Je ne suis pas sûr que ce soit utile, sauf dans le cadre d'un survey de
terrain où on ne voit que les arrêts mais pas exactement les lignes
suivies. De plus tous les numéros ne sont pas forcément affichés (il y a
des lignes rurales qui passent devant et où l'arrêt est possible à la
demande en faisant signe au chauffeur ou en lui demandant une descente, on
ne voit qu'un poteau ou un bateau mais aucun indicateur des lignes
possibles).
Je pense que pour les lignes de transport publiques il vaut mieux se fier
aux informations données par les exploitants de réseaux ou les
collectivités (mais là encore les données peuvent être parcellaires,
notamment pour les fiches horaires affichées, qui ne mentionnent pas
toujours tous les arrêts "mineurs" ou pas les horaires précis pour chacun
des arrêts précédents et suivants.
Même quand ces arrêts sont listés sur les fiches horaires, ils ne sont pas
toujours affichés pour toutes les lignes sur le terrain. Bref le
"route_ref" risque d'être incomplet... Surtout pour les variantes d'une
ligne ou les lignes partiellement partagées (deux numéros de lignes pour le
même bus: c'est le bus qui indique le numéro et sa destination, il peut sur
un segment servir à plusieurs réseaux, par exemple un réseau local et un
réseau régional, et aussi assurer un trafic commercial au delà hors des
réseaux publics sous un numéro supplémentaire propre à l'exploitant, ou
passer d'un réseau public à un autre sur son parcours).. C'est peu courant
pour les bus urbains des grandes villes, mais plus courant pour les cars
qui desservent depuis une plus grande ville des zones rurales qui sont hors
de la compétence de la grande ville (ou intercommunalité).
Si tu fais ça, ce que tu vas taguer ce sont les "platform" (ou "bus_stop"
de l'ancien schéma), mais pas les "stop" ("stop_position") du schéma v2 qui
nécessitent une connaissance des parcours pour les mettre précisément sur
les chemins.
Malheureusement les anciens objets "bus_stop" sont souvent posés sur un
chemin, donc sans préciser le côté où il y a une plateforme, un banc, un
abris, un bâteau d'arrêt, ou l'accessibilité, ou d'autres éléments comme le
"pole", un panneau d'information... Impossible avec ça de reconstituer un
itinéraire et de savoir si l'arrêt est desservi dans les deux sens ou pas.
Le 23 octobre 2016 à 18:55, Jo <winfi...@gmail.com> a écrit :
> En Belgique on utilise route_ref pour indiquer quelles lignes desservent
> un arrêt. C'est facile à ajouter pendant le 'survey'. Et ça peut aider pour
> vérification une fois que l'on commence à créer des relations route.
>
> Polyglot
>
> 2016-10-22 17:56 GMT+02:00 Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr>:
>
>> Déjà les "bus_stop" (ancienne version) devraient correspondent point par
>> point aux nouveaux objets "public_transport:platform" s'ils ne sont pas sur
>> le chemin mais doivent servir à indiquer les abris, les bancs ou
>> l'accessibilité et la zone d'attente (ou le poteau indicateur)
>>
>> S'ils sont sur le chemin (donc sans indication du côté) ce sont des
>> "public_transport:stop_position" (et il n'y a pas d'attributs pour les
>> bancs, abris et l'accessibilité).
>>
>> Selon que c'est un type ou l'autre tu en déduis le rôle qu'il faut mettre
>> dans la relation route. Idéalement on devrait avoir deux rôles pour chaque
>> arrêt: stop et platform
>>
>> Les "route segments" (proposés) sont une autre problématique liée à la
>> topologie des chemins, et la multiplicité des variantes qui empruntent des
>> sections communes. Mais ils sont surtout nécessaire pour lever les
>> ambiguités de parcours sur les chemins quand ils ne forment pas une ligne
>> continue sans intersection, car dans l'immédiat on est amené à devoir
>> mettre tous les ways membres dans l'ordre, y compris avec des doublons pour
>> les segments communs, et il n'est pas facile de déterminer un ordre des
>> segments quand il y a des intersections, même sur une seule route et après
>> avoir séparé chaque direction et chaque variante de la ligne dans des
>> relations "route" séparées mais regroupées dans un "route_master"
>>
>> Quand on a compris tout ça, on peut faire une appli qui saura distinguer
>> les vrais "stop_position" des "plateform" (c'est facile: le "stop" est sur
>> le chemin, mais pas la "plateform"), ce que "bus_stop" ne sait pas classer
>> correctement. Juste faire ça fera beaucoup avancer les choses.
