Les tags "from=*", "via=*" et "to=*" sont plutôt destinés à un
utilisateur humain qu'à subir un vrai rapprochement avec un arrêt.
Dans le shéma actuel ("public_transport:version=2" dans les
relations
"route"), ce sont les noeuds membres (posés sur un les ways
membres) ayant
un rôle "stop" qui servent à ça, le premier noeud (from) devrait
être de
rôle "stop_enter_only", le dernier de rôle "stop_exit_only". La
direction
de la ligne devrait s'en déduire.... L'ennui c'est qu'il existe
parfois des
stations intermédiaires qui n'autorisent que la descente ou que la
montée,
ayant ces même rôles (c'est rare...). On n'a en fait rien de clair
pour
indiquer réellement quels arrêts (noeuds de rôle "stop") sont les
deux
terminus (l'idéal serait d'ajouter un suffixe ":start" ou ":end" à
ces
rôles)
On peut ajouter aussi les plateformes (noeuds, lines ou polygones)
en
membres de rôle "platform" (avec "platform_enter_only",
"platform_exit_only" pour le premier et le dernier arrêt, mais
cela me
semble inutile si on a identifié clairement les deux noeuds "stop"
de
départ et d'arrivée: le rôle "platform" suffit à lui seul; ces
rôles
variantes sont plutôt destinés à combler des données manquantes
quand il
manque des noeuds "stop", mais les plateformees sont pas faciles
du tout à
gérer et associer avec le parcours de la ligne sans un noeud
"stop"
correspondant).
Il reste cependant le cas des lignes circulaires dont le départ et
l'arrivée sont au même point: si ce point n'est pas sur un way en
sens
unique (par exemple une petite voie de service latérale à la
chaussée), là
on a bsoin que ce premier chemin ait un rôle "forward" ou
"backward" (je ne
vois pas comment faire autrement) pour indiquer le sens de la
ligne.
L'autre solution serait d'utiliser deux noeuds très proches mais
séparés
pour distinguer le départ et l'arrivée (mais sans mettre alors
dans la
"route" le segment qui les relie ! Ces noeuds étant cependant
associés à la
même plateforme.
Les chemins sont ensuite parcours dans le sens indiqués par leur
jonction, mais il reste la difficulté des lignes dont l'itinéraire
repasse
plusieurs fois par le même noeud (voire même par un même chemin en
cas de
détour, et pas non plus forcément en sens opposé si ce détour fait
une
boucle): là encore les chemins doivent être orientés pour réduire
(avec
backward ou forward) le nombre de possibilités de succession des
chemins,
mais il peut rester des ambiguités.
Pour éliminer totalement ces ambiguïtés, il a été proposé de créer
des
relation "route" avec un tag "segment=yes", où les chemins forment
une
ligne ininterrompue et ne repassant jamais par un même noeud ou
chemin,
puis d'inclure ces segments de routes en tant que membres d'une
relation
"route" normale. Mais ce n'est pas encore mis en oeuvre.
En attendant, on a encore besoin que les relations "route"
mentionnent
la liste des arrêts ("stop") dans l'ordre exact. Et il est
impératif
d'utiliser des noeuds rôle "stop" (tagués
"public_transport=stop_position"
+ "bus=yes") sur les chemins. Ces noeuds n'ont aucun tag pour les
abris,
poubelles, accès handicap, etc. qui sont à mettre plutôt sur les
objets
"public_transport=platform".
Le nouveau schéma recommande même de placer dans l'ordre dans la
relation les noeuds "stop" suivis immédiatement de l'objet
"platform"
auquel il se réfère; la liste des chemins se met plutôt ensuite
après (avec
des chemins en doublons parfois, faute de prise en charge pour
l'instant
des "segments" de route).
Noter que les chemins peuvent aller commencer et aller plus loin
que
le premier et le dernier arrêt (généralement on inclue dans une
route aussi
les éléments de chemins qui raccorde une route pour un sens à
l'autre route
dans l'autre sens dans la même ligne.
