Bonjour, Je sens mon mal de tête revenir…
Il y a quelques temps sur cette liste, on a abordé un sujet épineux : la modélisation des voies pour cycles, mal comprise (c’est un fait), fouillie et comportant des soucis non négligeables ; la discussion s’est terminée sans statuer réellement. Mais je vois que la discussion revient d’elle-même, et c’était à prévoir ; sauf que là, ça s’empire (en un seul mot évidemment) : il y a les voies de bus, les voies piétonnes en plus. On entend ici et là qu’il faut simplifier la modélisation, que les « newbies » sont rebutés par certaines modélisations, et particulièrement des voies pour cycles, et je vois qu’on insiste à appliquer ce modèle pour les bus et les piétons ! Problèmes majeurs de la modélisation actuelle des voies pour cycles : — la direction des voies est dépendante du sens de circulation de la voie principale : lorsque la voie principale n’est plus affectée (plus de voiture, par exemple), il faut changer de modèle (donc en fait, ce n’est pas 1 modèle, mais 2) ; de la même manière il faut être particulièrement attentif à ce qu’il se passe lorsque le sens principal change et pas les autres voies — le modèle propose de séparer en plusieurs tracés parallèles les voies : on crée des données redondantes, donc espace perdu et maintenabilité difficile — les voitures, les vélos, les bus et par extrapolation, les piétons sont des véhicules qui peuvent avoir chacun sa voie (partagée ou non avec les autres) et pourtant on modélise toutes ces voies de manière différente ! Pourquoi ? Alors que le principe est le même, seul le nom du véhicule (et de sa voie) différent. Pourtant, il existe déjà un modèle qui est efficace, qui est largement utilisé, connu du tout le monde et qui ne pose pas vraiment de problème : les voies pour voitures (highway=*) attaché à un tracé (way). On pourrait étendre cette modélisation aux autres véhicules. Pour les cycles : cycleway=* ; pour les bus : busway=* ; pour les piétons : footway=*. Ces voies n’ont plus qu’a rester attaché au tracé et ne pas être interdépendants. Le seul point à éclaircir, reste la position des voies : :left/:right (sur le point d’être adopté) pour 2 voies supplémentaires, et éventuellement un indice (:2, :3) supplémentaire pour les voies supplémentaires. Il faut que le modèle reste simple pour les situations simples (il peut se compliquer pour les situations compliquées), facile à se rappeler et à retrouver (donc un modèle générique est bienvenu). J’avais déjà démontré (dans la ML) que le modèle que je propose modélise bien toutes les situations de façon systématique et laisse les voies indépendantes quant à leur sens de circulation. De plus, je dois dire que je me suis refusé jusque là à modéliser les voies cyclables sur Poitiers parce que le modèle actuel comporte des problèmes que j’aurai du mal à résoudre. Pareil pour les bus, je me suis contenté de faire des lignes (relation route) et pas les voies. Ceci dit, une association de cyclistes nous (des contributeurs OSM sur Poitiers) a contacté pour remplir la carte avec les pistes cyclables : vous imaginez le stress… Enseigner une modélisation à laquelle nous n’adhérons pas, et ainsi probablement ne pas faire de bons contributeurs, ou alors ne pas contribuer du tout. Il y a, à mon humble avis, à discuter encore sur ces points avant d’adopter un modèle qui montrera vite ses limites et mettra tout le monde dans l’embarras. Je ne dis pas que le modèle que je propose est le meilleur, mais il semble avoir plus d’avantages que d’inconvénients à être adopté. Cordialement, -- Mikaël Cordon, Mickey86 Le dimanche 14 novembre 2010 10:33:47, esperanza a écrit : > Afin de proposer un "Proposed feature" sur le wiki concernant les voies > de bus et avant d'envoyer cette synthèse sur la liste tagging, j'ai > essayé de faire une synthèse des différentes discussions sur la liste et > des pratiques dans certaines villes. > Merci d'indiquer vos avis afin de compléter par la suite la page wiki : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bus > (qui n'indique pour l'instant que les rares "bus_guideway" et non les > classiques voies bus) > sur le modèle de ce qui se fait déjà ici : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle > Il en ressort qu'il y a deux options pour tracer les voies bus séparées > de la chaussée comme le montre les cas 1 et 7 et B4 (highway=service ou > highway=busway) > > Par ailleurs, nous sommes au dernier jour pour la consultation ("vote") > sur les attributs :left/:right sur le wiki : > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left > > Les différents cas rencontrés : > (1) Dans le cas d'une voie bus séparée par un potelet ou bien sur une > voie bien à part : > > highway=service > service=bus > access=no > psv=yes > bicycle=yes/no > > ou bien > > highway=busway > bicycle=yes/no > > (2) Dans le cas de voies bus peintes sur la chaussées sans séparation > physique dans les deux sens de circulation ouverts aux vélos : > > highway=* > busway=lane > cycleway=share_busway > > (3) Dans le cas de voies bus peintes sur la chaussées sans séparation > physique dans les deux sens de circulation avec un sens ouvert aux vélos > et l'autre non: > > highway=* > busway=lane > cycleway:left/right=share_busway > > (4) Dans le cas de voies bus peintes sur la chaussées sans séparation > physique dans un sens de circulation ouvert au vélo: > > highway=* > busway:right/left=lane > cycleway:right/left=share_busway > > (5) Dans le cas de voies bus peintes sur la chaussées sans séparation > physique à contresens du sens de circulation ouvert au vélo: > > highway=* > oneway=yes > busway=opposite_lane > cycleway:right/left=share_busway > > (6) Dans le cas de voies bus peintes sur la chaussées sans séparation > physique à contresens du sens de circulation ouvert au vélo et d'une > voie bus dans le sens de circulation peinte sur la chaussée : > > highway=* > oneway=yes > busway=opposite_lane > busway:right=lane > cycleway:right/left=share_busway > > (7) Dans le cas de voies bus à contresens du sens de circulation sépare > physiquement de la chaussée ouvert au vélo et d'une voie bus dans le > sens de circulation peinte sur la chaussée : > 2 ways > > highway=* > oneway=yes > busway:right/left=lane > cycleway:right/left=share_busway > > et > highway=service > service=bus > psv=yes > access=no > oneway=yes > bicycle=yes/no > > ou bien > highway=busway > oneway=yes > bicycle=yes/no > > Et pour compléter la page > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle > > B1 : > highway=* > cycleway=lane > busway:right=lane > > B2 : > highway=* > cycleway=lane > busway:right=lane > (je ne trouve pas de moyen pour différencier les cas B1 et B2, mais ce > n'est pas un cas courant) > > B3 : > highway=* > cycleway:left=lane > busway:right=lane > cycleway:right=share_busway > > B4 : > 2 ways > highway=* > > et > highway=service > service=bus (ou bien highway=busway) > access=no > psv=yes > bicycle=yes > oneway=yes > > B5 : > highway=* > lanes:left=2 > busway:right=lane > cycleway:right=share_busway > > B6 : > highway=* > lanes:right=2 > oneway=yes > busway=opposite_lane > cycleway:left=share_busway (ou bien cycleway=share_busway tout court ?) > > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr _______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
