Goed verhaal.
Vergelijk het met een auto:
Jah roept de OpenSource autoverkoper:
Rijdt onze (gratis) OpenSource Auto !!!!!
Hij rijdt alleen met een paard ervoor, maar
we geven U er een complete servicemanual bij,
dan kan u alles wat niet goed is ZELF fixen.
De ontbrekende onderdelen mag U bovendien zelf maken, onder de CC2
license.
Let op de accu wordt in de documentatie versnellingsbak genoemd,
of misschien ook wel iets anders.
En, nog een voordeel, wij vertellen U tenminste wat de zwakke
punten zijn van onze auto, dat doet Mercedes niet !
Maar ik vindt wel dat e.a. grosso modo
de indruk moet wekken dat deze goed is.
(dus dat de auto zelf rijdt)
Niemand gaat werken met een routeplanner
die niet weet waar SGravenhage ligt,
of 5 irrelevante zoekresulaten voor Den Hoorn.
We moeten open zijn, maar ook
realistisch genoeg om te beseffen dat
de meeste toepassingen met de huidige
dataset op een teleurstelling zullen uitlopen.
Over een half jaar kan dat anders zijn, als
we verdomd hard aan het werk gaan.
Ook een opensource project moet zich meten
met de concurrentie, sterker nog, wordt
afgemeten aan de concurrentie die bovendien
NIET aangeeft waar eventuele zwakke punten zitten,
en dus zich beter voordoet dan ie is.
Dat OSM potentieel meer kan, dat wordt alleen gewaardeerd door
mensen die er een applicatie mee maken, en niet door de
eindgebruiker.
Gert Gremmen
-----Original Message-----
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:talk-nl-
[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Martijn van Exel
Sent: 2007-10-22 2:29 PM
To: OpenStreetMap NL discussion list
Subject: Re: [OSM-talk-nl] OSM product: printbare landkaart
(ofposterservice)
Ik vind dat niet erg, integendeel. Ik denk dat de enige manier om
vertrouwen te winnen is openheid. Ik denk dat veel buitenstaanders
OSM met belangstelling bekijken, maar het niet zo gauw voor serieuze
toepassingen zullen willen gebruiken. Als ze zien hoeveel er mis mee
is, zullen sommigen wellicht zeggen: 'dat is due niet geschikt voor
mijn toepassing'. Dat is jammer, maar ze weten in elk geval waarom ze
niet bij ons moeten zijn voor hun data. Anderen zullen kunnen zien
dat er heel veel wèl klopt / compleet genoeg is en dat, de
beperkingen kennende, veel mooie toepassingen wèl mogelijk zijn.
Ik bedoel maar, wij moeten niet voor mensen beslissen of zij onze
data wel of niet moeten gebruiken. Door openheid van zaken te geven,
verschaf je potentiële gebruikers een goede basis om die beslissing
zelf te nemen. Ik denk dat het essentieel is om op de langere termijn
serieus genomen te kunnen worden.
Wat is jouw alternatief? Moeten we de wiki met de lijst van bekende
zwakke plekken sluiten of afschermen? Moeten we gebruikers ontraden,
of zelfs verbieden, om hi-res afdrukken te maken? Je stelt voor om
'stilletjes' aan applicaties te werken, wat moeten we tot die tijd
met de dataset? Wanneer is het moment daar dat de kaart ver genoeg
'geperfectioneerd' is?
Martijn
Op 22-okt-2007, om 14:03 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:
Martijn,
Je hebt wel gelijk, zolang het niet over
print-outs gaat.
Print outs zijn (althans in delen) overal te controleren
en te vergelijken. De oppervlakkige
beschouwer ziet alleen maar dat de data
6 jaar oud is, en dat de eerste de beste nieuwe
wijk of fietsroute er niet opstaat.
<quote>
Je werkt liever met data waarvan je weet dat er fouten in kunnen
zitten
</quote>
Ja dat is zo, maar alleen zolang het er niet teveel zijn.
