Il semble en effet que le sujet réside dans des termes "politiques", la différence entre une gestion territoriale et une superposition "politique" liée a lien de dépendance. Est-ce qu'il ne faut pas devoir distinguer un critère économique ? Une Europe politique n'existe pas réellement... uniquement un pouvoir économique. Donc le reste est l'affaire d'accords limités dans des termes de politique commune qui amène ces particularismes...
Envoyé à partir de mon Windows Phone ________________________________ De : talk-fr-requ...@openstreetmap.org<mailto:talk-fr-requ...@openstreetmap.org> Envoyé : 12/03/2014 19:24 À : talk-fr@openstreetmap.org<mailto:talk-fr@openstreetmap.org> Objet : Lot Talk-fr, Vol 92, Parution 44 Envoyez vos messages pour la liste Talk-fr à talk-fr@openstreetmap.org Pour vous (dés)abonner par le web, consultez https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le sujet à talk-fr-requ...@openstreetmap.org Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse talk-fr-ow...@openstreetmap.org Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Talk-fr..." Thèmes du jour : 1. Re: Relation de l'Europe cassée (Philippe Verdy) 2. Re: Relation de l'Europe cassée (Philippe Verdy) 3. Re: Relation de l'Europe cassée (Aurélien FILEZ) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 12 Mar 2014 17:59:05 +0100 From: Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> To: Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Relation de l'Europe cassée Message-ID: <caga7jc1+wcfmzr4_ro9ta8j1r5cl9ksjqhlnjghzhrgvh8_...@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Les îles anglonaormandes c'est autre chose, c'est en fait beaucoup plus à part que Gibraltar car elles ne font même pas partie du Royaume-Uni, de près comme de loin... au moins formellement car ce ne sont pas des dépendances du Royaume-Uni mais des "possessions" de la Couronne (laquelle n'est pas considérée comme un pays mais comme une organisation internationale). Cela fait que chacun des baillages de la Couronne (on ne parle plus d'îles anglo-normandes, l'entité regroupant Jersey et Guernesey a été dissoute, et Man est encore à part) des quasi-États: ils sont autogouvernés; avec leur gouvernement, leur parlement (leurs "Etats" doivent valider les lois votées à Westminster qui ne peuvent pas s'appliquer automatiquement). On peut dire que ce sont des pays librement associés avec le Royaume-Uni, même si le Royaume-Uni gère leur sécurité (police et défense) et leur monnaie (mais ce sont des choix libres des Etats de Jersey, Guernesey et Man). Cependant certains arrêts de la Cour européenne de Justice semblent assimiler ces Etats libres avec le Royaume-Uni pour l'application de certaines législations européennes (c'est lié en fait au fait que ces Etats ont ratifiés les lois britanniques implémentant le droit européen, mais c'est un lien qui reste indirect et ne peut normalement pas exposer ces Etats à l'obligation d'appliquer toute la législation européenne). De plus, comme le Royaume-Uni accorde sa citoyenneté aux citoyens de ces Etats, les électeurs de ces Etats sont aussi électeurs européens. Cependant pour les frontières de territoriales de l'Union, il vaut mieux considérer que Jersey, Guernesey et Man ne sont pas dans le territoire de l'Union, même si certaines législations européennes s'y appliquent. (Noter que Jersey, Guernesey et Man peuvent utiliser le drapeau européen, car ce drapeau n'est pas celui de l'Union européenne mais du Conseil de l'Europe qui a autorisé son usage par l'UE et par d'autres pays hors de l'UE (jusqu'en Russie, ou au Kazakhstan; ainsi même que qu'en Islande, au Liechtenstein, au Vatican, au Groenland bien que non européen et hors UE, mais dépendant d'un pays européen, et dans les dépendances en outre-mer de tous les pays européens). Au contraire Gibraltar (qui est une dépendance du Royaume-Uni au contraire des dépendances de la Couronne) fait