Bonjour,

Si vous avez déjà arpenté votre quartier et cherchez des contributions à faire à distance, voici quelques propositions :
- https://maproulette.org/browse/challenges/14377
- https://maproulette.org/browse/challenges/14376
- https://ent8r.github.io/NotesReview/?query=%23deficoeur&limit=10000&map=6%2F46.9345%2F5.506

Bon dimanche !

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Noémie Lehuby

Le 09/09/2020 à 08:25, Jérôme Seigneuret a écrit :
Il y en a en tous simplement plus sur le territoire que dans la base car ces éléments ne sont pas forcément déclaré. Beaucoup d'entreprise ont des dispositifs dans les usines, les bureaux etc. Aux responsable QHSE <https://fr.wikipedia.org/wiki/Qualit%C3%A9,_hygi%C3%A8ne,_s%C3%A9curit%C3%A9,_environnement#:~:text=Qualit%C3%A9%2C%20hygi%C3%A8ne%2C%20s%C3%A9curit%C3%A9%2C%20environnement%20(QHSE)%2C%20aussi,au%20sein%20de%20l'entreprise>(et dérivé) de faire ces démarches. Encore faudrait-il qu'ils soient au courant ou qu'ils se mettent à la page.

Voir à fait une piqure de rappel. https://www.blog-qhse.com/ et la CARSAT peuvent surement jouer un rôle à ce niveau.

Le mar. 8 sept. 2020 à 21:32, Philippe Verdy <ver...@gmail.com <mailto:ver...@gmail.com>> a écrit :

    On est loin de l'objectif national d'équipement, qui devrait
    atteindre au minimum 1 appareil pour 500 habitants, soit 100 000 à
    120 000 appareils (peut-être moins dans les villes denses où
    l'accessibiltié est plus facile qu'en milieu rural et où les
    services d'urgences sont également beaucoup plus rapides à
    intervenir).

    Si on considère que les ERP doivent être équipés, et qu'en gros
    ils reçoivent une centaine de visiteurs au plus, sauf les stades
    ou campings et grands hôtels, qui ont une densité plus grande, et
    les centres commerciaux qui ont des milliers de visiteurs, plus
    les établissements publics municipaux (mairies, salles communales,
    écoles, médiathèques, musées, salles d'accueil pour associations),
    tous les EHPAD, on devrait avoir au moins une 4 ou 5 appareils
    même dans les plus petites communes rurales pour aussi desservir
    les quartiers résidentiels un peu éloignés du centre, avec les
    aires de sport, campings municipaux, aires d'accueil de gens du
    voyage. Et au besoin avec des accords public-privé pour les aider
    à les doter et les entretenir.

    D'ailleurs ces DAE sont aussi l'occasion de trouver les ERP et
    aller voir sa mairie pour demander pourquoi certains sites ne sont
    pas équipés, et revoir la proximité des équipements avec sa
    population dans les quartiers périphériques (pourquoi pas alors
    aux arrêts de bus en partenariat avec les sociétés de transport
    qui elles aussi sont sensées s'équiper: elles accueillent un
    public très nombreux sur leur réseau, et même si on n'équipe pas
    tous les véhicules, au moins équiper des stations pour pouvoir
    intervenir à l'arrêt en sécurité pour tout le monde et permettre
    aussi de "dégager" le public inutile et gênant).

    Et puisqu'on a une base publique DAE qui se met en place, mettre
    le tout sur une carte permet de voir les zones sous-équipées où
    celles où les DAE installés n'aident personne autour (notamment
    ceux en accès restreint dans une entreprise). Sur une carte je
    mettrais séparément ces DAE d'accès restreint (notamment ceux aux
    sein même des établissements protégés comme les EHPAD.

    Et puis il suffit d'aller voir votre gymnase municipal proche,
    votre stade, et les salles de sports privées qui elles aussi
    devraient être équipées. Et voir votre comité de quartier (et
    demander aussi à votre mairie de planifier des rencontres
    publiques dans les quartiers et mettre la question à l'ordre du
    jour et lui demander de faire cette collecte et le communiquer (ne
    serait-ce que par le site de l'intercommunalité qui lui aussi
    devrait avoir sa section "open data", et pas que les grosse
    métropoles).