>>
>> ----
>>
>> Pour aller au delà avec les "stop_area" par exemple pour regrouper
>> différents arrêts et plateformes de différentes lignes destinées à la
>> correspondance directe ou même pour revenir en arrière sur la même ligne
>> mais par une autre route), c'est un autre travail à faire: celui de
>> vérifier et assurer les correspondances.
>>
>> De même que les objets "station" qui sont des regroupements plus large
>> comprenant plusieurs "stop_area", des batiments, des accès (escaliers,
>> portes, ascenseurs...) où la correspondance est plus complexe (et où on
>> peut avoir des services annexes (comme la vente des billets et abonnements)
>> et peut grouper des réseaux de nature différente et différents opérateurs
>> pour l'intermodalité (exemple: les gares routières et gares ferroviaires)
>>
>>
>> Le 22 octobre 2016 à 12:10, Florian LAINEZ <winner...@free.fr> a écrit :
>>
>>> Si on propose ce que l'on sait déjà de l'arrêt et qu'on propose de
>>>> confirmer/infirmer/ne pas se prononcer, on gagne des possibilités de
>>>> réponse rapide.
>>>
>>> tout à fait, je pense à de l'autocomplétion avec la meilleure
>>> proposition mise en avant le cas échéant.
>>>
>>> Peut-être que si on laisse la personne dessiner le trajet (juste en
>>>> chaînant les arrêts) on a pas mal de matière.
>>>> Ensuite un moteur de calcul de trajet (favorisant les rues larges et
>>>> droites) peut être utilisé côté serveur pour avoir un trajet vraisemblable.
>>>> Trajet à valider bien-sûr.
>>>
>>> C'est à peu près ça que j'ai en tête. Avec la possibilité de drag&drop
>>> le chemin pour le replacer (du style de ce que propose OSRM sur osm.org)
>>> sans avoir à gérer des way un par un.
>>>
>>> @philippe tout ceci est passionnant mais ce sont des problématiques
>>> complexes, or mon appli est vraiment focalisée sur la simplicité. D'où le
>>> parti pris de ne gérer que les highway=bus_stop (ou son équivalent
>>> public_transport=platform).
>>>
>>> Mon idée est bien de pouvoir gérer les deux modèles, ancien et nouveau,
>>> de manière transparente pour l'utilisateur.
>>> Charge aux mappeurs expérimentés de compléter le travail avec des outils
>>> plus classiques.
>>>
>>>
>>> Le 21 octobre 2016 à 22:26, Philippe Verdy <verd...@wanadoo.fr> a écrit
>>> :
>>>
>>>> Les tags "from=*", "via=*" et "to=*" sont plutôt destinés à un
>>>> utilisateur humain qu'à subir un vrai rapprochement avec un arrêt.
>>>>
>>>> Dans le shéma actuel ("public_transport:version=2" dans les relations
>>>> "route"), ce sont les noeuds membres (posés sur un les ways membres) ayant
>>>> un rôle "stop" qui servent à ça, le premier noeud (from) devrait être de
>>>> rôle "stop_enter_only", le dernier de rôle "stop_exit_only". La direction
>>>> de la ligne devrait s'en déduire.... L'ennui c'est qu'il existe parfois des
>>>> stations intermédiaires qui n'autorisent que la descente ou que la montée,
>>>> ayant ces même rôles (c'est rare...). On n'a en fait rien de clair pour
>>>> indiquer réellement quels arrêts (noeuds de rôle "stop") sont les deux
>>>> terminus (l'idéal serait d'ajouter un suffixe ":start" ou ":end" à ces
>>>> rôles)
>>>>
>>>> On peut ajouter aussi les plateformes (noeuds, lines ou polygones) en
>>>> membres de rôle "platform" (avec "platform_enter_only",
>>>> "platform_exit_only" pour le premier et le dernier arrêt, mais cela me
>>>> semble inutile si on a identifié clairement les deux noeuds "stop" de
>>>> départ et d'arrivée: le rôle "platform" suffit à lui seul; ces rôles
>>>> variantes sont plutôt destinés à combler des données manquantes quand il
>>>> manque des noeuds "stop", mais les plateformees sont pas faciles du tout à
>>>> gérer et associer avec le parcours de la ligne sans un noeud "stop"
>>>> correspondant).