bien partie du territoire de l'UE par traité. Il n'y a donc pas de frontière de l'UE entre Gibraltar et l'Espagne. De même l'UE inclut sur son territoire les villes autonomes espagnoles en Afrique du Nord de Ceuta et Melilla (ainsi que leurs propres petites dépendances : quelques rochers et îlots et un vieux fort face à une plage marocaine) parce qu'ils sont partie intégrantes de l'Espagne et l'Espagne n'a pas émis de réserve à leur adhésion (comme a pu le faire le Danemark en demandant et obtenant le retrait du Groenland par une annexe au traité d'Union; mais le Groenland est toujours partie du Conseil de l'Europe et continue à utiliser le drapeau européen comme un des symboles officiels...) Le 12 mars 2014 12:53, Christian Rogel <christian.ro...@club-internet.fr> a écrit : > > Le 12 mars 2014 à 12:29, Christophe Merlet <red...@redfoxcenter.org> a > écrit : > > > > Et dans la mesure ou Gibraltar est inclue a l'intérieur des limites > territoriales de l'Espagne, Il me semble plus judicieux de supprimer de > la relation Europe les frontières de Gibraltar... > > > J'aurais supposé que, malgré la revendication territoriale de l'Espagne, > la relation > Europe aurait traité à part Gibraltar, un peu comme les Îles > Anglo-Normandes qui > ne font pas partie du Royaume-Uni (la Reine est leur "Duc" puisque qu'elle > est > duchesse de Normandie). Les toasts officiels sont donc portés "To our > Duke, The Queen !" > > Christian R. > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20140312/8e8d48e8/attachment-0001.html> ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 12 Mar 2014 18:21:53 +0100 From: Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> To: Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Relation de l'Europe cassée Message-ID: <caga7jc0wvgvd2h2ijhrgnyypounwwxsvs+f7larkmmdp4ch...@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" De plus dire que "Gibraltar est inclu dans les frontières de l'Espagne est faux ! Si Gibraltar ne revendique pas les 12 miles nautiques pour ses eaux territoriales mais s'est réservé le droit de le faire. Mais il revendique tout de même les 6 miles au minimum (ce qui suffit à lui donner un accès aux eaux internationales de Méditerranée (la question du partage des ZEE entre Espagne, Maroc et Gibraltar n'est pas tranchée mais c'est le cas un peu partout en Méditerranée entre tous les pays qui la borde !). Ce qui exclue d'étendre les eaux territoriales espagnoles dans la partie réservée par Gibraltar pour en faire une enclave (ce qui a été fait récemment de façon abusive même si l'Espagne a revendiqué Gibraltar, mais gelé ses prétentions, ce gel s'appliquant alors auasi aux revendications des eaux territoriales attachées, il reste dont un espace international devant Gibraltar qui n'est dans les eaux internationales ni de l'Espagne, ni de Gibraltar, ni du Maroc, mais réservé par Gibraltar) ! Il semble que si Gibraltar ne le fait pas c'est pour éviter ensuite de déclencher un aure litige sur l'espace suivant, celui des ZEE, où Gibraltar se retrouverait à nouveau enclavé coincé entre les ZEE de l'Espagne et Maroc (à l'Est) et les eaux territoriales de l'Espagne (à l'ouest et au sud pour Ceuta). Noter aussi qu'il y a toujours un litige entre Maroc et Espagne sur les eaux territoriales espagnoles liées à Ceuta et Melilla (et surtout leurs petites dépendances à qui le Maroc refuse toute existence d'eaux territoriales hormis peut-être une petite zone de 50 mètres autour: ces petites dépendances en l'état actuel sont enclavées mais c'est le "statu quo" d'une situation compliquée pour l'Espagne qui a "lâché du terrain" à leur sujet pour garantir au moins les espaces principaux des deux villes autonomes, tant que les autres îlots sont préservés avec un droit de traverser les eaux marocaines pour y accéder). Le 12 mars 2014 12:53, Christian Rogel <christian.ro...