Alí pelo fim dos anos 1950 início dos 60, os meus tios que moravam na baixada fluminense (Caxias, São João de Meriti) quando eram convidados para uma festa diziam que iriam comparecer a um pagode. E essas festas quase nunca eram de samba, quase sempre eram festas ao som daquelas grandes radiovitrolas com LPs ou aqueles 78 rotações. Ou então trios de forro: sanfona, zabumba e triangulo. Essa migração que aconteceu com o termo pagode também aconteceu com a palavra cumpadre, que eu em criança ouvia somente da boca dos habitantes do interior fluminense. Depois nos 1960/70 os malandros da cidade do Rio passaram a usá-la e um pouco posteriormente os surfistas. Sendo que cumpadre passou a ser "cumpadi". Então a palavra pagode tem uma amplitude muito maior que a de designação de um estilo musical. Sem esquecer também que ela designa os templos dos povos asiáticos. Henrique Silva
Pelo que li das respostas e o que deu para refletir. Tive a impressao que > a visão do Roberto sobre a diferença entre samba x pagode seja a mais > coerente. Pagode nao é ritmo, e sim, a reuniao de pessoas pra cantar samba. > Podemos comprovar, de certa forma, com a letra do mestre Paulinho da Viola. > Existe um certo ranço-preconceito contra a palavra pagode. O que Paulinho, > Monarco, ou até mesmo o saudoso Bezerra da Silva falaria sobre isso? Não > sei. Imagino que a etimologia da palavra acabou se perdendo com o tempo, ou > seja, hoje pagode tem um significado pejorativo, negativo, ao contrario de > antigamente, seguinifica "samba" de baixa qualidade. Algumas pessoas > confudem partido-alto com pagode também, etc. Mas isso é normal, não é > novidade, acontece com todos os seguimentos da musica. Imaginem se tivermos > discutindo o que é rock? Existe uma gama de estilos dentro do rock: indie, > trash, beatnik, rockabilly, metal, meloso, gotico, etc...o samba é > generico, pois tem diferença de estilos como o partido alto, samba enredo, > samba de roda, choro, samba-cançao, etc... no rock tem o underground de um > lado, tem o comercial do outro. E isto acontece também com o samba. > > Conclusão, o que Beth Carvalho, Zeca, Bezerra, FDQ,Jorge Aragao, Arlindo > Cruz & Cia, cantam é samba....pode ser um samba popular, diferente de > jamelao, nelson cavaquinho, paulinho, cartola, noel & Cia, mas é samba > também!! Aquele samba cantado com uiuiui aiaiai meloso de doer, não é samba, > e pelo visto, nem pagode.... > > > > > > > On 2/23/08, Roberto Ponciano wrote: > > > > Domingo lá na casa do Vavá, teve um tremendo PAGODE que você nem pode > > imaginar - Paulinho da Viola. > > > > Quitandeiro, leva cheiro e tomate, na casa ... mas não se esqueça de > > avisar a nega Estela, que o pessoal da Portela, vai cantar partido alto, vai > > ter PAGODE até o dia amanhecer... > > > > Pagode, na verdade não é um estilo, mas a reunião das pessoas para cantar > > samba. O que se canta num verdadeiro é samba, e do bom, PARTIDO ALTO DA > > PESADA. Não creio que gente como Paulinho da Viola e Monarco, bem antes da > > moda do "pagode" pegar, tenha usado o termo de maneira equivocada. > > > > O uso do termo para uma subespécie de música puramente comercial não nos > > pode levar a condená-lo, até porque há um certo ranço e generalização nisto. > > Fundo de quintal, Beth Carvalho, entre outros, cantam pagode do bom. E até > > mesmo alguns conjuntos do chamado "pagode" misturam boas músicas a péssimas > > músicas puramente comercial (ex. Revelação, capaz de gravar coisas horrendas > > e lançar algo tão bom quanto o Samba de Arerê). > > > > Um abraço > > > > Caio Pontual escreveu: Isso sim é bla bla bla. > > É muito simples, distinguir um do outro, se um grupo de "samba" estiver > > cantando uma musica melosa, cheia de uiuiuis e aiaiais, um deles no vocal > > e > > o resto dançando uma coreografia bem boba e cantando um back vocal mais > > bobo > > ainda, isso é pagode ........ se a musica for boa, com letra que diga > > alguma > > coisa, que faça agente pensar, ou seja, que não seja uma música > > descartável........ aí isso é Samba. > > Abs. > > Caio Pontual. > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Eugenio Raggi" > > To: "vini correia" > > Cc: > > Sent: Thursday, February 21, 2008 6:52 PM > > Subject: Re: [S-C] Pagode ou Samba? > > > > > > Coragem tribuneiros, o dever parece nos chamar.... > > > > Camarada Vini, > > > > Verdadeiramente essa história de samba e pagode é um grande engodo. > > Funciona assim: existe no Brasil uma elite cultural que se apropriou > > da cultura popular desse país desde os tempos de Villa-Lobos, que > > prestou serviços memoráveis ao fascismo getulista. Este Maestro Heitor > > tornou obrigatório o aprendizado de "Canto Orfeônico" em todas as > > escolas brasileiras. O Conselho de Intelectuais que referendou o > > Estado Novo (com Gustavo Capanema, Oswaldo Cruz, Villa, Niemeyer e > > Portinari, entre outros). Em termos gerais, neste período, investiu-se > > na formação de uma "elite capaz de comandar a nação". Mas a estrutura > > da propaganda oficial tinha planos ambiciosos para a cultura popular, > > especialmente o samba, gênero preferido do emergente operariado > > urbano. > > > > Já em 1935 a Prefeitura do Distrito Federal decidiu pela estatização > > do Carnaval, organizando e ditando as regras de como deveria ser a > > "festa popular", regulamentando os desfiles das escolas de Samba. Em > > 1937 um decreto constitucional impunha o caráter didático às escolas > > de Samba e aos ranchos, que deveriam abordar temas nacionais e > > patrióticos. > > > > Ações do governo procuram fazer do samba um gênero bem-comportado. Ao > > invés de proibí-lo como se fazia no início do século, Vargas passou a > > apoiá-lo. Claro que, com isso, incorporando-o aos interesses da elite > > condutora. O samba perdia seu caráter de resistência e passava a > > assumir um estilo de exaltação ao trabalho e aso valores defendidos > > pelo Estado Novo. A malandragem deveria estar de fora. O outrora > > malandro Wilson Batista compôs a célebre letra pelega de "O Bonde São > > Januário" e ganhou uma aposentadoria em uma autarquia federal. > > Pixinguinha também compôs sambas que exaltavam o Estado Novo, como > > "Salve 19 de Abril", com Benedito Lacerda, cuja letra é um fenômeno de > > puxa-saquismo político. > > > > A coisa se complicou um pouco mais após a criação do MIS, em 1965, em > > plena Ditadura Militar, pelo então governador da Guanabara, Carlos > > Lacerda. O MIS, de fato, foi o organismo apropriativo da Cultura > > Popular, um verdadeiro donatário. Pelas linhagens de pesquisa do MIS, > > muito daquilo que pode ser definido como padrão para a cultura > > popular, especialmente a música se definiu aqui. Para o MIS, música > > popular é , principalmente, aquela ligada essencialmente à tradição e, > > consequencia do encabeçamento ditado por Ricardo Cravo Albim, à > > modernidade. Entenda-se: Djavan é modernidade, é "boa arte popular". > > Monsueto é "tradição", também "boa arte popular popular". Já Agepê não > > se liga à estes rótulos. Faz sua arte pura e simples e - pior de tudo > > - faz sucesso. Nada é mais cafona do que o sucesso. A "elite capaz de > > comandar a nação" ( a mesma de 7, 8 décadas atrás) continua dona > > daquilo que julga ser a verdadeira cultura popular. > > > > Diante disso, nos anos 80, com uma nova geração de sambistas ganhando > > razoável espaço e conquistando setores do zé-povinho foi necessário > > que se criasse um rótulo mais simples pra definir aquilo que era a > > arte popular cuja obra é propriedade exclusiva de uma elite > > intelectual e aquela outra que o povão insiste em escutar pedir nas > > rádios. > > > > Vejam o diálogo: > > > > "Vamos chamar a música do Fundo de Quintal, do Agepê, do Benito, do > > Jorge Aragão, do Agepê de um nome diferente. Não quero falar para os > > meus amigos que escuto o mesmo gênero musical que minha cozinheira e > > meu motorista. Eu sou diferente. Tenho estirpe. Eu fico com o Brancura > > e o Alvaiade. Eles com Benito di Paula e Luiz Ayrão." > > > > "Mas, Dr. Fernandes, é tudo samba!!" > > > > "Não...Tudo samba não. Eu escuto samba. Eles escutam outra coisa. > > Depois a gente pensa no nome". > > > > "Dr. Fernandes, que tal chamar o samba que tocar no rádio da Marinalva > > de pagode?" > > > > "Pagode?? Bom nome. Passa