>
> Si on propose ce que l'on sait déjà de l'arrêt et qu'on propose de
> confirmer/infirmer/ne pas se prononcer, on gagne des possibilités de
> réponse rapide.
tout à fait, je pense à de l'autocomplétion avec la meilleure proposition
mise en avant le cas échéant.
Peut-être que si on laisse la personne dessiner le trajet (juste en
> chaînant les arrêts) on a pas mal de matière.
> Ensuite un moteur de calcul de trajet (favorisant les rues larges et
> droites) peut être utilisé côté serveur pour avoir un trajet vraisemblable.
> Trajet à valider bien-sûr.
C'est à peu près ça que j'ai en tête. Avec la possibilité de drag&drop le
chemin pour le replacer (du style de ce que propose OSRM sur osm.org) sans
avoir à gérer des way un par un.
@philippe tout ceci est passionnant mais ce sont des problématiques
complexes, or mon appli est vraiment focalisée sur la simplicité. D'où le
parti pris de ne gérer que les highway=bus_stop (ou son équivalent
public_transport=platform).
Mon idée est bien de pouvoir gérer les deux modèles, ancien et nouveau, de
manière transparente pour l'utilisateur.
Charge aux mappeurs expérimentés de compléter le travail avec des outils
plus classiques.
Le 21 octobre 2016 à 22:26, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit :
> Les tags "from=*", "via=*" et "to=*" sont plutôt destinés à un utilisateur
> humain qu'à subir un vrai rapprochement avec un arrêt.
>
> Dans le shéma actuel ("public_transport:version=2" dans les relations
> "route"), ce sont les noeuds membres (posés sur un les ways membres) ayant
> un rôle "stop" qui servent à ça, le premier noeud (from) devrait être de
> rôle "stop_enter_only", le dernier de rôle "stop_exit_only". La direction
> de la ligne devrait s'en déduire.... L'ennui c'est qu'il existe parfois des
> stations intermédiaires qui n'autorisent que la descente ou que la montée,
> ayant ces même rôles (c'est rare...). On n'a en fait rien de clair pour
> indiquer réellement quels arrêts (noeuds de rôle "stop") sont les deux
> terminus (l'idéal serait d'ajouter un suffixe ":start" ou ":end" à ces
> rôles)
>
> On peut ajouter aussi les plateformes (noeuds, lines ou polygones) en
> membres de rôle "platform" (avec "platform_enter_only",
> "platform_exit_only" pour le premier et le dernier arrêt, mais cela me
> semble inutile si on a identifié clairement les deux noeuds "stop" de
> départ et d'arrivée: le rôle "platform" suffit à lui seul; ces rôles
> variantes sont plutôt destinés à combler des données manquantes quand il
> manque des noeuds "stop", mais les plateformees sont pas faciles du tout à
> gérer et associer avec le parcours de la ligne sans un noeud "stop"
> correspondant).
>
> Il reste cependant le cas des lignes circulaires dont le départ et
> l'arrivée sont au même point: si ce point n'est pas sur un way en sens
> unique (par exemple une petite voie de service latérale à la chaussée), là
> on a bsoin que ce premier chemin ait un rôle "forward" ou "backward" (je ne
> vois pas comment faire autrement) pour indiquer le sens de la ligne.
> L'autre solution serait d'utiliser deux noeuds très proches mais séparés
> pour distinguer le départ et l'arrivée (mais sans mettre alors dans la
> "route" le segment qui les relie ! Ces noeuds étant cependant associés à la
> même plateforme.
>
> Les chemins sont ensuite parcours dans le sens indiqués par leur jonction,
> mais il reste la difficulté des lignes dont l'itinéraire repasse plusieurs
> fois par le même noeud (voire même par un même chemin en cas de détour, et
> pas non plus forcément en sens opposé si ce détour fait une boucle): là
> encore les chemins doivent être orientés pour réduire (avec backward ou
> forward) le nombre de possibilités de succession des chemins, mais il peut
> rester des ambiguités.
>
> Pour éliminer totalement ces ambiguïtés, il a été proposé de créer des
> relation "route" avec un tag "segment=yes", où les chemins forment une
> ligne ininterrompue et ne repassant jamais par un même noeud ou chemin,
> puis d'inclure ces segments de routes en tant que membres d'une relation
> "route" normale. Mais ce n'est pas encore mis en oeuvre.
>
> En attendant, on a encore besoin que les relations "route" mentionnent la
> liste des arrêts ("stop") dans l'ordre exact. Et il est impératif
> d'utiliser des noeuds rôle "stop" (tagués "public_transport=stop_position"
> + "bus=yes") sur les chemins. Ces noeuds n'ont aucun tag pour les abris,
> poubelles, accès handicap, etc. qui sont à mettre plutôt sur les objets
> "public_transport=platform".