>>>>
>>>> Il reste cependant le cas des lignes circulaires dont le départ et
>>>> l'arrivée sont au même point: si ce point n'est pas sur un way en sens
>>>> unique (par exemple une petite voie de service latérale à la chaussée), là
>>>> on a bsoin que ce premier chemin ait un rôle "forward" ou "backward" (je ne
>>>> vois pas comment faire autrement) pour indiquer le sens de la ligne.
>>>> L'autre solution serait d'utiliser deux noeuds très proches mais séparés
>>>> pour distinguer le départ et l'arrivée (mais sans mettre alors dans la
>>>> "route" le segment qui les relie ! Ces noeuds étant cependant associés à la
>>>> même plateforme.
>>>>
>>>> Les chemins sont ensuite parcours dans le sens indiqués par leur
>>>> jonction, mais il reste la difficulté des lignes dont l'itinéraire repasse
>>>> plusieurs fois par le même noeud (voire même par un même chemin en cas de
>>>> détour, et pas non plus forcément en sens opposé si ce détour fait une
>>>> boucle): là encore les chemins doivent être orientés pour réduire (avec
>>>> backward ou forward) le nombre de possibilités de succession des chemins,
>>>> mais il peut rester des ambiguités.
>>>>
>>>> Pour éliminer totalement ces ambiguïtés, il a été proposé de créer des
>>>> relation "route" avec un tag "segment=yes", où les chemins forment une
>>>> ligne ininterrompue et ne repassant jamais par un même noeud ou chemin,
>>>> puis d'inclure ces segments de routes en tant que membres d'une relation
>>>> "route" normale. Mais ce n'est pas encore mis en oeuvre.
>>>>
>>>> En attendant, on a encore besoin que les relations "route" mentionnent
>>>> la liste des arrêts ("stop") dans l'ordre exact. Et il est impératif
>>>> d'utiliser des noeuds rôle "stop" (tagués "public_transport=stop_position"
>>>> + "bus=yes") sur les chemins. Ces noeuds n'ont aucun tag pour les abris,
>>>> poubelles, accès handicap, etc. qui sont à mettre plutôt sur les objets
>>>> "public_transport=platform".
>>>>
>>>> Le nouveau schéma recommande même de placer dans l'ordre dans la
>>>> relation les noeuds "stop" suivis immédiatement de l'objet "platform"
>>>> auquel il se réfère; la liste des chemins se met plutôt ensuite après (avec
>>>> des chemins en doublons parfois, faute de prise en charge pour l'instant
>>>> des "segments" de route).
>>>>
>>>> Noter que les chemins peuvent aller commencer et aller plus loin que le
>>>> premier et le dernier arrêt (généralement on inclue dans une route aussi
>>>> les éléments de chemins qui raccorde une route pour un sens à l'autre route
>>>> dans l'autre sens dans la même ligne.
>>>>
>>>> Le plus compliqué est de réviser les "bus_stop" qui ont été placés un
>>>> peu n'importe où (sur les chemins ou pas) et tagués de façon hybride comme
>>>> des "stop" ou des "platform", et ensuite repris indifféremment avec le même
>>>> rôle "platform" dans les relations "route" ; il faut:
>>>> - enlever les "highway=bus_stop" sur les noeuds, mettre
>>>> "public_transport:version=2" sur les noeuds,
>>>> - doublonner ces noeuds s'il y a des "shelter ou wheelchair", en placer
>>>> un sur le chemin, l'autre à côté pour la station du bon côté,
>>>> - en mettre un avec "public_transport=stop" (celui sur le chemin),
>>>> l'autre avec "public_transport=platform"
>>>> - ne garder les tags "shelter=yes" ou "wheelchair=yes" que sur la
>>>> plateforme,
>>>> - mettre le tag "bus=yes" sur le stop
>>>> - reprendre la relation "route" et placer les deux noeuds (le "stop"
>>>> d'abord suivi de la platforme)
>>>> - vérifier l'ordre de succession des stop/platform dans la liste
>>>> - la route ensuite peut avoir des ""from=*", "via=*" et "from=*" mais
>>>> ils ne sont pas obligés de mentionner le nom exact local de l'arrêt
>>>> (figurant sur place)
>>>>
