Bonjour Daniel,
je t'ai envoyé un mail en direct et je le signale à tout le monde.
Je suis tout à fait dispo pour échanger autour de plusieurs des
questions que tu soulèves.
Pas de réponse miracle, qu'elle soit technique, sociale, ...
Pour le contexte national, tu peux trouver par exemple quelques infos
ici
https://portail.pigma.org/toutes/100-partenaires-pigma-reunis-en-webinaire-sur-les-enjeux-des-donnees-daccessibilite/
Je cite la Nouvelle-Aquitaine par chauvinisme mais d'autres "wébinaires"
de ce type ont eu lieu dans plusieurs régions de France, à l'initiative
de ces plateformes d'information géographique.
Bonne journée
PS : si quelqu'un arrive à trouver quelle est la casquette (pro ou
bénévole) que j'utilise, je lui paie une bière au prochain sotm-fr !
Le 22/01/2023 à 18:08, Daniel Garcia a écrit :
Bonjour,
La commission "citoyenne" d'accessibilité de ma ville a eu sa première
réunion, et il a été confirmé qu'ils ont déjà pris un contrat de 3 ans avec
StreetCo, sans avoir jamais consulté les membres de la commission à propos
de solutions techniques. Cela sent bien le coup de marketing.
La décision (publique et disponible ici
<https://www.mairie-orsay.fr/actes-administratifs-decisions?download=352:22-233-adoption-du-contrat-n-2022-28d-experimentation-des-outils-streetco>)
donne le montant du contrat :
Expérimentation des outils Streetco pour un montant forfaitaire de 22 000
€ HT.
Le contrat prend effet à compter de sa notification pour une période de 3
ans.
Cela comprend l'utilisation de l'application mobile (de sorte que les
signalisations soient envoyées à la mairie), ainsi que des "ateliers de
formation" à cette application (qui d'ailleurs ne marche pas du tout dans
mon smartphone).
Quand questionnés sur la pérennité des données, les élus (qui faisaient
plus de marketing que le directeur commercial de la boîte lui-même) ont dit
qu'elles seraient disponibles en "open data" après la fin du contrat, dans
un format quelconque. Pas du tout rassurant.
Que les élus ne soient pas compétents dans un domaine technique, ça se
comprend ; mais qu'ils soient tellement arrogants au point de décider
d'eux-mêmes sans consulter qui que ce soit, et ensuite ignorer toute
critique, c'est très décevant.
Ce qui me gêne aussi, c'est qu'il y a encore plein de communes autour qui
sont ciblées pour l'avenir.
Donc, j'aimerais savoir : comment puis-je aider ces mairies (et la mienne
aussi) à utiliser OSM et, plus généralement, prendre des meilleures
décisions concernant ces outils informatiques ?
Même si je me propose de gratuitement donner des formations OSM aux agents
publics (assez limite en soi, vu ma faible connaissance), j'ai l'impression
qu'ils n'y verraient aucun intérêt. S'il n'y a pas déjà une solution toute
prête pour un problème très spécifique, ils ne voient pas l'intérêt.
Je me dis qu'il y aurait d'autres applications potentiellement utiles pour
la mairie. Par exemple, le site web de la ville a un annuaire des
commerçants
<https://www.mairie-orsay.fr/cadre-de-vie/developpement-economique/orsay-annuaire-des-commercants/joomlannuaire/blog/162-commercants-orsay>.
Il affiche l'adresse, téléphone, e-mail, site web et heures d'ouverture.
Sauf que ces dernières ne sont pas à jour dans beaucoup de cas ; les
données sur OSM sont plus fiables. Les intégrer me semblerait une solution
pas très coûteuse.
Enfin, ce que je souhaite surtout, c'est de proposer, en avance de phase,
aux villes voisines des solutions basées sur OSM (que ce soit pour
l'accessibilité ou non) pour que, au moins, ils soient au courant.
Cependant, mes essais avec les applications existantes se sont révélés peu
fructueux :
- Wheelmap ne marche tout simplement pas. L'application est incapable de
trouver ma position (c'est la seule dans cette situation), et quand je
choisis manuellement le centre-ville de ma ville, l'application affiche :
- Mairie : inaccessible (faux ; elle est au moins partiellement
accessible, voire totalement) ;
- Une petite poignée de commerces sont affichés comme accessibles ou
inaccessibles, mais dans une rue où plus de 20 commerces ont un
"wheelchair:yes" ou "wheelchair:no", tout reste gris dans Wheelmap.
Même moi j'ai du mal à comprendre ses critères, je me vois mal de
recommander une telle application.
- StreetComplete est très bien pour compléter les informations, mais pas
pour naviguer avec, ou ajouter des obstacles non présents.
- Osm Go! permet l'ajout de POIs, mais n'offre pas de navigation.
- OsmAnd permet de choisir des itinéraires et ajouter des POIs, mais je ne
vois pas comment ajouter un obstacle à un *chemin* existant, pour indiquer,
par exemple, que ce chemin ne doit pas être pris en compte pour la
navigation. En plus, l'interface est trop chargée pour les utilisateurs
"typiques" (beaucoup de seniors), il faudrait une version *vraiment*
simplifiée.
- CartoMobil'ité semble assez proche de ce qui est souhaité par les
mairies, malheureusement je n'ai pas eu de réponse d'Adrien Pavie donc je
ne sais pas comment ça marche vraiment, combien ça coûterait à la mairie,
etc.
Et dans tous les cas, il faudrait une solution qui ne se base pas
*uniquement* sur OSM : les mairies souhaitent pouvoir recevoir des
signalements d'obstacles temporaires (pour les traiter), qui n'ont pas leur
place dans OSM.
Je crois qu'espérer une solution "toute prête" est trop ambitieux, mais du
coup, mes questions pour la communauté sont :
1. Quelles sont les entreprises qui offrent déjà des solutions, ou qui
aimeraient participer à la personnalisation/adaptation de l'existant pour
développer une solution qui convienne aux mairies ? Par exemple, les
communes d'à côté ont elles aussi des commissions communales pour
l'accessibilité, dont l'un des objectifs est de "dresser le constat de
l’état d’accessibilité du cadre bâti existant, de la voirie, des espaces
publics et des transports". OSM me semble très bien adapté pour cela.
2. Comment "apprendre" aux administrations locales qu'il existe des
possibilités basées sur l'open data, quand les élus ne s'y intéressent pas
? Je n'ai pas les moyens d'aller à tous les conseils de toutes les villes
pour essayer de voir ce qui se passe. Est-ce qu'envoyer des e-mails aux
administrations marche ? Faut-il créer une association ? J'ai l'impression
que dans ma région du 91 il n'y en a pas. Je ne sais pas comment ça s'est
passé à Rennes, par exemple, où il me semble que l'administration utilise
actuellement des solutions à base d'OSM.
Enfin, si jamais vous auriez des modèles de lettre type pour envoyer aux
administrations et les informer à propos des possibilités, cela me serait
très utile. Je n'ai jamais pris des démarches associatives de ce genre,
donc je ne sais pas comment m'y prendre.
Avec la construction de l'Université Paris-Saclay aux alentours, il y a un
afflux d'habitants, de bâtiments et un changement de mentalités, et
j'espère pouvoir en profiter pour faire évoluer l'urbanisme.
Merci,
Daniel
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Vincent Bergeot
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