>
> Le nouveau schéma recommande même de placer dans l'ordre dans la relation
> les noeuds "stop" suivis immédiatement de l'objet "platform" auquel il se
> réfère; la liste des chemins se met plutôt ensuite après (avec des chemins
> en doublons parfois, faute de prise en charge pour l'instant des "segments"
> de route).
>
> Noter que les chemins peuvent aller commencer et aller plus loin que le
> premier et le dernier arrêt (généralement on inclue dans une route aussi
> les éléments de chemins qui raccorde une route pour un sens à l'autre route
> dans l'autre sens dans la même ligne.
>
> Le plus compliqué est de réviser les "bus_stop" qui ont été placés un peu
> n'importe où (sur les chemins ou pas) et tagués de façon hybride comme des
> "stop" ou des "platform", et ensuite repris indifféremment avec le même
> rôle "platform" dans les relations "route" ; il faut:
> - enlever les "highway=bus_stop" sur les noeuds, mettre
> "public_transport:version=2" sur les noeuds,
> - doublonner ces noeuds s'il y a des "shelter ou wheelchair", en placer un
> sur le chemin, l'autre à côté pour la station du bon côté,
> - en mettre un avec "public_transport=stop" (celui sur le chemin), l'autre
> avec "public_transport=platform"
> - ne garder les tags "shelter=yes" ou "wheelchair=yes" que sur la
> plateforme,
> - mettre le tag "bus=yes" sur le stop
> - reprendre la relation "route" et placer les deux noeuds (le "stop"
> d'abord suivi de la platforme)
> - vérifier l'ordre de succession des stop/platform dans la liste
> - la route ensuite peut avoir des ""from=*", "via=*" et "from=*" mais ils
> ne sont pas obligés de mentionner le nom exact local de l'arrêt (figurant
> sur place)
>
> La "description=*" de la route peut avoir besoin d'indiquer en plus du
> numéro (commercial) de ligne la direction mais pas nécessairement le nom du
> dernier arrêt, elle peut mentionner juste le nom simplifié dans "to", ou
> bien lui ajouter une désambiguisation "Commune (arrêt)", par exemple
> "Trifouillis-lès-Oies (Mairie)", même si l'arrêt sur place s'appelle
> seulement "Mairie": sur une même ligne les noms d'arrêts sont le plus
> souvent simplifiés, de même la direction d'une ligne affichée sur les bus,
> quu peut être juste le nom de la commune suivante, les bus pouvant
> maintenant changer dynamiquement cet affichage au cours de son parcours, au
> début ils vont mentionner le nom d'une commune, puis le nom d'un quartier,
> puis le nom de l'arrêt final, ce qui faciliter la vie pour les usagers qui
> peuvent confondre les numéros de lignes)
>
> Quand on a pu enfin construire correctement toutes les routes (une par
> direction et par variante d'itinéraire), on peut les réunir dans une
> relation "route_master" (pas besoin de rôle spécifique, ni même de préciser
> la version du schéma de transport).
>
> Puis rassembler toutes les lignes (relations "route_master") dans une
> relation "network".
>
> ----
>
> Noter aussi que la proposition des "segments de route" devrait aussi
> permettre de prendre en compte des lignes qui partagent en partie certains
> bus sous plusieurs numéros de lignes (parfois pour des réseaux différents):
> une "route" en revanche ne doit concerner qu'un seul numéro de ligne sur un
> seul réseau: ce cas est courant pour les liaisons longue distance dont une
> partie seulement est prise en charge par une collectivité ou un EPCI dans
> son réseau de transport: on a des cas de partages de lignes interrégionaux,
> intercommunaux, inter-EPCI, et des cas même où une liaison n'est pas
> entièrement publique mais fait partie d'une offre d'un transport privé, qui
> n'est sous contrat avec la collectivité que dans son secteur et pas sur le
> reste.
>
> Ces partages de liaisons (pour plusieurs lignes diférentes) existent aussi
> bien pour les bus, que le train, exactement comme dans le transport aérien
> (où cela se pratique tous les jours entre affrêteurs d'avions, compagnies
> aériennes et agences de voyage), du fait que pour les transports publics
> les territoires (le plus souvent les EPCI aujourd'hui ou des syndicats
> mixtes groupant plusieurs EPCI) ont obtenu des monopoles et une compétence
> exclusive (qui interdisent aux autres collectivités sur leur territoire de
> négocier ou subventionner individuellement des transports avec des
> opérateurs privés).
>
>
> Le 21 octobre 2016 à 18:03, Florian LAINEZ <winner...@free.fr> a écrit :
>
>> Merci encore pour vos réponses, j'ai affiné ma présentation en intégrant
>> vos différentes idées https://slides.com/overflorian/busstopcollector/
>>
>> Tu veux intégrer de l'OCR (reconnaissance optique de caractères) pour
>>> avoir les noms des arrêts ? ;-).
