Dat wordt leuk brainstormen zaterdag :) Alhoel ... pas 8 mensen!
Gert, jij wil vast ook meepraten? Wie nog meer? Schrijf je ff in ... http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Amsterdam#Attendance_.2F_Deelnemers Martijn van Exel wrote: > Juist onder die kaartgebruikers bestaan ontzettend veel verschillende > doelgroepen. > Je hebt de mensen die een autorouteplanner willen gebruiken. Voor hen > geldt dat actualiteit en volledigheid van de stratendata en de > aanwezigheid van adresinformatie doorslaggevende criteria zijn. > Maar er zijn veel meer manieren om een kaart te gebruiken, waarvoor > heel andere criteria gelden. Stel, je bent een lokale VVV en je hebt > een interessante thematische kaartlaag, zeg POIs in je historische > stadscentrum. Je wilt daar een mooi kaartje van maken zodat mensen > een stadswandeling kunnen maken. Dan zou je OSM prima als > ondergrondkaart kunnen renderen. En dat kun je dan ook best afdrukken > in een mooie folder. Klopt er een straatje of 2 niet? Dan kan die VVV > dat zelf zelfs verbeteren en dat teruggeven aan de community (mits ze > dat makkelijk wordt gemaakt). > > Zo zijn er nog veel meer toepassingen te bedenken. En daar zit 'm nu > net de kneep: wij hoeven, willen en kunnen niet voor iedere > potentiële gebruiker te bepalen of de OSM-data voor hun toepassing > voldoet of niet, dat kunnen ze prima zelf! De beste handreiking die > je kunt bieden is te vertellen wat wij weten over onze data, de > sterke èn ook de zwakke plekken erin. Dan zul je zien dat de mooie > toepassingen vanzelf komen. > > Martijn > > > Op 22-okt-2007, om 15:20 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven: > >> Je hebt IMHO 2 of 3 doelgroepen. >> >> 1 Applicatieontwikkelaars >> 2 kaart gebruikers ofwel visueel (jullie poster) >> 3 gebruikers van de applicaties onder 1 >> >> Categorien 2 en 3 haken snel af als >> de resultaten niet vergelijkbaar zijn >> met google of anwb. >> >> Ok, voor een nog niet bestaande applicatie >> geldt natuurlijk éénoog is koning. >> >> Regards, >> >> Ing. Gert Gremmen >> >> Gert, wie is volgens jou de doelgroep? >> >> Daar hangen nogal wat redeneringen van af ... >> >> Gert Gremmen wrote: >>> Goed verhaal. >>> >>> Vergelijk het met een auto: >>> >>> Jah roept de OpenSource autoverkoper: >>> >>> Rijdt onze (gratis) OpenSource Auto !!!!! >>> Hij rijdt alleen met een paard ervoor, maar >>> we geven U er een complete servicemanual bij, >>> dan kan u alles wat niet goed is ZELF fixen. >>> De ontbrekende onderdelen mag U bovendien zelf maken, onder de CC2 >>> license. >>> Let op de accu wordt in de documentatie versnellingsbak genoemd, >>> of misschien ook wel iets anders. >>> En, nog een voordeel, wij vertellen U tenminste wat de zwakke >>> punten zijn van onze auto, dat doet Mercedes niet ! >>> >>> >>> Maar ik vindt wel dat e.a. grosso modo >>> de indruk moet wekken dat deze goed is. >>> (dus dat de auto zelf rijdt) >>> >>> Niemand gaat werken met een routeplanner >>> die niet weet waar SGravenhage ligt, >>> of 5 irrelevante zoekresulaten voor Den Hoorn. >>> >>> We moeten open zijn, maar ook >>> realistisch genoeg om te beseffen dat >>> de meeste toepassingen met de huidige >>> dataset op een teleurstelling zullen uitlopen. >>> >>> Over een half jaar kan dat anders zijn, als >>> we verdomd hard aan het werk gaan. >>> >>> Ook een opensource project moet zich meten >>> met de concurrentie, sterker nog, wordt >>> afgemeten aan de concurrentie die bovendien >>> NIET aangeeft waar eventuele zwakke punten zitten, >>> en dus zich beter voordoet dan ie is. >>> >>> Dat OSM