En niet te evident, zoals DenHaag ipv Den Haag , en
fietspaden waar voetpaden bedoeld worden.
<quote>
(en welke / waar die zitten)
</quote>
dat is het juist, dat weten we niet precies. wel ongeveer ja
en welke soort fouten msschien ook wel.
VOORBEELD:
's Gravenhage wordt nog helemaal niet gevonden via
de openstreetmap namefinder.
of zoek eens op openstreetmap naar Den Hoorn
(tussen den haag en delft) en zie wat een onzin er wordt
geproduceerd.
Dat zijn maar 2 voorbeelden van ongetwijfeld honderden.
We moeten echt veel kritischer worden op het eigen product. Zeker
nu, omdat we geen flauw idée hebben wat er goed en fout is.
Regards,
Ing. Gert Gremmen)
Het is denk ik juist heel mooi om te laten zien hoe ver we al wel
zijn! Voor onszelf is het nuttig om een goed 'plaatje' in ons hoofd
te hebben van de zwakke plekken in onze data, en het is helemaal
niet erg om dat ook naar buiten toe te laten zien. Het is
ontzettend moeilijk om vertrouwen te winnen van professionele
gebruikers voor een project als het onze, dat leunt op het werk van
vrijwilligers en op vrij verspreidbare data. Dan helpt het juist
enorm als je durft te zeggen waar je nog tekortschiet ten opzichte
van commerciele leveranciers. Dat biedt namelijk de volgende
voordelen:
* Je laat zien dat je weet waarmee je bezig bent - we zijn niet
zomaar een clubje mensen die het leuk vinden om in het weekend met
een GPS-je rond te lopen. We hebben een missie en een plan!
* De gebruiker weet waarmee hij rekening te houden heeft als hij de
OSM-data wil inzetten in zijn project. Je werkt liever met data
waarvan je weet dat er fouten in kunnen zitten (en welke / waar die
zitten) dan met data waarvan je vermoedt dat deze fouten bevat,
maar de beheerders zeggen daar niks over en laten je gissen.
* Je hebt de gelegenheid om tegelijkertijd ook te wijzen op de
strepen die we wèl voor hebben op commerciële leveranciers.
Martijn
Op 22-okt-2007, om 12:37 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:
Ik zou nog maar even mee wachten.
Ik heb een aantal uren in mijn wijk (delft zd) rondgekeken, en
wat er nog te doen is aan het verwijderen van fouten,
fixen van ontbrekende wegen en fietspaden / voetpaden
is enorm.
Voor openstreetmap als geheel is er nog zeker zoveel
werk te doen, als dat we vóór de AND import gedaan hebben.
1. Alle fietspaden zijn nog als pedestrian getagged.
2. Inclusief echte voetpaden, ja die had AND ook al in sommige
delen.
3. Voeg alle import foutjes (namen zonder spaties en nog onontdekte
zaken) daaraan toe.
4. De easter eggs
5. Tunnels zijn vaak nog niet goed getagged.
6. Alle layers moeten nog worden aangepast.
7. Nieuwbouwwijken moeten erin, evenals nieuwe wegen.
Als je allen voor jezelf een mooie kleurenplaat wilt hebben
ja dan is dat geen probleem. Maar als we die aan derden
willen laten zien dan vallen we zo door de mand. Iedereen
kent wel een nieuwbouwwijk ergens die er nog niet opstaat.
We zijn nu op het punt, waarop AND besloot dat het
niet meer rendabel was om de kaarten ZELF up to
date te houden, en deze daarom aan openstreetmap
te doteren. Nu moeten wij aanpakken
en laten zien dat het in een opensource omgeving wel
kan !
Intussen kunnen we stilletjes applicaties ontwikkelen
en de output /ervaring daarvan/daarmee gebruiken om de kaart
te perfectioneren.
Gert Gremmen
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
