miras" > y me fastidia > alguien decide que en la wiki de OSM no se puede dar información que no sea > de coordinación del proyecto y ya la tenemos liada, información valiosa que > no es estrictamente el mapa ya no tiene cabida en OSM / su ecosistema > la wiki, como todo OSM tiene muchas posibilidades, uniendo páginas del > territorio con comunidades creo que se van a perder > > Daniel Capilla, [13.05.17 20:04] > [Respondiendo a yopaseopor] > Se ofrece información valiosa, sin duda. La información del mapa es > valiosa, > y la página del wiki sobre ese territorio puede recogerla igualmente, así > como cualquier otra información del lugar que pueda ser relevante. Yo mismo > mapeé los huertos urbanos de Málaga y colgué la información en la página > wiki. Seguro que una información así no la encuentras fácilmente en otros > mapas. > > Jorge Sanz, [13.05.17 20:01] > @yopaseopor creo que estas exagerando mucho el tema > ahoramismo la pagina de españa redirecciona a wikiproyecto españa > vamos que lo tenemos como lo mismo ya actualmente > > Daniel Capilla, [13.05.17 20:05] > [Respondiendo a Jorge Sanz] > ¡Bien visto! Son lo mismo. > > yopaseopor, [13.05.17 20:08] > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Germany << algunos también > van tarde pues > y no lo tenemos exactamente así... > > Jorge Sanz, [13.05.17 20:09] > eso ya se ha dicho lo pone en la propia wiki que es una cosa heredada de > antes y que ahora es dificil cambiarla y corregirla > > Daniel Capilla, [13.05.17 20:09] > [Respondiendo a yopaseopor] > La costumbre de usar el prefijo viene de antiguo. En el mismo lugar donde > desaconsejan usarlo reconocen que es una costumbre difícil de cambiar a > estas alturas del proyecto. > > yopaseopor, [13.05.17 20:09] > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Wikiproyecto_Espa%C3%B1a > como podeis ver, no es lo mismo > también es cierto que información relevante sobre el lugar no hay > y que el cuadro es replicable en la página española > > Jorge Sanz, [13.05.17 20:12] > y pasa lo mismo germany esta redireccionado al wikiproject_germany > > yopaseopor, [13.05.17 20:12] > sí, directamente se ha suprimido la página del país > por eso "no hay conflicto" > de hecho la página del lugar ...me la cepilla tanto si no hay un trabajo > sobre ella de forma importante > > Jorge Sanz, [13.05.17 20:18] > conflicto de que? > > yopaseopor, [13.05.17 20:19] > conflicto en qué información hay que añadir > > Daniel Capilla, [13.05.17 20:19] > Pasaré luego una copia de nuestra conversación por la lista de correo. Creo > que puede ayudar bastante a ilutrar la cuestión. ¡Gracias a todos! > > > > ----- > Daniel Capilla > OSM user: dcapillae > -- > View this message in context: http://gis.19327.n8.nabble. > com/Sobre-el-uso-del-prefijo-Wikiproyecto-tp5896672p5896704.html > Sent from the Spain mailing list archive at Nabble.com. > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >
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