Le plus compliqué est de réviser les "bus_stop" qui ont été placés
un
peu n'importe où (sur les chemins ou pas) et tagués de façon
hybride comme
des "stop" ou des "platform", et ensuite repris indifféremment
avec le même
rôle "platform" dans les relations "route" ; il faut:
- enlever les "highway=bus_stop" sur les noeuds, mettre
"public_transport:version=2" sur les noeuds,
- doublonner ces noeuds s'il y a des "shelter ou wheelchair", en
placer un sur le chemin, l'autre à côté pour la station du bon
côté,
- en mettre un avec "public_transport=stop" (celui sur le chemin),
l'autre avec "public_transport=platform"
- ne garder les tags "shelter=yes" ou "wheelchair=yes" que sur la
plateforme,
- mettre le tag "bus=yes" sur le stop
- reprendre la relation "route" et placer les deux noeuds (le
"stop"
d'abord suivi de la platforme)
- vérifier l'ordre de succession des stop/platform dans la liste
- la route ensuite peut avoir des ""from=*", "via=*" et "from=*"
mais
ils ne sont pas obligés de mentionner le nom exact local de
l'arrêt
(figurant sur place)
La "description=*" de la route peut avoir besoin d'indiquer en
plus du
numéro (commercial) de ligne la direction mais pas nécessairement
le nom du
dernier arrêt, elle peut mentionner juste le nom simplifié dans
"to", ou
bien lui ajouter une désambiguisation "Commune (arrêt)", par
exemple
"Trifouillis-lès-Oies (Mairie)", même si l'arrêt sur place
s'appelle
seulement "Mairie": sur une même ligne les noms d'arrêts sont le
plus
souvent simplifiés, de même la direction d'une ligne affichée sur
les bus,
quu peut être juste le nom de la commune suivante, les bus pouvant
maintenant changer dynamiquement cet affichage au cours de son
parcours, au
début ils vont mentionner le nom d'une commune, puis le nom d'un
quartier,
puis le nom de l'arrêt final, ce qui faciliter la vie pour les
usagers qui
peuvent confondre les numéros de lignes)
Quand on a pu enfin construire correctement toutes les routes (une
par
direction et par variante d'itinéraire), on peut les réunir dans
une
relation "route_master" (pas besoin de rôle spécifique, ni même de
préciser
la version du schéma de transport).
Puis rassembler toutes les lignes (relations "route_master") dans
une
relation "network".
----
Noter aussi que la proposition des "segments de route" devrait
aussi
permettre de prendre en compte des lignes qui partagent en partie
certains
bus sous plusieurs numéros de lignes (parfois pour des réseaux
différents):
une "route" en revanche ne doit concerner qu'un seul numéro de
ligne sur un
seul réseau: ce cas est courant pour les liaisons longue distance
dont une
partie seulement est prise en charge par une collectivité ou un
EPCI dans
son réseau de transport: on a des cas de partages de lignes
interrégionaux,
intercommunaux, inter-EPCI, et des cas même où une liaison n'est
pas
entièrement publique mais fait partie d'une offre d'un transport
privé, qui
n'est sous contrat avec la collectivité que dans son secteur et
pas sur le
reste.
Ces partages de liaisons (pour plusieurs lignes diférentes)
existent
aussi bien pour les bus, que le train, exactement comme dans le
transport
aérien (où cela se pratique tous les jours entre affrêteurs
d'avions,
compagnies aériennes et agences de voyage), du fait que pour les
transports
publics les territoires (le plus souvent les EPCI aujourd'hui ou
des
syndicats mixtes groupant plusieurs EPCI) ont obtenu des monopoles
et une
compétence exclusive (qui interdisent aux autres collectivités sur
leur
territoire de négocier ou subventionner individuellement des
transports avec des opérateurs privés).
Le 21 octobre 2016 à 18:03, Florian LAINEZ <winner...@free.fr> a
écrit :
Merci encore pour vos réponses, j'ai affiné ma présentation en
intégrant vos différentes idées https://slides.com/overflorian
/busstopcollector/
Tu veux intégrer de l'OCR (reconnaissance optique de caractères)
pour
avoir les noms des arrêts ? ;-).
je garde l'idée pour la v10 ! Plus sérieusement tes suggestions
concernant la collecte de GPX / photos sont très pertinentes.