@club-internet.fr> a écrit : > > Le 12 mars 2014 à 12:29, Christophe Merlet <red...@redfoxcenter.org> a > écrit : > > > > Et dans la mesure ou Gibraltar est inclue a l'intérieur des limites > territoriales de l'Espagne, Il me semble plus judicieux de supprimer de > la relation Europe les frontières de Gibraltar... > > > J'aurais supposé que, malgré la revendication territoriale de l'Espagne, > la relation > Europe aurait traité à part Gibraltar, un peu comme les Îles > Anglo-Normandes qui > ne font pas partie du Royaume-Uni (la Reine est leur "Duc" puisque qu'elle > est > duchesse de Normandie). Les toasts officiels sont donc portés "To our > Duke, The Queen !" > > Christian R. > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20140312/b360318d/attachment-0001.html> ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 12 Mar 2014 19:23:47 +0100 From: Aurélien FILEZ <kinj...@gmail.com> To: Discussions sur OSM en français <talk-fr@openstreetmap.org> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Relation de l'Europe cassée Message-ID: <CAJ5x_YNw8ia2ggcuRxHsN8_Se9PEO8o7AJcNVS9qP=pgegj...@mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" C'est parce que j'ai fait un outil pour construire un multi-polygone qui gère les super relations à partir d'un identifiant OSM, c'était à l'époque où rien n'était proposé pour gérer ce genre de besoin, bien qu'aujourd'hui c'est toujours assez faible, la preuve en est j'ai dû le ressortir. C'est utile dans mon cas pour extraire l'Europe de manière un peu moins grossière que ce que propose Geofabrik. Et quand l'outils a détecté cette incohérence il m'a affiché ce qui n'allait pas. Si quelqu'un possède le temps (que je n'ai pas actuellement) pour le nettoyer, le porter, l'héberger et le maintenir afin que ça serve à tous, qu'il n'hésite pas à me contacter, je lui file les sources à unique condition que ça soit dans le but de servir à la communauté. Bonne soirée à vous 2014-03-12 12:24 GMT+01:00 Christophe Merlet <red...@redfoxcenter.org>: > Le 12/03/2014 11:50, Aurélien FILEZ a écrit : > > Bonjour à tous, > > > > La super relation de l'Europe (2668952) est cassée. > > > > Après analyse, il apparaît que ça vient de la sous relation 2707698 : > > > > http://www.openstreetmap.org/api/0.6/relation/2707698/full > > > > En effet si on reprend la liste des ways dans l'ordre, et que l'on > > regarde le premier et le derniers noeud des ways en question, on arrive > > à cette jointure qui pose problème : > > > > 182763951 > > <nd ref="455220220"/> > > <nd ref="593237853"/> > > > > 46419335 > > <nd ref="593237853"/> > > <nd ref="593237868"/> > > > > 167404004 > > <nd ref="2564372242"/> > > <nd ref="995532022"/> > > > > 263862651 > > <nd ref="2564372242"/> > > <nd ref="1787938705"/> > > > > 167405102 > > <nd ref="593237868"/> > > <nd ref="593825878"/> > > > > Entre les ways 46419335 et 167405102 qui sont connectées, il y a deux > > ways qui ne forment pas un polygone fermé. En conséquence, ça empêche > > les différents outils de génération de polygone à partir d'une relation > > de fonctionner que vous pouvez tester ici : > > http://polygons.openstreetmap.fr/ > > > > Par contre je n'ose pas toucher aux données cartographique de peur de > > faire plus de casse qu'autre chose. Est-ce que quelqu'un d'entre vous > > saurait résoudre ce problème ? > > C'est corrigé. > > Joli travail pour repéré l'emplacement du bug :) > > > > Librement, > -- > Christophe Merlet (RedFox) > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > -------------- section suivante -------------- Une pièce jointe HTML a été nettoyée... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20140312/67dffce8/attachment.html> ------------------------------ _______________________________________________ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Fin de Lot Talk-fr, Vol 92, Parution 44 ***************************************
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