Lamento mi errata y mi torpeza, Javi. Me das otro motivo más para pedir disculpas a todos los que trabajáis con/en/para/por OpenStreetMap. Releyendo mis dos mensajes aquí, me temo que veo más erratas mías. Apelo a vuestra compresión y tolerancia hacia mi ignorancia y mis muchos fallos.
Apuesto a que los abogados de Google (carísimos, habilísimos y muy bien informados por detectives internacionales de gran prestigio) ya han encontrado muchos más, y también a que harán una impecable defensa legal con argumentos muy superiores a los míos. No me digas que eso no hace un poco más emocionante un juicio tan asimétrico, a pesar de mis ignorancias y mis muchos fallos. Si hago alguna pregunta sobre OpenStreetMap pondré mucho cuidado en no añadir esa "s" que me sobra. Gracias, Javi. El sáb., 24 nov. 2018 a las 18:55, Javi Rodriguez (<jav...@protonmail.com>) escribió: > Solo un apunte. No es OpenStreetMaps sino OpenStreetMap, en singular. > > Ya que nos citas, citanos bien. > > > Saludos, > Javi > > -------- Original Message -------- > On Nov 24, 2018, 11:50, Miguel Gallardo < miguel902998...@gmail.com> > wrote: > > > Gracias por tu "sentencia", Santiago. De verdad que te agradezco tu > opinión y tus críticas porque probablemente deba rehacer parte del > interrogatorio al respresentante legal de Google, y aportar algún otro > documento o referencia (lo más útil es lo publicado pero más aún las > interpretaciones de la misma Google). Permíteme comentar algunas cosas, o > apelar tu "sentencia", así: > > El sáb., 24 nov. 2018 a las 16:07, Santiago Crespo (< > openstreet...@flanera.net>) escribió: > >> Creo que el que la Consejería de la Presidencia de la Junta de Castilla >> y León haya empezado a usar OpenStreetMap no tiene ninguna relación con >> que Google se niegue a publicarte un documento. >> > > Directa e inmediatamente, tienes razón, porque es cierto y obvio que no > están cláramente relacionadas ambas cosas entre sí. Por eso por ese > documento pregunto al final, y lo relevante es que deja bien clara la > alternativa OpenStreetMaps > > No he explicado bien mi intención aquí, donde veo que estáis los mayores > expertos en OpenStreetMaps y eso es culpa mía, y solamente mía. > > ¿Nadie ha detectado nunca ninguna discriminación de Google entre los mapas > o las imágenes de mapas de OpenStreetMaps y los de Google Maps? > > Esa es mi principal pregunta aquí, y me temo que no la dejé > suficientemente clara. Pido disculpas por ello. > > Dado que esta lista es para hablar de OSM, no me parece apropiado >> intentar reclutar voluntarios para ayudarte con esta demanda por esta vía. >> > > Repito que me interesa cualquier discriminación de OpenStreetMaps respecto > a Google Maps, pero si lo interpretas así, y a nadie le interesa, no > insisto y me doy de baja, si no te parece mal, el día 28, porque hasta > entonces puede que alguien sí aporte alguna referencia de lo que pretendo > evidenciar, o más críticas me permitan mejorar el cuestionario para el > representante legal de Google y quienes comparezcan. > > >> No he leído todos los documentos que enlazas, pero personalmente creo >> que han bloqueado tu documento porque algún usuario lo ha marcado como >> inapropiado o similar. Por otro lado, creo que Google no tiene porqué >> darte explicaciones, pues es su plataforma y creo que tiene todo el >> derecho a poner las reglas y condiciones de uso que considere oportunas. >> > > Respeto todas tus creencias (has utilizado 4 veces la palabra "creo"), > pero en APEDANICA combatimos con todas nuestras fuerzas que pueda ser así, > y que nos tengamos que resignar a que así sea. No quiero parecer legalista > (ni yo ni os estatutos de APEDANICA de 1992 sobrevaloramos las normas y > defendemos más los principios), pero te sugiero tener presente las > prácticas de Google y sus condiciones (Terms of Service) constituyen > "cláusulas abusivas por vincular el contrato a la voluntad del empresario", > como también lo son las "que limiten o priven al consumidor y usuario de > los derechos reconocidos por normas dispositivas o imperativas" y las que > incurran en “falta de reciprocidad” entre las partes, tal y como establecen > los artículos 85, 86 y 87 del texto refundido de la Ley General para la > Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias. > > Cuando Google MAPS era gratuito, tampoco podían imponerlas, pero ahora que > GOOGLE MAPS PLATFORM ingresa caudales públicos como acredita el