>>>> La "description=*" de la route peut avoir besoin d'indiquer en plus du
>>>> numéro (commercial) de ligne la direction mais pas nécessairement le nom du
>>>> dernier arrêt, elle peut mentionner juste le nom simplifié dans "to", ou
>>>> bien lui ajouter une désambiguisation "Commune (arrêt)", par exemple
>>>> "Trifouillis-lès-Oies (Mairie)", même si l'arrêt sur place s'appelle
>>>> seulement "Mairie": sur une même ligne les noms d'arrêts sont le plus
>>>> souvent simplifiés, de même la direction d'une ligne affichée sur les bus,
>>>> quu peut être juste le nom de la commune suivante, les bus pouvant
>>>> maintenant changer dynamiquement cet affichage au cours de son parcours, au
>>>> début ils vont mentionner le nom d'une commune, puis le nom d'un quartier,
>>>> puis le nom de l'arrêt final, ce qui faciliter la vie pour les usagers qui
>>>> peuvent confondre les numéros de lignes)
>>>>
>>>> Quand on a pu enfin construire correctement toutes les routes (une par
>>>> direction et par variante d'itinéraire), on peut les réunir dans une
>>>> relation "route_master" (pas besoin de rôle spécifique, ni même de préciser
>>>> la version du schéma de transport).
>>>>
>>>> Puis rassembler toutes les lignes (relations "route_master") dans une
>>>> relation "network".
>>>>
>>>> ----
>>>>
>>>> Noter aussi que la proposition des "segments de route" devrait aussi
>>>> permettre de prendre en compte des lignes qui partagent en partie certains
>>>> bus sous plusieurs numéros de lignes (parfois pour des réseaux différents):
>>>> une "route" en revanche ne doit concerner qu'un seul numéro de ligne sur un
>>>> seul réseau: ce cas est courant pour les liaisons longue distance dont une
>>>> partie seulement est prise en charge par une collectivité ou un EPCI dans
>>>> son réseau de transport: on a des cas de partages de lignes interrégionaux,
>>>> intercommunaux, inter-EPCI, et des cas même où une liaison n'est pas
>>>> entièrement publique mais fait partie d'une offre d'un transport privé, qui
>>>> n'est sous contrat avec la collectivité que dans son secteur et pas sur le
>>>> reste.
>>>>
>>>> Ces partages de liaisons (pour plusieurs lignes diférentes) existent
>>>> aussi bien pour les bus, que le train, exactement comme dans le transport
>>>> aérien (où cela se pratique tous les jours entre affrêteurs d'avions,
>>>> compagnies aériennes et agences de voyage), du fait que pour les transports
>>>> publics les territoires (le plus souvent les EPCI aujourd'hui ou des
>>>> syndicats mixtes groupant plusieurs EPCI) ont obtenu des monopoles et une
>>>> compétence exclusive (qui interdisent aux autres collectivités sur leur
>>>> territoire de négocier ou subventionner individuellement des
>>>> transports avec des opérateurs privés).
>>>>
>>>>
>>>> Le 21 octobre 2016 à 18:03, Florian LAINEZ <winner...@free.fr> a écrit
>>>> :
>>>>
>>>>> Merci encore pour vos réponses, j'ai affiné ma présentation en
>>>>> intégrant vos différentes idées https://slides.com/overflorian
>>>>> /busstopcollector/
>>>>>
>>>>> Tu veux intégrer de l'OCR (reconnaissance optique de caractères) pour
>>>>>> avoir les noms des arrêts ? ;-).
>>>>>>
>>>>> je garde l'idée pour la v10 ! Plus sérieusement tes suggestions
>>>>> concernant la collecte de GPX / photos sont très pertinentes.
>>>>>
>>>>> Pas mis à jour depuis longtemps mais cette application avait la
>>>>>> vocation de mapper les arrêts de transport
>>>>>> http://makinacorpus.github.io/osm-transport-editor/#/
>>>>>
>>>>> J'avais déjà vu passé ça mais j'avais oublié son existence ! Je vais
>>>>> contacter le développeur pour lui faire part de mon projet, merci
>>>>>
>>>>> Dans ta "présentation tu parles "Edit bus stops details: name,
>>>>>> direction, bus line". Bus_line et direction sont tagués sur le bus_stop ?