potentieel meer kan, dat wordt alleen gewaardeerd door >>> mensen die er een applicatie mee maken, en niet door de >>> eindgebruiker. >>> >>> >>> >>> Gert Gremmen >>> >>> -----Original Message----- >>> From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:talk-nl- >>> [EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Martijn van Exel >>> Sent: 2007-10-22 2:29 PM >>> To: OpenStreetMap NL discussion list >>> Subject: Re: [OSM-talk-nl] OSM product: printbare landkaart >>> (ofposterservice) >>> >>> Ik vind dat niet erg, integendeel. Ik denk dat de enige manier om >>> vertrouwen te winnen is openheid. Ik denk dat veel buitenstaanders >>> OSM met belangstelling bekijken, maar het niet zo gauw voor serieuze >>> toepassingen zullen willen gebruiken. Als ze zien hoeveel er mis mee >>> is, zullen sommigen wellicht zeggen: 'dat is due niet geschikt voor >>> mijn toepassing'. Dat is jammer, maar ze weten in elk geval waarom ze >>> niet bij ons moeten zijn voor hun data. Anderen zullen kunnen zien >>> dat er heel veel wèl klopt / compleet genoeg is en dat, de >>> beperkingen kennende, veel mooie toepassingen wèl mogelijk zijn. >>> >>> Ik bedoel maar, wij moeten niet voor mensen beslissen of zij onze >>> data wel of niet moeten gebruiken. Door openheid van zaken te geven, >>> verschaf je potentiële gebruikers een goede basis om die beslissing >>> zelf te nemen. Ik denk dat het essentieel is om op de langere termijn >>> serieus genomen te kunnen worden. >>> >>> Wat is jouw alternatief? Moeten we de wiki met de lijst van bekende >>> zwakke plekken sluiten of afschermen? Moeten we gebruikers ontraden, >>> of zelfs verbieden, om hi-res afdrukken te maken? Je stelt voor om >>> 'stilletjes' aan applicaties te werken, wat moeten we tot die tijd >>> met de dataset? Wanneer is het moment daar dat de kaart ver genoeg >>> 'geperfectioneerd' is? >>> >>> Martijn >>> >>> Op 22-okt-2007, om 14:03 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven: >>> >>>> Martijn, >>>> >>>> Je hebt wel gelijk, zolang het niet over >>>> print-outs gaat. >>>> Print outs zijn (althans in delen) overal te controleren >>>> en te vergelijken. De oppervlakkige >>>> beschouwer ziet alleen maar dat de data >>>> 6 jaar oud is, en dat de eerste de beste nieuwe >>>> wijk of fietsroute er niet opstaat. >>>> >>>> <quote> >>>> Je werkt liever met data waarvan je weet dat er fouten in kunnen >>>> zitten >>>> </quote> >>>> Ja dat is zo, maar alleen zolang het er niet teveel zijn. >>>> En niet te evident, zoals DenHaag ipv Den Haag , en >>>> fietspaden waar voetpaden bedoeld worden. >>>> >>>> <quote> >>>> (en welke / waar die zitten) >>>> </quote> >>>> >>>> dat is het juist, dat weten we niet precies. wel ongeveer ja >>>> en welke soort fouten msschien ook wel. >>>> >>>> VOORBEELD: >>>> 's Gravenhage wordt nog helemaal niet gevonden via >>>> de openstreetmap namefinder. >>>> >>>> of zoek eens op openstreetmap naar Den Hoorn >>>> (tussen den haag en delft) en zie wat een onzin er wordt >>>> geproduceerd. >>>> >>>> Dat zijn maar 2 voorbeelden van ongetwijfeld honderden. >>>> >>>> We moeten echt veel kritischer worden op het eigen product. Zeker >>>> nu, omdat we geen flauw idée hebben wat er goed en fout is. >>>> >>>> >>>> >>>> Regards, >>>> >>>> Ing. Gert Gremmen) >>>> >>>> Het is denk ik juist heel mooi om te laten zien hoe ver we al wel >>>> zijn! Voor onszelf is het nuttig om een goed 'plaatje' in ons hoofd >>>> te hebben van de zwakke plekken in onze data, en het is helemaal >>>> niet erg om dat ook naar buiten toe te laten zien. Het is >>>> ontzettend moeilijk om vertrouwen