    Des entreprises industrielles seraient aussi concernées
    (exploitants et distributeurs sur les réseaux d'énergie notamment,
    autorités portuaires, sites "Seveso" et toute industrie classée
    comme dangereuse par les produits ou matériels utilisés ou stockés
    : en cas d'accident industriel, ils monopilinsent fortement les
    secours et il faut une capacité locale pour agir...). Et à mon
    avis ces matériels devraient aussi être assurés en même temps que
    leur contrat d'entretien, et on devrait pouvoir impliquer aussi
    les sociétés d'assurances et mutuelles qui couvrent ces risques ou
    subventionnent les équipements.

    En attendant GeoDAE n'est qu'un jeu d'essai qui n'a pas encore
    d'utilisation pratique, il faudra vraiment il plus grande
    implication aussi avec tous les services d'urgence (15, SAMU,
    SDIS, pompiers, services de police) et de contrôle (y compris la
    médecine du travail et les comités d'entreprise) et les assos et
    comités de quartiers pour que tout le monde accepte de remonter
    ses infos et pas chacun dans son coin. Mais GeoDAE semble ne pas
    fonctionner avec un guichet pleinement opérationnel.

    au passage, au delà de cet équipement, il y a d'autres dispositifs
    de sécurité aussi à relever (y compris la surveillance des
    plages), ainsi que les dispositifs d'alerte (capteurs divers pour
    l'air, l'eau/la mer). Et au final on aierait avoir une carte avec
    une mesure de l'impact de ces équipements (délais d'intervention,
    taux d'utilisation, remises à jour ou en conformité, relevés des
    pannes ou appareils perdus/détériorés.

    Et si une zone n'a pas besoin de davantage de DAE (sur-équipement)
    les entreprises pourraient aussi contribuer d'une autre façon en
    abondant un fond d'équipement pour couvrir les zones blanches ou
    aider les sites peu favorisés à s'équiper et entretenir.
    D'ailleuis je ne suis pas sur qu'inciter chacun d'eux à
    s'équipper individellement est efficace, et s'il ne faudrait pas
    en fait que la répartition des DAE réellement installés soit du
    resort d'une autorité de planification qui approuverait ces
    équipements (en contrôlant leur installation et leur entretien) ou
    simplement recevrait des garanties financières avec une redevance
    ou des preuves comptables de contributions vers d'autres secteurs
    moins favorisés.

    Et je suis même convaincu que l'obligation d'assurer ces matériels
    au sein de chaque contrat d'entretien permettrait d'utiliser les
    infras informatiques des sociétés d'assurances ou de la sécu (lARS
    ne semble pas en mesure de le faire) en tant que mission de
    service publique, avec un "open data" qui va bien et lui aussi
    avec une maintenance (et une adéquation avec les règles légales
    concernant la vie privée).

    Et avoir des outils de mesure de l'efficacité permettrait aussi de
    mesurer l'efficacité et revoir le dispositif et les seuils
    d'équipement minimaux (ce seuils pevuent varier justement en
    fonction de la proximité et la charge des services d'urgence, très
    inégaux sur le territoire et de plus en plus centralisés avec des
    tas de fermeture de services locaux: le transfert de plein de
    compéttence des communes à leur agglo favorise beaucoup trop les
    communes "centre" au détriment des autres: obliger les EPCI à
    ouvrir ces données et mettre en place des outils de mesure
    d'efficacité me parait indispensable pour savoir si elle n'en fait
    pas assez en terme de concentration ou répartition des services,
    ou trop avec un cout qui pourrait servir à d'autres priorités et à
    arbitrer avec la population en réunions publiques et pas juste au
    sein d'une grosse agence régionale qui décide dans un bureau en
    petit comité et qui n'a même aucun moyen de contrôle: il faut
    faire confiance au contrôle direct par la population, donc à
    l'open data et non aux seules communications officielles des
    institutions publiques et ne pas croire non plus aux annonces à
    visée politique ou électorale car sans jamais aucun suivi).
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Cordialement,
Jérôme Seigneuret

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