>>>>>> Je ne trouve rien sur le wiki, j'ai raté des choses je pense !
>>>>>
>>>>>
>>>>> +1
>>>>> la ligne est portée par la ou les relations ("name" ou "ref") ainsi
>>>>> que la direction ("to")
>>>>>
>>>>> "highway=bus_stop" fait partie de l'ancien modèle, il me semble qu'il
>>>>> vaut mieux utiliser le nouveau "public_transport=stop_position"
>>>>>
>>>>> Si on regarde le Schéma : https://wiki.openstreetmap.org
>>>>> /wiki/FR:Key:public_transport#Sch.C3.A9ma_en_bref - si on reste dans
>>>>> le bus, on va tagger uniquement l'endroit où s’arrête le bus "
>>>>> stop_position" ou l'endroit où attendent les passagers "platform"
>>>>> qui n'est pas forcément à la hauteur de là où s'est arrête le bus.
>>>>>
>>>>> Je détaille bien dans ma présentation le fait que je m'intéresse pour
>>>>> l'instant aux points d'attente des passagers et que le point d'arrêt du
>>>>> bus
>>>>> viendra peut-être plus tard.
>>>>>
>>>>> Concernant les tags à utiliser, je pense qu'il est prématuré d'en
>>>>> parler, je ne suis qu'à débroussailler ce que pourrait être l'appli pour
>>>>> l'instant. Ceci dit je suis tout à fait au fait de la problématique ancien
>>>>> modèle VS nouveau modèle public_transport.
>>>>>
>>>>> D'autres idées / remarques ?
>>>>>
>>>>> Le 21 octobre 2016 à 10:14, lenny.libre <lenny.li...@orange.fr> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 21/10/2016 à 08:45, Vincent Bergeot a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Le 20/10/2016 à 11:26, Florian LAINEZ a écrit :
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> dans le bus je me sers d'un thème quasi identique à celui là :
>>>>>>> https://www.cartes.xyz/t/04e491-Arrets_de_bus__Florian#
>>>>>>
>>>>>> @vincent tu m'as bien compris, c'est exactement ce que j'aimerai
>>>>>> faire avec un interface pour les débutants. Il manque aussi à ton outil
>>>>>> la
>>>>>> gestion des lignes : il est difficile de voir quels arrêts sont sur la
>>>>>> même
>>>>>> ligne, or ça me parait être clef pour la simplicité de contribution.
>>>>>>
>>>>>> yep, je crois comprendre.
>>>>>> Cela devient plus une question de "rendu" que de données si je
>>>>>> comprends bien. Imaginer les couleurs correspondantes aux lignes et les
>>>>>> arrêts associés.
>>>>>> Effectivement, en mettant le rendu transport sur le thème précédent,
>>>>>> c'est déjà un peu plus clair.
>>>>>>
>>>>>> Dans ta "présentation tu parles "Edit bus stops details: name,
>>>>>> direction, bus line". Bus_line et direction sont tagués sur le bus_stop ?
>>>>>> Je ne trouve rien sur le wiki, j'ai raté des choses je pense !
>>>>>>
>>>>>> +1
>>>>>> la ligne est portée par la ou les relations ("name" ou "ref") ainsi
>>>>>> que la direction ("to")
>>>>>>
>>>>>> "highway=bus_stop" fait partie de l'ancien modèle, il me semble
>>>>>> qu'il vaut mieux utiliser le nouveau "public_transport=stop_position"
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Si on regarde le Schéma : https://wiki.openstreetmap.org
>>>>>> /wiki/FR:Key:public_transport#Sch.C3.A9ma_en_bref - si on reste dans
>>>>>> le bus, on va tagger uniquement l'endroit où s’arrête le bus "
>>>>>> stop_position" ou l'endroit où attendent les passagers "platform"
>>>>>> qui n'est pas forcément à la hauteur de là où s'est arrête le bus.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Et pour les relations, à voir avec la requête overpass qui le fait !
>>>>>>
>>>>>> PS : je suis conscient que cela ne correspond pas à certaines de tes
>>>>>> attentes (off-line, interface plus simple, android, ...) mais cela me
>>>>>> permet aussi d'avancer sur un thème arrêt de bus pour que ta mère puisse
>>>>>> s'en servir une fois qu'elle aura commencé avec ton idée d'application :)
>>>>>>
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>>>>>> Vincent Bergeot
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