Gobierno de > Castilla y León, mucho menos aún. Cada euro que ingrese Google de dinero > público debe ser bien fiscalizado, por lo menos, tanto como cualquier pago > que se haga a quien, para alguna función pública, programe, configure o > adapte algo de OpenStreetMaps. No quiero abrir el tema si a nadie le > interesa, pero llevamos muchos años cargándonos de pruebas de que las > relaciones de Google con políticos españoles (que pueden decidir y pagar a > Google casi sin control alguno), nos están saliendo carísimas y perjuican a > la competencia, a los consumidores, y a los usuarios. Lo que más lamento es > no saber explicar mejor mis intenciones y lamento más aún no estar a la > altura de algunos consejos que estamos recibiendo en APEDANICA (lo más > valioso de esta historia que se inició en la Nochebuena de 2016 es que nos > estamos enterando de algunas intrahistorias inimaginables, pero ciertas y > verificables). > > No trato de reclutar a nadie, pero sí de invitar a todos a debatir, y a > quien quiera y pueda, a presenciar el juicio, porque para eso es una vista > pública. > > En fin, repito que si éste no es tema apropiado para esta lista, pido > disculpas, pero si alguien tiene algún interés o duda, al menos hasta el > próximo miércoles 28, estoy muy disponible. Después, probablemente intente > explicarlo mejor en inglés. > > miguel gallardo, por www.cita.es/apedanica.pdf > > >> >> Saludos, >> Santiago Crespo >> >> On 11/24/18 12:32 PM, Miguel Gallardo wrote: >> > Buenos días. Soy nuevo aquí y quiero presentarme como demandante contra >> > Google por el bloqueo de un mapa de INFOANTENAS (parece ser que basado >> > en la cartografía SIGPAC) que ha revelado una presunta discriminación de >> > mapas por Google probablemente su cambiante modelo de negocio en "GOOGLE >> > MAPS PLATFORM". La demanda está publicada completa incluyendo ANEXOS >> > relevantes en >> > http://www.miguelgallardo.es/google-inadecuado.pdf >> > y el último documento que consta en el juzgado con enlaces a anteriores >> en >> > http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf >> > (recomiendo especialmente el artículo de The Economist “/Map reading. >> > The battle for territory in digital cartography/” que ahí cito para >> > explicar la trascendencia) >> > *El juicio se celebrará este miércoles 28 en vista pública.* >> > >> > Ahora mismo estamos preparando el interrogatorio editando on-line con la >> > ayuda y los consejos de miembros de www.cita.es/apedanica.pdf >> > <http://www.cita.es/apedanica.pdf> en el borrador >> > online https://goo.gl/cxqcbZ >> > >> https://docs.google.com/document/d/1itjXqhsA10D-kPzYpBuDShhHF3r3CKUyurITqVV11mM/edit# >> > que incluye la declaración del Gobierno de Castilla y León que dice >> > textualmente: >> > "/Dado que Google ha realizado cambios en su modelo de negocio y ha >> > empezado a cobrar por el uso de sus mapas, se ha realizado un cambio >> > tecnológico pasando a utilizar los servicios de OpenStreetMaps, también >> > de forma gratuita/" >> > >> > Estamos deliberando sobre qué más poder aportar relevante y preguntar >> > pertinentemente en el grupo de whatsapp >> > https://chat.whatsapp.com/8qDAIlY3MA1E0S05HFwi0t >> > >> > Buscamos la opinión de expertos en >> > Google Maps <https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Maps> Bing Maps >> > <https://en.wikipedia.org/wiki/Bing_Maps> MapQuest >> > <https://en.wikipedia.org/wiki/MapQuest> OpenStreetMap >> > <https://en.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap> Here >> > <https://en.wikipedia.org/wiki/Here_(company)> Apple Maps >> > <https://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Maps> Yandex Maps >> > <https://en.wikipedia.org/wiki/Yandex_Maps> >> > >> > considerando la demanda y especialmente lo que también consta en el >> Juzgado >> > http://www.miguelgallardo.es/google-discrimina-mapas.pdf >> > >> > Agradeceremos la pronta difusión y cualquier corrección, referencia o >> > propuesta para mejorar el borrador en, repito >> > https://goo.gl/cxqcbZ >> > >> > Dr. (PhD) Ing. Miguel Gallardo perito judicial Tel.: 902998352 >> > <tel:902998352> >> > Presidente de APEDANICA www.cita.es/apedanica.pdf >> > <http://www.cita.es/apedanica.pdf> >> > CV en http://www.miguelgallardo.es/audio.pdf >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > Talk-es@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> >
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