>>>
>> je garde l'idée pour la v10 ! Plus sérieusement tes suggestions
>> concernant la collecte de GPX / photos sont très pertinentes.
>>
>> Pas mis à jour depuis longtemps mais cette application avait la vocation
>>> de mapper les arrêts de transport http://makinacorpus.github.io/
>>> osm-transport-editor/#/
>>
>> J'avais déjà vu passé ça mais j'avais oublié son existence ! Je vais
>> contacter le développeur pour lui faire part de mon projet, merci
>>
>> Dans ta "présentation tu parles "Edit bus stops details: name, direction,
>>> bus line". Bus_line et direction sont tagués sur le bus_stop ? Je ne trouve
>>> rien sur le wiki, j'ai raté des choses je pense !
>>
>>
>> +1
>> la ligne est portée par la ou les relations ("name" ou "ref") ainsi que
>> la direction ("to")
>>
>> "highway=bus_stop" fait partie de l'ancien modèle, il me semble qu'il
>> vaut mieux utiliser le nouveau "public_transport=stop_position"
>>
>> Si on regarde le Schéma : https://wiki.openstreetmap.org
>> /wiki/FR:Key:public_transport#Sch.C3.A9ma_en_bref - si on reste dans le
>> bus, on va tagger uniquement l'endroit où s’arrête le bus "stop_position
>> " ou l'endroit où attendent les passagers "platform" qui n'est pas
>> forcément à la hauteur de là où s'est arrête le bus.
>>
>> Je détaille bien dans ma présentation le fait que je m'intéresse pour
>> l'instant aux points d'attente des passagers et que le point d'arrêt du bus
>> viendra peut-être plus tard.
>>
>> Concernant les tags à utiliser, je pense qu'il est prématuré d'en parler,
>> je ne suis qu'à débroussailler ce que pourrait être l'appli pour l'instant.
>> Ceci dit je suis tout à fait au fait de la problématique ancien modèle VS
>> nouveau modèle public_transport.
>>
>> D'autres idées / remarques ?
>>
>> Le 21 octobre 2016 à 10:14, lenny.libre <lenny.li...@orange.fr> a écrit :
>>
>>>
>>> Le 21/10/2016 à 08:45, Vincent Bergeot a écrit :
>>>
>>> Le 20/10/2016 à 11:26, Florian LAINEZ a écrit :
>>>
>>>
>>> dans le bus je me sers d'un thème quasi identique à celui là :
>>>> https://www.cartes.xyz/t/04e491-Arrets_de_bus__Florian#
>>>
>>> @vincent tu m'as bien compris, c'est exactement ce que j'aimerai faire
>>> avec un interface pour les débutants. Il manque aussi à ton outil la
>>> gestion des lignes : il est difficile de voir quels arrêts sont sur la même
>>> ligne, or ça me parait être clef pour la simplicité de contribution.
>>>
>>> yep, je crois comprendre.
>>> Cela devient plus une question de "rendu" que de données si je comprends
>>> bien. Imaginer les couleurs correspondantes aux lignes et les arrêts
>>> associés.
>>> Effectivement, en mettant le rendu transport sur le thème précédent,
>>> c'est déjà un peu plus clair.
>>>
>>> Dans ta "présentation tu parles "Edit bus stops details: name,
>>> direction, bus line". Bus_line et direction sont tagués sur le bus_stop ?
>>> Je ne trouve rien sur le wiki, j'ai raté des choses je pense !
>>>
>>> +1
>>> la ligne est portée par la ou les relations ("name" ou "ref") ainsi
>>> que la direction ("to")
>>>
>>> "highway=bus_stop" fait partie de l'ancien modèle, il me semble qu'il
>>> vaut mieux utiliser le nouveau "public_transport=stop_position"
>>>
>>> Si on regarde le Schéma : https://wiki.openstreetmap.org
>>> /wiki/FR:Key:public_transport#Sch.C3.A9ma_en_bref - si on reste dans le
>>> bus, on va tagger uniquement l'endroit où s’arrête le bus "
>>> stop_position" ou l'endroit où attendent les passagers "platform" qui
>>> n'est pas forcément à la hauteur de là où s'est arrête le bus.
>>>
>>>
>>>
>>> Et pour les relations, à voir avec la requête overpass qui le fait !
>>>
>>> PS : je suis conscient que cela ne correspond pas à certaines de tes
>>> attentes (off-line, interface plus simple, android, ...) mais cela me
>>> permet aussi d'avancer sur un thème arrêt de bus pour que ta mère puisse
>>> s'en servir une fois qu'elle aura commencé avec ton idée d'application :)
>>>
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>>> Vincent Bergeot
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>> *Florian Lainez*
>> @overflorian <http://twitter.com/overflorian>
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