Pas mis à jour depuis longtemps mais cette application avait la
vocation de mapper les arrêts de transport
http://makinacorpus.github.io/osm-transport-editor/#/
J'avais déjà vu passé ça mais j'avais oublié son existence ! Je
vais
contacter le développeur pour lui faire part de mon projet, merci
Dans ta "présentation tu parles "Edit bus stops details: name,
direction, bus line". Bus_line et direction sont tagués sur le
bus_stop ?
Je ne trouve rien sur le wiki, j'ai raté des choses je pense !
+1
la ligne est portée par la ou les relations ("name" ou "ref")
ainsi
que la direction ("to")
"highway=bus_stop" fait partie de l'ancien modèle, il me semble
qu'il vaut mieux utiliser le nouveau
"public_transport=stop_position"
Si on regarde le Schéma : https://wiki.openstreetmap.org
/wiki/FR:Key:public_transport#Sch.C3.A9ma_en_bref - si on reste
dans
le bus, on va tagger uniquement l'endroit où s’arrête le bus "
stop_position" ou l'endroit où attendent les passagers
"platform"
qui n'est pas forcément à la hauteur de là où s'est arrête le
bus.
Je détaille bien dans ma présentation le fait que je m'intéresse
pour
l'instant aux points d'attente des passagers et que le point
d'arrêt du bus
viendra peut-être plus tard.
Concernant les tags à utiliser, je pense qu'il est prématuré d'en
parler, je ne suis qu'à débroussailler ce que pourrait être
l'appli pour
l'instant. Ceci dit je suis tout à fait au fait de la
problématique ancien
modèle VS nouveau modèle public_transport.
D'autres idées / remarques ?
Le 21 octobre 2016 à 10:14, lenny.libre <lenny.li...@orange.fr> a
écrit :
Le 21/10/2016 à 08:45, Vincent Bergeot a écrit :
Le 20/10/2016 à 11:26, Florian LAINEZ a écrit :
dans le bus je me sers d'un thème quasi identique à celui là :
https://www.cartes.xyz/t/04e491-Arrets_de_bus__Florian#
@vincent tu m'as bien compris, c'est exactement ce que j'aimerai
faire avec un interface pour les débutants. Il manque aussi à
ton outil la
gestion des lignes : il est difficile de voir quels arrêts sont
sur la même
ligne, or ça me parait être clef pour la simplicité de
contribution.
yep, je crois comprendre.
Cela devient plus une question de "rendu" que de données si je
comprends bien. Imaginer les couleurs correspondantes aux lignes
et les
arrêts associés.
Effectivement, en mettant le rendu transport sur le thème
précédent,
c'est déjà un peu plus clair.
Dans ta "présentation tu parles "Edit bus stops details: name,
direction, bus line". Bus_line et direction sont tagués sur le
bus_stop ?
Je ne trouve rien sur le wiki, j'ai raté des choses je pense !
+1
la ligne est portée par la ou les relations ("name" ou "ref")
ainsi que la direction ("to")
"highway=bus_stop" fait partie de l'ancien modèle, il me semble
qu'il vaut mieux utiliser le nouveau
"public_transport=stop_position"
Si on regarde le Schéma : https://wiki.openstreetmap.org
/wiki/FR:Key:public_transport#Sch.C3.A9ma_en_bref - si on reste
dans le bus, on va tagger uniquement l'endroit où s’arrête le
bus "
stop_position" ou l'endroit où attendent les passagers
"platform"
qui n'est pas forcément à la hauteur de là où s'est arrête le
bus.
Et pour les relations, à voir avec la requête overpass qui le
fait !
PS : je suis conscient que cela ne correspond pas à certaines de
tes
attentes (off-line, interface plus simple, android, ...) mais
cela me
permet aussi d'avancer sur un thème arrêt de bus pour que ta
mère puisse
s'en servir une fois qu'elle aura commencé avec ton idée
d'application :)
--
Vincent Bergeot
_______________________________________________
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
--
*Florian Lainez*
@overflorian <http://twitter.com/overflorian>
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