uma impressão ruim, de pobreza..." > > > > "Ok, fechado. Amanhã coloco na minha coluna no jornal." > > > > E foi assim que ficou. > > > > Abs, > > > > Eugenio > > > > "Que me perdoe se eu insisto nesse tema. Mas não sei fazer poema ou > > canção que fale de outra coisa que não seja o amor. Se o quadradismo > > dos meus versos vai de encontro aos intelectos que não usam o coração > > como expressão" > > > > > > > > > > > > Em 21/02/08, vini correia escreveu: > > > Olá pessoal da tribuna, desculpe minha ignorancia sambistica, mas tenho > > > uma > > > dúvida e gostaria de saber qual a diferença entre samba e pagode!! > > Alguém > > > pode me ajudar? > > > > > > segue abaixo alguns comentários que ouvi pelas ruas e bares, mas ainda > > > não > > > foram suficientes para se chegar a uma conclusão: > > > > > > - "Samba é raiz. Pagode é praga." > > > > > > - "a grafia e a pronúncia, mas tem que prestar bastante atenção" > > > > > > - "É o mesmo que comparar Funk Carioca com Funk de verdade" > > > > > > - "antes de tudo, é necessário convivência com o samba. Escute vários > > > autores, mergulhe em rodas de samba, ouça muitas gravações, entre no > > > universo de Cartola, Nelson Cavaquinho, Paulinho da Viola, Candeia, > > > Donga, > > > Ismael, Noel, Ary Barroso, Geraldo Pereira, Ataulfo, Chico Buarque, > > Ivone > > > Lara, Monarco, João Nogueira, Martinho, Adoniran, Vanzolini, Wilson > > > Batista, > > > Caymmi, Elton Medeiros, Baden Powell, Wilson Moreira, Nelson Sargento, > > > Paulo > > > Cesar Pinheiro e mais um enorme etc. > Mais do que diferenças técnicas, > > > formais ou estilísticas, você vai sentir diferenças culturais. Isso não > > > acontece à primeira audição, para quem está "começando a ouvir". Estes > > > nomes > > > criaram, estilizaram ou desenvolveram formas de expressão que > > entrelaçam > > > uma > > > profunda identificação com os elementos fundamentais do samba (ritmo, > > > harmonia, melodia, letra, instrumentação) com a criação individual, a > > > visão > > > do artista. Os resultados são muito diversos, há muita riqueza de > > > detalhes a > > > conhecer. > O chamado pagode efetua uma diluição destes elementos, > > > banalizando letras e procedimentos musicais, visando muito mais um > > > resultado > > > comercial imediato do que uma necessidade íntima de expressão (ou > > > coletiva, > > > de identidade cultural). Não há grandes autores no pagode, poetas > > > notáveis > > > ou compositores inspirados. As letras parecem com as de duplas > > > breganejas. > > > Não há inovações sonoras, mas descaracterizações, misturas aleatórias. > > > Busca-se a imitação de modelos midiaticamente bem sucedidos, e não um > > > reconhecimento da comunidade de onde vieram. Por isso diz-se também que > > > são > > > diferentes do samba "de raiz", são desenraizados, aculturados. > > > Repetem-se, > > > musical e poeticamente, até a exaustão. Tendem ao desaparecimento, em > > > pouco > > > tempo. "" Daniel Brazil (site samba choro) > > > _______________________________________________ > > > Para CANCELAR sua assinatura: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > > Para ASSINAR esta lista: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > _______________________________________________ > > Para CANCELAR sua assinatura: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > Para ASSINAR esta lista: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. > > Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 21/02/2008 / Versão: > > 5.2.00/5235 > > Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ > > > > > > _______________________________________________ > > Para CANCELAR sua assinatura: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/cancela > > Para ASSINAR esta lista: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/assina > > Antes de escrever, leia as regras de ETIQUETA: > > http://www.samba-choro.com.br/tribuna/netiqueta > > > > > > > > Abraços, Visite minha página pessoal: > > http://geocities.yahoo.com.br/cariocabeto > > > > --------------------------------- > > Abra sua conta no Yahoo! 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