te winnen van professionele >>>> gebruikers voor een project als het onze, dat leunt op het werk van >>>> vrijwilligers en op vrij verspreidbare data. Dan helpt het juist >>>> enorm als je durft te zeggen waar je nog tekortschiet ten opzichte >>>> van commerciele leveranciers. Dat biedt namelijk de volgende >>>> voordelen: >>>> * Je laat zien dat je weet waarmee je bezig bent - we zijn niet >>>> zomaar een clubje mensen die het leuk vinden om in het weekend met >>>> een GPS-je rond te lopen. We hebben een missie en een plan! >>>> * De gebruiker weet waarmee hij rekening te houden heeft als hij de >>>> OSM-data wil inzetten in zijn project. Je werkt liever met data >>>> waarvan je weet dat er fouten in kunnen zitten (en welke / waar die >>>> zitten) dan met data waarvan je vermoedt dat deze fouten bevat, >>>> maar de beheerders zeggen daar niks over en laten je gissen. >>>> * Je hebt de gelegenheid om tegelijkertijd ook te wijzen op de >>>> strepen die we wèl voor hebben op commerciële leveranciers. >>>> >>>> Martijn >>>> >>>> Op 22-okt-2007, om 12:37 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven: >>>> >>>> >>>> Ik zou nog maar even mee wachten. >>>> >>>> Ik heb een aantal uren in mijn wijk (delft zd) rondgekeken, en >>>> wat er nog te doen is aan het verwijderen van fouten, >>>> fixen van ontbrekende wegen en fietspaden / voetpaden >>>> is enorm. >>>> >>>> Voor openstreetmap als geheel is er nog zeker zoveel >>>> werk te doen, als dat we vóór de AND import gedaan hebben. >>>> >>>> 1. Alle fietspaden zijn nog als pedestrian getagged. >>>> 2. Inclusief echte voetpaden, ja die had AND ook al in sommige >>>> delen. >>>> 3. Voeg alle import foutjes (namen zonder spaties en nog onontdekte >>>> zaken) daaraan toe. >>>> 4. De easter eggs >>>> 5. Tunnels zijn vaak nog niet goed getagged. >>>> 6. Alle layers moeten nog worden aangepast. >>>> 7. Nieuwbouwwijken moeten erin, evenals nieuwe wegen. >>>> >>>> Als je allen voor jezelf een mooie kleurenplaat wilt hebben >>>> ja dan is dat geen probleem. Maar als we die aan derden >>>> willen laten zien dan vallen we zo door de mand. Iedereen >>>> kent wel een nieuwbouwwijk ergens die er nog niet opstaat. >>>> >>>> We zijn nu op het punt, waarop AND besloot dat het >>>> niet meer rendabel was om de kaarten ZELF up to >>>> date te houden, en deze daarom aan openstreetmap >>>> te doteren. Nu moeten wij aanpakken >>>> en laten zien dat het in een opensource omgeving wel >>>> kan ! >>>> >>>> Intussen kunnen we stilletjes applicaties ontwikkelen >>>> en de output /ervaring daarvan/daarmee gebruiken om de kaart >>>> te perfectioneren. >>>> >>>> Gert Gremmen >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-nl mailing list >>>> Talk-nl@openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-nl mailing list >>>> Talk-nl@openstreetmap.org >>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-nl mailing list >>> Talk-nl@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-nl mailing list >>> Talk-nl@openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl >> >> _______________________________________________ >> Talk-nl mailing list >> Talk-nl@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl >> >> _______________________________________________ >> Talk-nl mailing list >> Talk-nl@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl > > > > _______________________________________________ > Talk-nl mailing list > Talk-nl@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl _______________________________________________ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
